Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Шалом, уважаемые участники МФ!

Как вы думаете, правильно ли движение Бней Ноах называть иудаизмом для неевреев. Ведь принято считать, что иудаизм - это религия для евреев, а Бней Ноах - это религиозное движение нееврев, но не религия.

Уважаемый Irus!
Посмотрела Ваш сайт. Позвольте пару вопросов, раз уж Вы подняли эту тему.

1. На сайте обращает на себя внимание обилие новостей из Израиля не только религиозного характера и совершенное отсутствие новостей о жизни вашей общины, новостей из Донецка или хотя бы Украины. Неужели Ваше поклонение достигло такой стадии, что новости чужой страны интересуют вас больше собственных?

2. Очень интересной мне кажется мысль о том, что для нееврев существуют всего 7 заповедей, но исполнять они их должны СТРОЖЕ. Объясните мне, в чем состоит устрожение заповеди "не прелюбодействуй" по сравнению с евреями. Другими словами, что позволено еврею и не позволено гою?

Irus,

Почему вы не принимаете гиюр? Не хотите выполнять как можно больше заповедей?

"... Однако помимо возможности стать пророком есть и другое соблазнительное удовольствие, более тонкое и, на первый взгляд, более законное: удовольствие стать учеником пророка. Для подавляющего большинства людей это прямо-таки идеальный способ. Его преимущества: odium dignitatis (Невыносимость достоинства (=высокого положения) (лат.). — Прим. пер..), сверхчеловеческая ответственность пророка, превращается в значительно более приятный otium indignitatis (Покой недостойности (= низкого положения) (лат.). — Прим. пер.). Ученик — недостойный; он учится у Мастера и остерегается иметь собственные идеи. Умственная леность становится достоинством; по крайней мере, он может греться под солнцем полубожественного существа. Ученик может наслаждаться архаизмом и инфантилизмом своих бессознательных фантазий без ущерба для себя, ибо вся ответственность перекладывается на Мастера. Вследствие обожествления им Мастера, ученик, видимо, не замечая этого, растет и сам. А кроме того, разве не обладает он великой истиной, пусть даже и не им открытой, но все же полученной прямо из рук Мастера? Естественно, ученики всегда держатся вместе, но не из любви, а в результате вполне понятного намерения без усилий поддерживать собственную убежденность в правоте учения путем создания атмосферы коллективного согласия.

Это и есть идентификация с коллективной душой, которая, в целом, кажется более достойной похвалы: кто-то другой не только имеет честь быть пророком, но и несет за это опасную ответственность. Что касается самого идентифицирующегося, то хотя он всего лишь ученик, но, вместе с тем, и один из хранителей огромного сокровища, найденного Мастером. Ученик в полной мере ощущает достоинства и бремя такого положения, считая формальным долгом и моральной обязанностью поносить всех инакомыслящих, вербовать прозелитов и просвещать язычников, — точь-в-точь как если бы он сам был пророком. И те самые люди, что крадучись живут за внешне благопристойной персоной, оказываются как раз теми, кто, раздувшись в результате идентификации с коллективной душой, внезапно появляется на мировой арене. Ибо подобно тому как пророк являет собой изначальный образ из коллективной души, так и с учеником пророка происходит то же самое..."

К. Г. Юнг “Отношения между Эго и бессознательным”.

В таком случае, здесь есть, где поработать психиатору.
Но интуиция мне подсказывает, что здесь все гораздо проще, и община бней Ноах всего лишь виртуальная реальность, плод чьей-то фантазии. Уж больно все это не натурально.

Вот-вот. Примерно так.

Бней Ноах - легитимная общность, признанная Торой. Кто-то потом пройдет гиюр, кто-то будет жить в соответствии с требованиями Торы к неевреям. Изучение Торы и других еврейских источников всячески приветствуется.
Вопрос подробно рассмотрен равом Элиягу Эссасом
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q269.htm

Может быть общность и легитимная, и Торой признанная. Но существет ли она в реале, вот вопрос?

Шалом, ув.участники МФ!

:
Большое спасибо, откликнувшимся на данную тему, вы даже не представляете, какое благое дело вы делаете для нас (да и не только для нас). Ведь человеческая оценка очень важна. Ведь как можем мы знать, все ли правильно мы делаем?
Дальше постараюсь ответить на поднятые вами вопросы.........

Авраам был первый еврей, а не гер.

А кто Аврааму сделал гиюр? А когда?

** А кто Аврааму сделал гиюр? А когда? **

Он сам себе, когда обрезался на 99-ом году жизни.

Рамбам, Мишне Тора, Судьи, Цари и войны, гл. 11
"...Мессия. Он подготовит весь мир к служению Господу вместе, ибо написано: "Ибо тогда Я обращу народы к языку ясному, чтобы все призывали имя Всевышнего для служения Ему вместе (одним плечом)." (Цфан. 3:9).
...
Даже об Иисусе из Назарета, который вообразил, что он Мессия, но был предан смерти судом, Даниэль пророчил, ибо написано: «И мятежные из сынов твоего народа поднимутся, чтобы исполнилось видение, и падут» (Дан. 11:14). ...
Все эти вещи, относящиеся к Иисусу из Назарета и к Исмаилитянину [Мухамеду], который пришёл после него, лишь должны проложить путь для Царя Мессии, подготовить весь мир к поклонению Богу вместе."

Написано в трактате Авода зара [идолопоклонство](24:1): "все геры герами в будущем будут как сказано: "Ибо тогда Я обращу ... для служения Ему вместе (одним плечом)." ", и Раши комментирует:"Нет разницы в служении Израиля и народов, будет служение их равно во всех заповедях".

Приняв вышесказанное, можно сделать вывод, что мировозрение народов будет иудаизм.
Так же как были двенадцать колен Израиля с одной верой, возможно представить себе что количество этнических "колен" увеличится за счёт народов различных континентов.
Можно также понять что как колено левитов и коэны имеют специфическую роль в служении Всевышнему, так и на евреях останется особая ответственность перед Всевышним.

Иисусом и Мухамедом выполненна подготовительная работа.
Христиане называют и сейчас себя "духовным Израилем", а мусульмане ведут своё происхождение от сына Авраама-еврея.

Ведь принято считать, что иудаизм - это религия для евреев

Мне казалось, что евреи - для иудаизма, а не наоборот...

Согласен, Боргер, что не всем показывают пол-работы, тем более подготовительную часть.
Результат тот что всем известно что евреи - из Израиля. И даже ещё немного и консенсус на это придёт незаметно.

Иудаизм - это мировозрение. И если оно ближе к истине чем другие то и другие могут его принять.
Ульпан гиюр для желающих длится уже не одну тысячу лет. В этой школе бьёт не учитель, а больше учителя. Но ученикам уже раздали учебники. Хотя они на на учебниках нарисовали чёртиков.

Ребята из Донецка считают, что нееврей может изучать Тору как еврей. И самое печальное, многие евреи их поддерживают.

Это королевская фантазия.
Они учат из Торы только то, что относится к ним.
На сайте имеется ИХ КОДЕКС из кодекса РАМБАМа, отредактированный большими равинами.

Не рассказывайте мне майсы.

нет

Этот сайт продолжает очень важную инициативу Ребе.

Я не против, даже наоборот - я рад за них и был готов им помочь.

Но почему надо замалчивать недостатки? Ведь люди, которые имеют влияние на эту общину, могуть помочь исправить их.

ЗЫ. Сайт - не человек. Человек может продолжать инициативу.

[quote="Yehuda"]

1. Еврейская символика
2. "Определяем свое направление как иудаизм для неевреев"
3. "Отмечаем все еврейские праздники"
4. То, с чем сейчас столкнулся западный мир, уже 50 лет составляет повседневность для населения Израиля. И террористы не делают секрета из того, кто их ближайший и главный враг. Сегодня мир с очевидностью делится на тех, кто относится к убийству как к вынужденной аномалии, или как к норме, даже доблести. Линия раздела добра и зла, правды и лжи проходит через Иерусалим. Это так же верно, как и то, что истина содержится в Священном Писании, реализуется сегодня в Земле Израиля, а вскоре восторжествует на всей земле. Запоздалое понимание этих взаимосвязанных вещей может дорого стоить человечеству. А путь к пониманию лежит через изучение иудаизма.

Если вы считаете, что ничего, значит я ошибся.

Это ваше стремление объяснить эти слова так, как вам удобно. Спросите их сами и сообщите нам о результатах. Вас удивляет, что на сайте нет хасидизма? Это следствие.

Послушайте, кончайте приписывать мне то, чего я не говорил. Есть разница между участвовать и отмечать. Вы знаете как они отмечают праздники? Субботу? И я ничего не критикую, я прошу вас проверить.

Шалом !

Извини , если не правильно Вас понял.
Нигде , ни на одном сайте бней ноах ( и на этом в частности) нет призыва соблюдать субботу или не делать млоху в праздники

Ну есть же разница меэжду призывами и действительностью. Я ничего не утверждаю, я прошу вас проверить. Неужели это так трудно?

А что Вас смущает в символики сайта?
Разве МЕНОРА преднозначеная освещать БЕЙТ АМИКДАШ не освещала сердца всех находившихся в Иерусалиме. Я имею ввиду также и наохитов.А разве маген давид пришитый на рукав еврея не был знакам смерти , для меллионов наших родных. И если нееврей использует этот знак , так может быть он протестует против неспроведливого отношения к нам. А может с этой символикой они хотят стать с нами под одни знамёна Творца неба и земли. А разве люди взявшие на себя бремя учится истене у детей Исраэля не имеют права использовать некоторые символы( причём уневерсальные) . И ещё много чего может. Всё можно понимать по разному. Было бы желание. Да ещё может быть , чтобы в шабат добратся к месту втречи им приходится ехать на транспорте ( тем самым нарушая субботу). А может лучше узнать побольше о этих ребятах. Может так и лучше. Да пожалуй и попродуктивней.

Уважаемый Шалом!
А что Вас смущает в символики сайта?
Разве МЕНОРА преднозначеная освещать БЕЙТ АМИКДАШ не освещала сердца всех находившихся в Иерусалиме. Я имею ввиду также и наохитов.А разве маген давид пришитый на рукав еврея не был знакам смерти , для меллионов наших родных. И если нееврей использует этот знак , так может быть он протестует против неспроведливого отношения к нам. А может с этой символикой они хотят стать с нами под одни знамёна Творца неба и земли. А разве люди взявшие на себя бремя учится истене у детей Исраэля не имеют права использовать некоторые символы( причём уневерсальные) . И ещё много чего может. Всё можно понимать по разному. Было бы желание. Да ещё может быть , чтобы в шабат добратся к месту втречи им приходится ехать на транспорте ( тем самым нарушая субботу). А может лучше узнать побольше о этих ребятах. Может так и лучше. Да пожалуй и попродуктивней.

Арье, вы немного путаете. Допустим вы правы, но отсюда не следует, что Бней Ноах должны использовать эту символику. Да, всё можно понимать по разному - это вы правы. И зря вы думаете, что я не пытался узнать побольше. Именно поэтому я и сделал свое замечание. И уже давно получил на него ответ, хоть и не от вас.

Шолем, а как вы объясните современному человеку, что ваш рабби жив после того, как его хоронили? Где он живет?

Ребе не хоронили. Он живет в 770 Истерн Парквей

И что значит "современному"?

1. Еврею
а) религиозному
б) соблюдающему традиции
в) считающему себя атеистом

2. Нееврею

С чего вы взяли что я буду вам отвечать? Я не ваш пациент.

Шолем, а я могу спросить, что значит Рабби живет сегодня на 770?
Живет в прямом смысле? Или это образно?

В прямом смысле.

Насчет "современного" человека. Это важно знать для того, чтобы объясняя приводить соответствующие понятные человеку аналогии.

Вам не кажется , что этот спор опять вылез из совсем другой темы?! :38:

Ерушалми, где вам мерещится спор???

Удаляй всякого лжеврача