Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Список форумов МегаФорум -> Еврейская религия
Автор Сообщение Выбрать
Meyer
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2003 14:51    Заголовок сообщения: "Воскурение благовоний" в предвечерней молитве
Читая "Фишку Хромого" М.Мойхер-Сфорима, я наткнулся на следующее
Цитата:
‏ -- רב מענדלע, בע... רב מענדעלע, עט... פע! -- טוט אלטער אף מיר זיך א קרים. -- שױן צײט בעסער מנחה דאװנען. פארגעסט בעסער נישט פון אײערע אלע זאכן צו זאגן ״ענינו״.

איך... הײב אן זאגן ״קטורת״...                                 ‏

[слова "минхе" и "ктойрес" выделены мной. -- Meyer]


Мне никогда прежде не доводилось сталкиваться с обычаем чтения "Порядка воскурения благовоний" в начале предвечерней молитвы. Кто-нибудь слыхал о таком?

Мой молитвенник по поводу "Ктойрес" дает только ссылку на ОХ 132:2. Но там о минхе речи нет. У сефардов вроде есть обычай читать "Питум аКтойрес" в конце утренней молитвы, в соответствии с порядком храмовой службы. Но минхе? Это что, один из хасидских хидушим? Но действующие лица вроде бы не хасиды. Да еще, описанная сценка происходит Семнадцатого Таммуза. Может, это как-то связано с постом?
 
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2003 15:23    Заголовок сообщения: Re: "Воскурение благовоний" в предвечерней молитве
Meyer писал(а):

Мне никогда прежде не доводилось сталкиваться с обычаем чтения "Порядка воскурения благовоний" в начале предвечерней молитвы. Кто-нибудь слыхал о таком?

У сефардов вроде есть обычай читать "Питум аКтойрес" в конце утренней молитвы, в соответствии с порядком храмовой службы. Но минхе? Это что, один из хасидских хидушим? Но действующие лица вроде бы не хасиды. Да еще, описанная сценка происходит Семнадцатого Таммуза. Может, это как-то связано с постом?


хм.. стрaнный у Вaс сидур... у меня в трёх сидурaх (Нусaх aри, нусaх сфaрaд (не "эдoт a мизрaх", a сфaрaд) , и третий кaкoй-тo непoнятный нусaх - сидур с русским перевoдoм... видимo сoстaвляли без всяких нусaхoв.. ктo из русских чтo пoймёт?) в кoнце шaхритa есть "Питум aКтoрет", тaк чтo с чегo Вы взяли, чтo этo oбычaй сефaрдoв?
.
Meyer
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2003 15:32    Заголовок сообщения: Re: "Воскурение благовоний" в предвечерней молитве
asheinker писал(а):
хм.. стрaнный у Вaс сидур...
У меня нусах ашкеназ.

asheinker писал(а):
с чегo Вы взяли, чтo этo oбычaй сефaрдoв?
ОК, значит, не только у сефардов.
.
Meir
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2003 15:52    Заголовок сообщения: Re: "Воскурение благовоний" в предвечерней молитве
Meyer писал(а):

Мне никогда прежде не доводилось сталкиваться с обычаем чтения "Порядка воскурения благовоний" в начале предвечерней молитвы. Кто-нибудь слыхал о таком?

У сефардов вроде есть обычай читать "Питум аКтойрес" в конце утренней молитвы, в соответствии с порядком храмовой службы. Но минхе? Это что, один из хасидских хидушим? Но действующие лица вроде бы не хасиды. Да еще, описанная сценка происходит Семнадцатого Таммуза. Может, это как-то связано с постом?


Чтение "Тамид" - то есть "корбанот" перед предвечерней молитвой, упомянуто как хороший обычай в ША (Ох 234:1 у дополнении РАМО, то есть как ашкеназский обычай, не упомянутый Каро). В Мишна Брура там же упоминается как добрый обычай читать так же "кторет" - воскурение. В Арух а-Шульхан упоминается и Тамид и Кторет перед минхой как добрый обычай. С предупреждением, что ни в коем случае не читается после Минхи.

Было принято в множестве мест, независимо от хасид - нехасид.

В таком хорошем сидуре, как Тфилат Коль Пэ упоминается как добрый обычай. Во "Вратах Молитвы" не упоминается по причинам того, что он строго соответсвует нусаху в Ринат Исраэль, а там этот обычай не упомянут.

Обычай читать "кторет" - воскруения в конце утренней молитве соответсвует нусаху Сфарад, совсем не сефардскому, а очень даже хасидскому.

Текст кторет приводится в сидурах сефардской общины равно и в конце Шахарит и в начале Минхи. В нусахе Ашкеназ - приводится в конце Шахарита.
.
Meyer
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2003 16:21    Заголовок сообщения:
2Meir,

спасибо.
.
Мойше
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2003 17:23    Заголовок сообщения: Re: "Воскурение благовоний" в предвечерней молитве
Цитата:

Обычай читать "кторет" - воскруения в конце утренней молитве соответсвует нусаху Сфарад, совсем не сефардскому, а очень даже хасидскому.



Этот обычай приведен РАМО в симоне 134 с'иф 2.
[Извиняюсь, это , конечно, 132 с'иф 2 - Мойше]
В книге Маасе Рав (в конце, в "зейхер лехайим") приводится, что так делал Виленский гаон з"л, который молился по нусах ашкеназ - читал ктойрес после Шахарис.

В ЭИ в общинах нусах ашкеназ принято делать как говорит РАМО в начале - каждый день, в других странах - как сказано в конце РАМО -ктойрес читают только по субботам.

Цитата:
В нусахе Ашкеназ - приводится в конце Шахарита.


По обычаю ЭИ. И всегда - перед Шахарис.
(правда западный ашкеназ по-моему не всегда приводит кторес перед Шахарис)
.
Meyer
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2003 10:36    Заголовок сообщения: Re: "Воскурение благовоний" в предвечерней молитве
2Мойше,



Мойше писал(а):
Этот обычай приведен РАМО в симоне 134 с'иф 2.
Что-то не могу найти. Не там ищу?
.
Meir
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2003 11:01    Заголовок сообщения: Re: "Воскурение благовоний" в предвечерней молитве
.
Meyer
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2003 11:16    Заголовок сообщения: Re: "Воскурение благовоний" в предвечерней молитве
Meir писал(а):
Не там.
Да, эту ссылку вы уже вчера приводили. IMHO, Мойше имел в виду что-то другое. Или я его неправильно понял.
.
Meir
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2003 12:42    Заголовок сообщения: Re: "Воскурение благовоний" в предвечерней молитве
Meyer писал(а):
Что-то не могу найти. Не там ищу?



Угу. Понял. Это про утреннюю молитву
Правильно: 132:2, вот здесь
В РАМО. И там он говорит "вечером и утром". И естественно комментаторы уточняют, что вечером - это не в маариве, потому что нет кторет ночью, а в минхе.
.