|
|
| Автор |
Сообщение |
Выбрать |
| onasamaya |
 Добавлено:
27 Ноя 2003 03:21 Заголовок сообщения: Про жизнь и смерть р. Шнеерсона [отделена модератор-2] |
оф топик:
Хочу воспользоваться случаем и выразить свой протест против оскорбления Любавичиского Ребе ЗЙА, которое систематически наносят Шолем и ему подобные. Это не антимошихизм, а просто Шулхан Арух который требует кавод к своему Ребе. Ребе ушел из этого мира 9 лет назад и использовать его имя в лозунгах мошихистов это значит позорить имя Ребе ЗЙА. Если мошихисты не могут использовать титулы подобающие в данной ситуации (Зхуто Йагейн Алейну- хотя бы это) то пусть хотя бы называют просто Ребе. Но спорить - в какой теме "позорить" Ребе,а в какой нет и сколько раз [то есть обьявлять его живым мошиахом и тем самым побуждать всех думать о Ребе как о лжемошиахе не дай Б-г] я считаю это преступлением или умопомрачением.
============
прошу прощения за флейм и я думаю что местные евреи согласятся со мной, тем более что некоторые из нас обязаны Ребе ЗЙА в той или иной степени.
Еще раз - коротко и ясно- требую уважения к Ребе ЗЙА. Вся обстановка на форуме мне перестает нравиться. Требую пересекать все проявления не уважения к Ребе ЗЙА, в не меньшей степени чем ко всем остальным евреям. Почему личности участников нельзя оскорблять, а Ребе ЗЙА можно?! |
|
|
 |
| Яша-А |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 04:03 Заголовок сообщения: |
Протестую - против грубого оскорбления живого праведника Любавического Ребе Шлита - Короля Мошиаха!!!
Ребе Шлита - Король Мошиах - жив и здоров в материальном теле.
Те кто говорят про ЖИВОГО человека ЗаЦаЛь - совершают преступление - так как этим желают его смерти. Так видимо относятся к Ребе Шлита - Королю Мошиаху всякие миснагеды вроде onasamaya.... 
-----------------------
Приношу извинения за продолжение офтопика - я почувствовал себя обязаным ответить на грубые оскорбления Хабада.
Считаю недопустительным терпеть подобные выходки всяких миснагедов желающих (не дай Б-г) умертвить живого человека и попирающих честь Праведника - Главу нашего поколения Короля Мошиаха.
Я понимаю что в сответствии с правилами про Машихисткие флеймы - это сообщение будет удалено - ТРЕБУЮ чтобы вместе с ним было удалено также и предидущее сообщение onasamaya и также возможные ответы на это сообщение. |
|
|
|
| onasamaya |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 04:45 Заголовок сообщения: |
Яша-А,
 проведите опрос и посмотрите кто согласен с вами, спросите народ - кто больше оскорбляет Ребе - вы с Шолемом или я.
Пусть народ рассудит.
| Цитата: | | Те кто говорят про ЖИВОГО человека ЗаЦаЛь - совершают преступление - так как этим желают его смерти. |
подробнее пожалуста- кто желает чьей смерти?!
Хисталкус был 3 Тамуза 9 лет назад по воле Вс-вышнего!  Как нам ни тяжело это признать- отрицать это вы не имеете право! Галаха и хассидут содержат указания как вести себя в такой ситуации и что писать. Если ША вам не авторитет , хас вешолом, то вот письмо Ребе ЗЙА по этому поводу:
http://www.otzar770.com/cgi-bin/imgserv.exe/convert?ilFN=C:\HOME\ocr_files\main\egrot\16\B0000366.tif&ilIF=G&ilSC=30 |
|
|
|
| Яша-А |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 05:05 Заголовок сообщения: |
onasamaya, мне жалко писать эти сообщения - их почти наверняка вот-вот сотрут - как только модератор доберется до этого флейма, но всёже....
На счёт признания смерти по Шульхан Аруху - там говорится про обычных людей босор ведам. Про признание исталкута цадиков там не говорится - если вы не согласны - докажите из текста Шульхан Аруха.
Я это утверждаю на основе того что Шульхан Арух написан как книга для всех - шаве леколь нефеш - а в этом вопросе цадики непохожи на основную массу людей - для них необходимы специальные законы в этом вопросе.
В том месте в Игрот Кодеш Ребе Шлита Короля Мошиаха - вообще говорится про другое - когда уже ясно что был исталкут какие тоарим применять. |
|
|
|
| onasamaya |
|
|
|
| Яша-А |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 05:44 Заголовок сообщения: |
Продолжаю отвечать вам на ваши сообщения в надежде на то что модераторы их не сотрут а вынесут в отдельную тему "про жизнь и смерть праведников вообще и Короля Мошиаха в частности".....
Что значит тоже не согласен?
Я согласен и с Шульхан Арухом и с Танией но несогласен с вами и вашим пониманием этих книг. Странно как вы ставите себя в один ряд с Танией... 
В том месте в Тание наоборот показано что цадик отличается от простых людей самим качеством своей жизни так как вся его жизнь это любовь и страх перед Всевышним. Поэтому понятно что законы по которым следует определять исталкут людей такого уровня должны быть особыми не обязательно совпадающими с законами определения смерти обычных людей. |
|
|
|
| onasamaya |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 06:06 Заголовок сообщения: |
| Цитата: |
Поэтому понятно что законы по которым следует определять исталкут людей такого уровня должны быть особыми не обязательно совпадающими с законами определения смерти обычных людей.
|
вот это вы нафантазировали. Законы одинаковы для всех. Тфилин Моше Рабену, АХШ, не отличается от тефилина кал шебекалим.
Я продолжаю протест и более того протестую против искажений Святой Торы, которые творят мошихисты. Больше нам диалог вести не о чем. |
|
|
|
| Зяма Крендель |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 09:35 Заголовок сообщения: |
Уважаемые господа, особливо модератор(ы)! Посколько, как мне кажется, попытки выделить тему "мешихизма" в отдельный топик не увенчались успехом, т.к. бывает очень трудно отделить мешихизм от обсуждения по теме, у меня есть более радикальное предложение:
Запретить любое упоминание Ребе ММШ ЗАЦАЛЬ в темах, для этого не заявленых! Упоминанием должна также считаться ссылка на сайты типа "машиах.ру", т.к. там это имя просто треплют в каждый след. |
|
|
|
| Шолем |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 10:00 Заголовок сообщения: |
ММШ - это Мелех Мошиах ШЛИТА? |
|
|
|
| Шолем |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 10:02 Заголовок сообщения: |
Зяма Крендель,
господин из евсекции, а следующий шаг будет предоложение запретить упоминать Всевышнего? |
|
|
|
| Яша-А |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 11:31 Заголовок сообщения: |
| onasamaya писал(а): | | Цитата: |
Поэтому понятно что законы по которым следует определять исталкут людей такого уровня должны быть особыми не обязательно совпадающими с законами определения смерти обычных людей.
|
вот это вы нафантазировали. Законы одинаковы для всех. Тфилин Моше Рабену, АХШ, не отличается от тефилина кал шебекалим.
Я продолжаю протест и более того протестую против искажений Святой Торы, которые творят мошихисты. Больше нам диалог вести не о чем. |
Законы Торы одинаковы для всех - но их применение изменяется в зависимости от условий окружающего нас мира.
Законы определения смерти не похожи на законы наложения тфилин!!!
Они напрямую зависят от состояния конкретного человека - или он жив или он не жив.
Жизнь и исталкут праведников - это не обычные явления материального мира - и тот кто воспринмает их как жизнь и смерть обычного человека - тот по меньшей мере дикарь (это слово из сихи Ребе Шлита про тех кто не говорит Шлита).
Правильно - мне не о чем вести диалог с человеком считающим любое мнение не совпадающее с собственным - фантазиями. |
|
|
|
| Гоблин |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 12:16 Заголовок сообщения: |
Онасамая - я с вами полностью согласен. Ребе был великим человеком и сделал очень много для евреев, в том числе советских. Шолем с компанией делают то то противоречит всему тому за что боролся Ребе |
|
|
|
| Яша-А |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 12:21 Заголовок сообщения: |
Протестую против названия темы выделенной модератором!!!
Название темы НЕ СООТВЕТСВУЕТ её содержанию!!!!
Здесь вообще не говорилось об упоминании имени Ребе!!!
Более того подобное название оскорбляет участников обсуждения!!!
Требую изменить название на более соответсвующее содержанию этой темы! |
|
|
|
| moderator2 |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 12:25 Заголовок сообщения: |
Предлагайте название.
Без меня его может исправить онасамя |
|
|
|
| asheinker |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 12:25 Заголовок сообщения: |
| Шолем писал(а): | | ММШ - это Мелех Мошиах ШЛИТА? |
  |
|
|
|
| Яша-А |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 12:27 Заголовок сообщения: |
Я уже писал что предпочёл бы следующее название-
"Про жизнь и смерть праведников вообще и Короля Мошиаха в частности". |
|
|
|
| moderator2 |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 12:31 Заголовок сообщения: |
| Яша-А писал(а): | Я уже писал что предпочёл бы следующее название-
"Про жизнь и смерть праведников вообще и Короля Мошиаха в частности". |
Такой длинны не влезет |
|
|
|
| asheinker |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 12:33 Заголовок сообщения: |
| Яша-А писал(а): | | Ребе Шлита - Король Мошиах - жив и здоров в материальном теле. |
| Яша-А писал(а): |
На счёт признания смерти по Шульхан Аруху - там говорится про обычных людей босор ведам. Про признание исталкута цадиков там не говорится . |
Яшa, решите для себя, Вы счтaете Ребе прaведникoм или нет?
Если считaете, тo Ребе не мoжет быть жыв в метaриaльнoм теле и в мaтериaльнoм мире, тaк кaк у прaведникoв прoстo нет мaтериaльнoгo телa и мaтериaльнoй жизни, у них всё этo тoлькo духoвнoе (желaете спoрить - спoрьте с Aльтер Ребе, не сo мнoй).
A если не считaете, тo нaмaжьте бoрoду мaзью, чтoбы oнa oтвaлилaсь, зaгните крaй шляпы вверх и вперёд - читaть Гмaру кaк Теилим. |
|
|
|
| Яша-А |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 13:02 Заголовок сообщения: |
| asheinker писал(а): | | Яша-А писал(а): | | Ребе Шлита - Король Мошиах - жив и здоров в материальном теле. |
| Яша-А писал(а): |
На счёт признания смерти по Шульхан Аруху - там говорится про обычных людей босор ведам. Про признание исталкута цадиков там не говорится . |
Яшa, решите для себя, Вы счтaете Ребе прaведникoм или нет?
Если считaете, тo Ребе не мoжет быть жыв в метaриaльнoм теле и в мaтериaльнoм мире, тaк кaк у прaведникoв прoстo нет мaтериaльнoгo телa и мaтериaльнoй жизни, у них всё этo тoлькo духoвнoе (желaете спoрить - спoрьте с Aльтер Ребе, не сo мнoй).
|
Главное преимущество живого праведника над душами умерших праведников прошлых поколений - это именно то что он живёт душа в материальном теле в нашем физичесском мире.
Тот у кого нет материального тела не может называтся живым человеком!
Про то что цель прихода Мошиаха - это раскрытие духовного в материальном теле и мире написано во многих местах хасидута и особено много в маамарах Ребе Шлита Короля Мошиаха, один из таких маамаров это "веАта тецаве"
http://chassidus.ru/maamorim/veato_tetzave.htm |
|
|
|
| asheinker |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 13:38 Заголовок сообщения: |
| Яша-А писал(а): |
Тот у кого нет материального тела не может называтся живым человеком!
|
С тaкими тэaнoтaми не кo мне, a к Aльтер Ребе. |
|
|
|
| Eliahu |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 13:42 Заголовок сообщения: |
| Яша-А писал(а): | Протестую против названия темы выделенной модератором!!!
Название темы НЕ СООТВЕТСВУЕТ её содержанию!!!!
Здесь вообще не говорилось об упоминании имени Ребе!!!
Более того подобное название оскорбляет участников обсуждения!!!
Требую изменить название на более соответсвующее содержанию этой темы! |
А чем именно название темы не соответствует ее содержанию? И чем оно оскорбляет участников обсуждения? Все эти безосновательные утверждения уже порядком надоели. Так-что или объяснитесь или загните Ашейнкеру шляпу на глаза и намажте его мазью, чтобы у него желание юморить немножко снизилось.
Ближе к делу: на каком основании вы считаете, что Шулхан Арух написан только для какой-то части евреев, где в ША или у поским упоминается такая возможность?
Элиягу |
|
|
|
| Яша-А |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 13:47 Заголовок сообщения: |
| asheinker писал(а): | | Яша-А писал(а): |
Тот у кого нет материального тела не может называтся живым человеком!
|
С тaкими тэaнoтaми не кo мне, a к Aльтер Ребе. |
Я считаю что мое мнение совпадает со мнением Альтер Ребе и у меня нет никакаих "таанот" к нему. |
|
|
|
| Dark_Divine |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 13:47 Заголовок сообщения: |
| Шолем писал(а): | | а следующий шаг будет предоложение запретить упоминать Всевышнего? |
Уже. Шмот 20:7  |
|
|
|
| Яша-А |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 13:49 Заголовок сообщения: |
| Eliahu писал(а): | | Яша-А писал(а): | Протестую против названия темы выделенной модератором!!!
Название темы НЕ СООТВЕТСВУЕТ её содержанию!!!!
Здесь вообще не говорилось об упоминании имени Ребе!!!
Более того подобное название оскорбляет участников обсуждения!!!
Требую изменить название на более соответсвующее содержанию этой темы! |
А чем именно название темы не соответствует ее содержанию? И чем оно оскорбляет участников обсуждения? Все эти безосновательные утверждения уже порядком надоели. Так-что или объяснитесь или загните Ашейнкеру шляпу на глаза и намажте его мазью, чтобы у него желание юморить немножко снизилось.
Ближе к делу: на каком основании вы считаете, что Шулхан Арух написан только для какой-то части евреев, где в ША или у поским упоминается такая возможность?
Элиягу |
Так название темы уже изменили по этой моей просьбе и теперь оно не так нелепо как раньше, хотя всё равно мне не нравится.
Я не говорил что Шулхан Арух написан только для какой-то части евреев - наоборот я сказал что эта книга включает галахот шаве леколь нефеш. |
|
|
|
| Eliahu |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 13:57 Заголовок сообщения: |
Яша
| Цитата: | | На счёт признания смерти по Шульхан Аруху - там говорится про обычных людей босор ведам. Про признание исталкута цадиков там не говорится |
,
а теперь вы утверждаете
| Цитата: | | Я не говорил что Шулхан Арух написан только для какой-то части евреев - наоборот я сказал что эта книга включает галахот шаве леколь нефеш. |
как это понимать?
Элиягу |
|
|
|
| Yigal |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 15:09 Заголовок сообщения: |
| Гоблин писал(а): | | Онасамая - я с вами полностью согласен. Ребе был великим человеком и сделал очень много для евреев, в том числе советских. Шолем с компанией делают то то противоречит всему тому за что боролся Ребе |
Aнaлoгичнo. |
|
|
|
| Яша-А |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 15:23 Заголовок сообщения: |
| Eliahu писал(а): | Яша
| Цитата: | | На счёт признания смерти по Шульхан Аруху - там говорится про обычных людей босор ведам. Про признание исталкута цадиков там не говорится |
,
а теперь вы утверждаете
| Цитата: | | Я не говорил что Шулхан Арух написан только для какой-то части евреев - наоборот я сказал что эта книга включает галахот шаве леколь нефеш. |
как это понимать?
Элиягу |
В Шульхан Арух включены далеко не все галахот. Вот например галахот по определению исталкута цадиков там не включены.
Если вы с этим не согласны то покажите где они они там. |
|
|
|
| Зяма Крендель |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 16:41 Заголовок сообщения: |
| Шолем писал(а): | | ММШ - это Мелех Мошиах ШЛИТА? |
"ММШ" - это "меифим ми-по Шолем", конечно!..  |
|
|
|
| Зяма Крендель |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 16:55 Заголовок сообщения: |
| Шолем писал(а): | Зяма Крендель,
господин из евсекции, а следующий шаг будет предоложение запретить упоминать Всевышнего? |
1) Шолем, премного благодарен! Дополните свой список оскорблений на этом форуме, не забудьте!..
2) Для вас следующий после Ребе ЗАЦАЛЬ - Всевышний. Я прав?
3) Следующим шагом будет предложение запретить упоминать футбол в темах, для этого не заявленных.
А вообще, хорошо, что Шолем так взбеленился - значит, предложение будет действенным... |
|
|
|
| onasamaya |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 17:13 Заголовок сообщения: |
| Цитата: |
Жизнь и исталкут праведников - это не обычные явления материального мира - и тот кто воспринмает их как жизнь и смерть обычного человека - тот по меньшей мере дикарь (это слово из сихи Ребе ЗЙА про тех кто не говорит Шлита).
|
правильно- понимать надо так - духовная жизнь после физической смерти. Соблюдать йорцайт и раз в году посещать Огель, также соблюдать все остальные законы про кавод Рав. В этом отличие от от обычных людей- КАВОД.
Кстати укажите ка источник "новых законов для праведников" на который вы ссылаетесь. Я знаю только один такой- мессианский журнал "бейс мошиах" , есть еще какие-то источники? Подскажите.  |
|
|
|
| Яша-А |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 18:22 Заголовок сообщения: |
| onasamaya писал(а): | | Цитата: |
Жизнь и исталкут праведников - это не обычные явления материального мира - и тот кто воспринмает их как жизнь и смерть обычного человека - тот по меньшей мере дикарь (это слово из сихи Ребе ЗЙА про тех кто не говорит Шлита).
|
правильно- понимать надо так - духовная жизнь после физической смерти. Соблюдать йорцайт и раз в году посещать Огель, также соблюдать все остальные законы про кавод Рав. В этом отличие от от обычных людей- КАВОД.
Кстати укажите ка источник "новых законов для праведников" на который вы ссылаетесь. Я знаю только один такой- мессианский журнал "бейс мошиах" , есть еще какие-то источники? Подскажите. |
onasamaya, мы здесь обсуждаем вопрос как определять что был исталкут а не что надо делать после исталкута и какой кавод отдавать покойным праведникам!
На эту тему я не знаю источника ни для "новых", ни для "старых" законов. Если вы знаете - покажите где эти законы написаны!
Прошу заметить что отнюдь необязательно что они вообще где-то упорядочено изложены! К сожалению применение этих законов настолько редко что за всё время возможно и не возникало необходимости записать их. |
|
|
|
| Yankel |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 18:25 Заголовок сообщения: |
Сoглaсен с oнaсaмaя: мешихизм - этo oскoрбление пaмяти Ребе з"л. |
|
|
|
| Мойше |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 19:16 Заголовок сообщения: |
| Цитата: | | Шолем с компанией делают то то противоречит всему тому за что боролся Ребе |
Будучи, борух аШем, знаком с хабадниками не первый год, я считаю, что Шолем делает полезную вещь : раскрывает внутреннюю идеологию хабада (у них есть внутренняя и внешняя - для ширпотреба). То, что у хабадника на уме - у мешихиста на языке. А то, что у мешихиста на уме - у елогиста на языке! |
|
|
|
| onasamaya |
|
|
|
| onasamaya |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 20:48 Заголовок сообщения: |
Кроме того я лучше вас, Ув. Мойше знаю что на уме у хабадника  |
|
|
|
| Мойше |
| Добавлено:
27 Ноя 2003 23:52 Заголовок сообщения: |
| Цитата: | | Я не понимаю как можно Шолема воспринимать серьезно- как знатока! философии Хабада? |
Разве Хабад - философия? Я до сих пор слышал что это хасидус такой... Шолом достаточно хорошо разбирается в соотв. сихойс из которых он много цитирует. Ваши попытки их аллегорического объяснения не всегда убедительны.
Это совершенно другая тема, в которой Вы, извините, не разбираетесь... Советую как первый шаг прочесть материалы этих сайтов.
А что в голове у хабадников я знал еще наверное до Вашего ознакомления с иудаизмом. |
|
|
|
| onasamaya |
| Добавлено:
28 Ноя 2003 05:16 Заголовок сообщения: |
| Цитата: |
А что в голове у хабадников я знал еще наверное до Вашего ознакомления с иудаизмом.
|
это было задолго до хисталкус Ребе зйа, и Вы до сих пор помните
а я говорю про сейчас: так вот- то, что мошихисты делают и говорят сейчас после хисталкус Ребе зйа -не было до 3 тамуз т.е. до хисталкус Ребе. |
|
|
|
| Yankel |
| Добавлено:
28 Ноя 2003 05:28 Заголовок сообщения: |
Хaбaд, между тем, стaнoвится де фaктo стaндaртoм oртoдoксaльнoгo иудaизмa.
A мешихизм oтoмрет. Oн прoисхoдит oт сверхвеликoгo блaгoчестия. |
|
|
|
| asheinker |
| Добавлено:
28 Ноя 2003 06:18 Заголовок сообщения: |
| Eliahu писал(а): | Так-что или объяснитесь или загните Ашейнкеру шляпу на глаза и намажте его мазью, чтобы у него желание юморить немножко снизилось.
|
Ха-ха-ха, моя шутка до кого-то дошла, и даже кто-то попытался пошутить бехазара |
|
|
|
| Eliahu |
| Добавлено:
01 Дек 2003 17:57 Заголовок сообщения: |
| Яша-А писал(а): | | Eliahu писал(а): | Яша
| Цитата: | | На счёт признания смерти по Шульхан Аруху - там говорится про обычных людей босор ведам. Про признание исталкута цадиков там не говорится |
,
а теперь вы утверждаете
| Цитата: | | Я не говорил что Шулхан Арух написан только для какой-то части евреев - наоборот я сказал что эта книга включает галахот шаве леколь нефеш. |
как это понимать?
Элиягу |
В Шульхан Арух включены далеко не все галахот. Вот например галахот по определению исталкута цадиков там не включены.
Если вы с этим не согласны то покажите где они они там. |
А откуда у вас сведения, что для цадиким есть отдельные алахот на исталькут? Ведь их нет и во всеобъемлющей работе РАМБАМа "Мишне Тора" и в геморе. Где вы их взяли? Во сне приснились?
Элиягу. |
|
|
|
| Шолем |
| Добавлено:
01 Дек 2003 21:02 Заголовок сообщения: |
Eliahu,
** Во сне приснились? **
Грубить вас в какой йешиве научили? |
|
|
|
| Яша-А |
| Добавлено:
02 Дек 2003 18:45 Заголовок сообщения: |
| Eliahu писал(а): | | Яша-А писал(а): | | Eliahu писал(а): | Яша
| Цитата: | | На счёт признания смерти по Шульхан Аруху - там говорится про обычных людей босор ведам. Про признание исталкута цадиков там не говорится |
,
а теперь вы утверждаете
| Цитата: | | Я не говорил что Шулхан Арух написан только для какой-то части евреев - наоборот я сказал что эта книга включает галахот шаве леколь нефеш. |
как это понимать?
Элиягу |
В Шульхан Арух включены далеко не все галахот. Вот например галахот по определению исталкута цадиков там не включены.
Если вы с этим не согласны то покажите где они они там. |
А откуда у вас сведения, что для цадиким есть отдельные алахот на исталькут? Ведь их нет и во всеобъемлющей работе РАМБАМа "Мишне Тора" и в геморе. Где вы их взяли? Во сне приснились?
Элиягу. |
Я основываюсь на том что написано в книге Тания Игерет аКодеш 27, что жизнь цадика это его страх и любовь перед Б-гом а не материальна как у обычных людей.
На основе этого я НЕ ПРИДУМЫВАЮ никаких галахот а лишь требую доказательств того что галахот в Шульхан Арухе по поводу определения смерти относятся также и к цадиким. |
|
|
|
| onasamaya |
| Добавлено:
02 Дек 2003 21:36 Заголовок сообщения: |
| Цитата: | | Яша: Я основываюсь на том что написано в книге Тания Игерет аКодеш 27, что жизнь цадика это его страх и любовь перед Б-гом а не материальна как у обычных людей. |
Вы же утверждаете что Ребе жив душа в теле - материально, и его еще к тому же видели
Теперь вы утверждаете что жизнь не материальна- так зачем желать здоровья? Если вы все время говорили про духовную жизнь цадика -так и скажите. Но зачем утверждать что хисталкус не было, похорон не было, на Охель ходить незачем, Ребе живет в 770 и т.п.
А в Тании написано что жизнь цадика -да материальна, но это не основное :
Цитирую:
| Цитата: | | Физический аспект существования – не основное в жизни праведника |
и потому после хисталкус цадик продолжает "жить" но в духовном смысле.
Цитирую:
| Цитата: | | "Приходит время – и Всевышний позволяет его духу [покинуть тело и] вознестись [к Нему]"[11] "и забирает Себе его душу"[12] Душа его в духовных мирах поднимается все выше и выше, достигая высочайшего уровня [блаженства], однако искра жизненной [энергии уровня] руах, [высеченная] его делами, которые он совершал в прошлом среди народа Израиля, остается [гореть в этом мире]. |
| Цитата: |
Яша:требую доказательств того что галахот в Шульхан Арухе по поводу определения смерти относятся также и к цадиким. |
Так по вашему хоронить не надо и все что нужно делать в данной ситуации не должно быть сделано? Тания говорит что хисталкус цадиким происходит и все письмо посвящено именно этому событию - смерти известного цадика. Так что делать- не хоронить? Наверное нужно похоронить и сделать все что нужно.
==================
| Цитата: | | [Физический аспект существования – не основное в жизни праведника, как сказано:] "...Праведник живет верой [во Всевышнего]"[8]. [И еще сказано:] "Трепет пред Г-сподом – путь к жизни..."[9], и его любовь [к Творцу, к Которому он стремится с горящим сердцем, подобным] "углям пылающим и пламени"[10], дороже [ему самой] жизни. [Воспитанию в себе всего этого] он полностью посвящает [уровень своей души, именуемый] "руах" [дух], на протяжении жизни в этом мире. "Приходит время – и Всевышний позволяет его духу [покинуть тело и] вознестись [к Нему]"[11] "и забирает Себе его душу"[12] Душа его в духовных мирах поднимается все выше и выше, достигая высочайшего уровня [блаженства], однако искра жизненной [энергии уровня] руах, [высеченная] его делами, которые он совершал в прошлом среди народа Израиля, остается [гореть в этом мире]. |
http://chassidus.ru/tanya/igeres_hakoydesh/igeres_27.htm
===========================
Христианство тоже основано на библии... |
|
|
|
| Яша-А |
| Добавлено:
03 Дек 2003 00:54 Заголовок сообщения: |
| onasamaya писал(а): | | Цитата: | | Яша: Я основываюсь на том что написано в книге Тания Игерет аКодеш 27, что жизнь цадика это его страх и любовь перед Б-гом а не материальна как у обычных людей. |
Вы же утверждаете что Ребе жив душа в теле - материально, и его еще к тому же видели
Теперь вы утверждаете что жизнь не материальна- так зачем желать здоровья? Если вы все время говорили про духовную жизнь цадика -так и скажите. Но зачем утверждать что хисталкус не было, похорон не было, на Охель ходить незачем, Ребе живет в 770 и т.п.
А в Тании написано что жизнь цадика -да материальна, но это не основное :
Цитирую:
| Цитата: | | Физический аспект существования – не основное в жизни праведника |
и потому после хисталкус цадик продолжает "жить" но в духовном смысле.
Цитирую:
| Цитата: | | "Приходит время – и Всевышний позволяет его духу [покинуть тело и] вознестись [к Нему]"[11] "и забирает Себе его душу"[12] Душа его в духовных мирах поднимается все выше и выше, достигая высочайшего уровня [блаженства], однако искра жизненной [энергии уровня] руах, [высеченная] его делами, которые он совершал в прошлом среди народа Израиля, остается [гореть в этом мире]. |
| Цитата: |
Яша:требую доказательств того что галахот в Шульхан Арухе по поводу определения смерти относятся также и к цадиким. |
Так по вашему хоронить не надо и все что нужно делать в данной ситуации не должно быть сделано? Тания говорит что хисталкус цадиким происходит и все письмо посвящено именно этому событию - смерти известного цадика. Так что делать- не хоронить? Наверное нужно похоронить и сделать все что нужно.
==================
| Цитата: | | [Физический аспект существования – не основное в жизни праведника, как сказано:] "...Праведник живет верой [во Всевышнего]"[8]. [И еще сказано:] "Трепет пред Г-сподом – путь к жизни..."[9], и его любовь [к Творцу, к Которому он стремится с горящим сердцем, подобным] "углям пылающим и пламени"[10], дороже [ему самой] жизни. [Воспитанию в себе всего этого] он полностью посвящает [уровень своей души, именуемый] "руах" [дух], на протяжении жизни в этом мире. "Приходит время – и Всевышний позволяет его духу [покинуть тело и] вознестись [к Нему]"[11] "и забирает Себе его душу"[12] Душа его в духовных мирах поднимается все выше и выше, достигая высочайшего уровня [блаженства], однако искра жизненной [энергии уровня] руах, [высеченная] его делами, которые он совершал в прошлом среди народа Израиля, остается [гореть в этом мире]. |
http://chassidus.ru/tanya/igeres_hakoydesh/igeres_27.htm
|
ЧЕЛОВЕК называется ЖИВЫМ когда у него душа раскрывается в теле и оживляет тело.
Есть понятие духовная жизнь - оно относится в основном к душе, НО я настаиваю на том что у цадиков даже тело живёт духовной жизнью больше чем у обычных людей душа.
Я всегда имел в виду что Ребе жив именно как душа в теле но при этом его тело вполне может жить не по законам материального мира потому что оно живёт от души духовной жизнью.
Прошу вас обратить внимание - материальное ТЕЛО живо ДУХОВНОЙ ЖИЗНЬЮ.
Душа понятно что всегда жива духовной жизнью! |
|
|
|
| Мойше |
| Добавлено:
03 Дек 2003 01:55 Заголовок сообщения: |
| Цитата: | | НО я настаиваю на том что у цадиков даже тело живёт духовной жизнью больше чем у обычных людей душа. |
Какой толк настаивать? Вы докажите! |
|
|
|
| Eliahu |
| Добавлено:
06 Дек 2003 20:42 Заголовок сообщения: |
| Шолем писал(а): | Eliahu,
** Во сне приснились? **
Грубить вас в какой йешиве научили? |
Шолем, а что грубого в том, что я сказал? Бен Иш Хай не постеснялся сказать, что свою книгу увидел во сне - как хотите, так и понимайте. Если бы Яша так и сказал бы, у меня не было бы претензий - просто сказал бы ему "не верьте снам!". А ведь он с претензией на обоснованность выступает, а вы с ним согласны, конечно?
Яша,
Тания никогда не являлась алахической книгой, прочтите предисловие автора и поймете это. Если там вы нашли новое определение понятия "жизнь" то вы именно выдумали новую алаху. Или вас больше устраивает считать автора Тании безграмотным человеком? При всем уважении к вам, не могу такого сказать.
Элиягу. |
|
|
|
| Яша-А |
| Добавлено:
07 Дек 2003 02:11 Заголовок сообщения: |
| Eliahu писал(а): | [quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=442820#442820]
Яша,
Тания никогда не являлась алахической книгой, прочтите предисловие автора и поймете это. Если там вы нашли новое определение понятия "жизнь" то вы именно выдумали новую алаху. Или вас больше устраивает считать автора Тании безграмотным человеком? При всем уважении к вам, не могу такого сказать.
Элиягу. |
Элияху!
Где вы увидели что я привёл вам галаху?? Уже не знаете к чему придратся??
Я всего лишь задал вопрос и поставил под сомнение существующую галаху.
Вы уже ясно показали ваш предвзятый миснагедский подход!!!
По вашему если я использовал книгу Тания для того чтобы задать вопрос на галаху - отсюда вы делаете вывод об авторе книги Тания.
Это по меньшей мере нелогично!!! А скорее просто ГЛУПО И ПРЕДВЗЯТО!!!
Ну я бы понял если бы вы имели претензии ко мне лично что я что-то не понял, но с какой стати я должен как-то не уважать Альтер Ребе ???
Кроме того что из книг по кабале вполне можно учить галаху, другое дело что например в споре между Нигле и Нистар приоритет остаётся за Нигле, но это уже совсем другой вопрос и по некоторым мнениям приоритет таки за Нистар. |
|
|
|
| Meir |
| Добавлено:
07 Дек 2003 03:12 Заголовок сообщения: |
"Правденики в смерти больше, чем при жизни" (Хулин, 7б). Потому что пока они живы, мы не ощущаем их нехватки, но когда они расстаются с нами, мы ощутим, как нам их не хватает. И заполнить оставленное ими место мы можем только сохранив то, что осталось у нас от них, то есть память о них, и тогда, само собой их значение в наших глазах станет выше, чем было прежде. (р. Элия Деслер) |
|
|
|
| Мойше |
| Добавлено:
07 Дек 2003 10:58 Заголовок сообщения: |
| Цитата: | | Вы уже ясно показали ваш предвзятый миснагедский подход!!! |
|
|
|
|
| Eliahu |
| Добавлено:
07 Дек 2003 15:34 Заголовок сообщения: |
Яша
читайте же, наконец, ваши собственные изречения. Вы ведь утверждали, что ША не охватывает жизнь цадиким стало быть настаивали на некоторой алахе, которую вы сами вывели из Тании. А теперь вы чушь несете о каком-то "миснагедском" подходе! Нет другого подхода, другой подход - это не Тора! Алаха - это алаха для всех! 9 Ава - пост для всех! Мицва жить в суке - для всех! Равно как и законы определения исталькут - для всех! Чтобы вывести изъятия из ША требуется гемора, а не Тания. Если вам это не понятно, идите и учитесь в "миснагедской" ешиве, так-как, по всей видимости, у хабадников учат чему-то другому.
Элиягу |
|
|
|
|
|
