Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Этот раздел читался на прошлой неделе и кое-что там меня заинтересовало. А именно-вот что:

Izik,

------------------------------------------------------------------------------
У меня вообще есть предложение обсуждать КАЖДУЮ недельную главу Торы здесь, на Форуме.
Мне представляется такой вариант: Модератор Форума, в начале очередной недели даёт ссылку на один из интернетовских сайтов с изложением самой главы. Затем наши учёные мужи дают свои комментарии (или же комментарии наших мудрецов).

По ходу комментариев у остальных "учащихся", несомненно, возникают вопросы, на которые люди, знающие ответы, дают их остальным "ученикам".
Таким образом, мы убиваем сразу двух зайцев: Те, кто имеют ЧТО сказать - говорят, а те кто имеет ЧТО спросить - спрашивает и получает (в идеале) ответ.

Мне представляется, что изучение Торы здесь на Форуме это более Б-гоугодное дело, нежели бесплодные споры о школе Лайтмана или о сегодняшнем Машиахе.
Давайте учиться вместе!

Любознательный, почему бы и нет?

Я зaинтересoвaн.

asheinker, а по конкретной главе и по моему вопросу у вас есть что сказать?

Yigal, я не читаю "рава Эскина". Просто мне нужен был какой-то перевод этого куска и мне случайно попался этот сайт, вот и все. А после такого корявого перевода я тем более не его поклонник, мягко говоря. Но меня интересуют в данном случае комментарии по поводу данного отрывка, особенно религиозными авторитетами.

asheinker, спасибо. Комментарий Пинхаса Полонского
мне понравился больше. Кстати, он по-прежнему живет в Бейт-эле? Довелось там быть в 91 году.

А есть ещё и здесь:

http://toraonline.ru/

http://hoaxer.lantel.ru/religions/holy-scripts/judaism/tora/

Вообще-то именно этот отрывок оказывается в некотором отношении интерсным с точки зрения заповеди "заселять Страну Израиля".

Как известно, РамбаН включил ее в число 613 заповедей. У РамбаМа такой заповеди нет.

РамбаН к Торе именно у нас в 33:53:

И освободите страну и поселитесь в ней... - мне кажется это предписывающая заповедь и заповедено, чтобы они селились в ней, ибо им она была дана, и чтобы не пренебрегли наделом Всевышнего, и если они решат пойти завоевать длругую страну, вроде земли Синар или Ашур, то нарушат заповедь Всевышнего. И наши мудрецы многословно говорили о заповеди селиться в Стране Израиля (Кетубот 110), и что запрещено покидать ее... - здесь именно заповедана эта заповедь, ибо этот стих - предписывающая заповедь. И повторена она во многих местах. Однако Раши, комментирует иначе, что заповедь только "освободить ее от жителей", и тогдла вы сможете жить в ней, а если нет, то не сможете жить в ней. Но наш комментарий - основа.

До сих пор слова РамбаНа.

"Ва-Йоэль Мойше" (та самая книга Сатмарского Реббе, что против сионизма), обращает наше внимание на то, что в комментарии Ор а-Хаим написано:

РамбаН пишет, что заповедь "селиться", а Раши, что "освободить от жителей", а "поселитесь" - это обещание Всевышнего. И кажется, прямой смысл Писания таков, как у Раши, потому что в продолжении стиха сказано: "Ибо вам Я дал эту землю освободить ее". Если бы заповедь была "селиться", то стих следовало бы кончить главным, то есть должен был бы стих звучать: "ибо вам Я дал эту землю, поселиться в ней".

Отсюда Сатмарский Реббе делает вывод, что спор Раши и РамбаНа решен Ор а-Хаим однозначно в пользу Раши - нет заповеди "селиться".

Правда есть одно возражение: сам Ор а-Хаим считает, что есть заповедь селиться в Стране Израиля (Дварим, 13:13) "В одном из городов, которые Г-сподь, твой Б-г (сказал) селиться в нем " - подразумевается то, что сказали наши мудрецы, что есть заповедь селиться в стране Ханаанской".

Получается стиро в словах Ойр-hа-Хаим. Как Вы ее объясняете?

Нет никакого противоречия. В нашем отрывке он обсуждает следует ли заповедь "селиться" из стиха "и изгоните и поселитесь", и решает в пользу Раши, что здесь говорится про заповедь "изгнать" и обещание "поселитесь".

В комментарии к Двар. 13:13 он приходит к решению, что заповедь селиться следует из стиха 13:13.

Даже противоречия к РамбаНу нет, потому что Рамбан пишет, что эта заповедь многкратно дублирована в Торе, а потому если вы докажете, что это следует не из Бемид. 33:53, то он пожмет плечами и скажет, ну тогда из другй параллели.