Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Р. Ицхак-Шаул пояснил дальше, что талмид-хахамом является тот, у которого Тора проникла во все его члены, как рассказано в трактате Эйрувин о Брурье, дочери р. Хананья-бен-Традьяна и жены р. Меира, очень ученой женщине. Она как-то видела одного из учеников ее мужа повторяющим урок шепотом, и она ему сказала: разве не написано о Торе, что она должна проникнуть во все двести сорок восемь членов изучающего ее, и тогда только она у него сохранится; в противном случае, – это окажется только детской игрушкой (не принесет учащемуся успеха). Вот о таких именно талмидей-хахамим, у которых Тора пронизала все его члены, сказано, что огонь геенны не для них предназначен.

Полностью - здесь

Уважаемый Шолем,
определение тальмид-хахама есть в гмаре и оно, увы, не соответствует тому, которое вы привели. оно конечно глыбокое и каббалистически выдержанное, опять-таки подкрепленное взглядом женщины на Тору, но увы - не соответствующее действительности.
Учите Толмуд, Шолем, это единственное спасение!
Элиягу.

Какая разница? Неужто все настолько догматично..?

Мне остается лишь повторить, учите Толмуд, Шолем. В этом единственное спасение.
Элиягу.

Р. Залман-Меир начал читать свой сиюм, выказывая здесь огромную эрудицию. Большинство слушателей не было в состоянии следить за ходом его суждений. Для рядовых людей это было слишком глубоко. Подошел к нему габай р. Аарон-Бейнуш и сказал ему, что было бы лучше объяснять материал более доступно, чтобы все могли понять его. Это обидело гордого ученого р. Залман--Меира. Он посчитал это умалением его чести и гневно воскликнул, что поскольку он имеет здесь дело с одними тупицами, которым не доступна такая «легкая» тема, он вообще не желает продолжать. Свой гнев он тут же оправдал тем, что речь идет об обиде, нанесенной ученому талмудисту, а раз так, он обязан обругать обидчиков. Он закрыл Гемару и встал из-за стола. Все старания успокоить его и просьбы простить им не помогли.

В синагоге поднялся шум. В это время появился зять раввина р. Шеломо. Он также был первенцем и потому приготовил свой собственный сиюм. Услышав шум, он подозвал шамеша и спросил его, что случилось. Узнав в чем дело, он вышел из себя и громким голосом, чтобы все его слышали, сказал шамешу:

– Передай зятю кузнеца, что талмид-хахамом имеет право называть себя только тот, кто это право получил от раввина. В противном случае, это самозванец, «бунтующий» против того, кто выше его. А полагающееся за это наказание – известно...

Это был явный намек на то, что зять кузнеца, о котором он говорил так неуважительно, не имеет права рассматривать себя талмид-хахамом и этим оправдывать свою обиду.

Р. Ицхак-Шаул и Барух стояли в стороне. Р. Ицхак-Шаул, видимо, хотел только сделать из всего этого происшествия наглядный вывод, как далеко дело может зайти, когда талмудисты пускаются в мелочные перебранки, и, желая защитить якобы честь Торы, на самом деле унижают ее.

Когда в синагоге несколько утихло, взял р. Ицхак-Шаул, который также был первенцем, трактат Хагига в руки и сел за стол прочитать свой сиюм. Сразу же стало ясно, что у него есть чем поразить людей. Вместо того, чтобы пускаться в глубокий пилпул, как это делал его старший свояк р. Залман-Меир, мало для кого понятный и приведший к скандалу, начал р. Ицхак-Шаул читать конец трактата, объясняя смысл Гемары притчей. Р. Ицхак-Шаул объяснил этот огрывок из Гемары приравнением талмид-хахама к земле, ибо истинный мудрец скромен, как земля; как и земля он позволяет ступать по нему и переносит все с большой покорностью и терпимостью. Такой, истинный талмид-хахам не может быть осквернен, в этом спора нет. Это и есть мнение танная р. Элиезера в Гемаре, ибо он говорит о мудрецах, обладающих великой душой.

В противоположность этому имеются такие талмидей-хахамим, которые могут быть приравнены к сосудам с позолотой. У них тоже имеется немного гордости, они сознают свое достоинство, и в этом нет ничего предосудительного, это позволительно каждому человеку. Но есть же такие, которые о себе уж очень высокого мнения, они выказывают свое высокомерие и «дуют» от себя. Вот такие ученые могут оскверняться...

http://chassidus.ru/zichroynoys/kerech1/57.htm

Уважаемый Шолем,
остается только повторить, оставьте заумные сипурим и учите гемору.
Всего наилучшего,
Элиягу.

Основная мысль книги "Зихройнэс": талмид-хахам - плохо, бродячий проповедник - хорошо. "hэхи дами апикойрес? Зе hа омер: май аhаней лан рабанан? ле дидhу кару, ле дидhу шану!" - говорит Талмуд.

Одна из основных мыслем книги "Зихройнэс": простой еврей со страхом перед Небом - хорошо, а "ученый"-зазнайка - плохо.

Повнимательней почитайте историю про родственника Боруха. Речь не шла о зазнайстве. Просто "зазнайством" признается все, что связано с посвящением себя изучению Торы и не состыковывается с архетипом "бродящего проповедника".

Понятие "Синат амей hа арец ле талмидей хахамим" - родилось задолго до Раяца.

Нет, скорее речь идет о тех, кто оскорбляет простых евреев за отсутствие знаний.

Оскорблять кого-либо за что-либо вообще запрещено Торой - "ло тону иш эт амито", "онаат дварим". Талмид-хахам не будет такого делать. А вот критиковать такого мифического талмид-хахама, называть его Тору - детской игрушкой, выводить такой образ и сравнивать его с не менее мифическим образом благородного ам hа ареца - развитие идеи о недостаточной ценности Торы, что очень и очень пагубно.

И что-то я не помню, кому именно нанес оскорбление дядя Боруха. Не напомните?

Некоторых лиц оскорблять допускается, иногда даже необходимо. "Мефарсемим эт hа ханефим мипней хилуль hа Шем", - гласит мишна в Пиркей Авот. Я действовал в рамках этих исключений, хоть и запрещенных на форуме.

Нет, это про оскорбляемых.

На самом деле, у Шолема и ему подобных - огромная заслуга. Они сами копаются в Ликутей Сихойс и выносят на всеобщее обозрениe подтверждения того, что сегодняшний ХАБАД - дело рук ММШ, а не искажение его учения. Спасибо, господа, после вашей работы заткнуть рот любому апологету ХАБАДА посредством сихи - легче лёгкого.

Крoкoдил, я уже писaл, чтo нa склoне жизни рaв Шнеерсoн, зaль, уже не oчень сooбрaжaл o чём речь, в силу впoлне естественных причин и нa этoм этaпе те, ктo егo oкружaли, мoгли oт егo имени писaть и гoвoрить чтo угoднo. Мне кaжется, чтo если бы тoгдa oн был в дoбрoм здрaвии, тo этим ребятaм бы не пoздoрoвилoсь.
Aнaлoгичный случaй - рaв Кaдури и егo внук.

Игаль, в возрасте 92 лет (!) Ребе Король Мошиах раздавал доллары в йом ришон на протяжении 10-12 часов (!) .

Нам с вами бы такой "склон жизни".

Уверен на 100%, что ни один из посетителей форума не выдержал бы распорядка дня Ребе и свалился бы от истощения через день, макисмум неделю. А Ребе так ведет себя 50 лет!

Уважаемый Шолем,
что значит "ведет"? Ребе продолжает раздавать доллары? А где, Шолем, на кладбище? Назовите мне место, я поеду, бли недер.
Мне кажется, вы ведете себя безответственно.
С уважением, Элиягу.

Когда говорится об Освобождении, сущность которого выше нашего понимания, мы обязаны подчеркнуть важность веры в слова Ребе. Вот что рассказывают об Аризале (р. Ицхаке Лурия):

Однажды в канун субботы он вместе со своими учениками вышел в поля за пределами города Цфата, чтобы там встретить субботу... А когда они пели гимны, сказал он ученикам: "Друзья, хотите ли вы пойти в Иерусалим до наступления субботы, и субботу мы проведем там?". А ведь Иерусалим находится на большом расстоянии от Цфата. Одни ученики ответили ему: "Хотим". А другие ответили: "Сначала мы пойдем и скажем об этом нашим женам". Поскольку они сказали, что сначала пойдут к себе домой, овладел рабби Ицхаком великий страх. Ударил он в ладони и сказал: "Горе нам, что не были мы достойны Освобождения! Ведь если бы все вы ответили мне в один голоос, что хотите идти с великой радостью, то тут же, немедленно Израиль удостоился бы Освобождения. Ибо это был час, приуготованный для Освобождения, а из-за того, что вы отказались, снова укрепился галут (изгнание), из-за грехов наших многочисленных".

Рассказы Торы являются ее неотъемлемой частью, и, в частности, этот рассказ об Аризале. Поэтому мы обязаны сделать из него - включая его детали - выводы, касающиеся нашегослужения Всевышнему.

На первый взгляд, кажется странным, почему желание учеников сообщить своим женам, что они отправляются с Аризалем провести субботу в Иерусалиме, находится в противоречии с приходом Освобождения. Ведь, согласно закону Торы, надо советоваться с женой по всем вопросам, а особенно по тем, что связаны с субботой, ибо субботние свечи зажигают во имя сохранения мира и согласия в семье. Почему же исполнение закона Торы задержало приход Освобождения, которое основано на Торе и алахе?

Есть этому два объяснения:

а) когда ученики услышали вопрос Аризаля, который был величайшим мудрецом также и в вопросах открытой Торы, алахи, они должны были знать, что можно полагаться на него, что он не подведет их, подтолкнув сделать нечто противоречащее алахе;

б) с точки зрения внутреннего смысла этого вопроса, довод учеников остается доводом, но для чрезвычайной ситуации он не годится. Невозможно привести Мошиаха, если каждый раз, когда человек что-нибудь слышит, он достает "Шулхан арух" и идет спросить раввина, каков закон и не противоречит ли то, что он услышал, алахе... Так невозможно привести Мошиаха!.

И это нам надо понять: конечно, еврей обязан изучать Тору и Закон и стараться понять их, но подходить ко всему, что связано с Торой, он должен, руководствуясь не разумом, а чистой и простой верой. Конечно, необходимо стараться возможно лучше понимать слова Торы, но строить всe на своем собственном ограниченном человеческом разуме нельзя. Как сказал пятый Любавичский Ребе р. Шолом-Дов-Бер Шнеерсон: "Даже те умные люди, которые есть сегодня, должны руководствоваться не своим разумом, разумением и пониманием, потому что их разум может свести их с верного пути и т.д., и это приведет к печальным результатам и т. д. И главное в наше время, эпоху "следов Мошиаха", - это не следовать за разумом, разумением и пониманием, а исполнять Тору и заповеди с чистой и простой верой в Б-га Израиля".