карта сайта
кто мы
почта
Введите условия поиска
Web
www.megapolis.org
Отправить форму поиска
Новый сайт Мегаполиса - "Женские украшения" ( доп. 07-07-2008 )
Список форумов МегаФорум
->
Еврейская религия
Автор
Сообщение
Выбрать
Дани
Добавлено: 01 Июл 2003 23:28 Заголовок сообщения: Помогите понять Магараль!
Магараль в книге "Нецах Исроэль" гл. 1 пишет что никакой народ не может вечно порабощать другой и держать его в галуте. Насколько это применимо к нынешней ситуации с Палестинцами. По моему скромному мнению из этого следует что у них неизбежно появится своё государство.
Прошу реагировать не из эмоций, а только тех, для кого Магараль авторитет, и на основании анализа его слов, теми кто в состоянии это сделать. Меня интересует только следует ли это из слов этого великого раввина.
Borger
Добавлено: 02 Июл 2003 00:04 Заголовок сообщения:
А какой-такой народ "Палестинцы" ?
Откуда взялись ? Чем от других народов отличаются ? Что, у всех народов есть государства ?
Meir
Добавлено: 02 Июл 2003 00:10 Заголовок сообщения: Re: Помогите понять Магараль!
Дани писал(а):
Магараль в книге "Нецах Исроэль" гл. 1 пишет что никакой народ не может вечно порабощать другой и держать его в галуте.
По моему скромному мнению из этого следует что у них неизбежно появится своё государство.
Из этой главы следует только то, что палестинцы сейчас находятся не на своем "природном" месте, и должны переместится туда, где оно им соприродно: "Поместил каждый народ, в место достойное его, и поместил народ Израиля в место достойное его, а именно в Землю Израиля".
Борис Бердичевский
Добавлено: 02 Июл 2003 00:18 Заголовок сообщения:
А еще сказано:
"...и Я досажу им ненародом,
народом-извергом гневить их буду."
Дварим, 21.
Мойше
Добавлено: 02 Июл 2003 09:13 Заголовок сообщения:
Борис Бердичевский писал(а):
А еще сказано:
"...и Я досажу им ненародом,
народом-извергом гневить их буду."
Дварим, 21.
Комментарий мудрецов : Эйлу hа-миним. (евреи-еретики)
Например, сионисты.
asheinker
Добавлено: 02 Июл 2003 12:06 Заголовок сообщения:
Мойше писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
А еще сказано:
"...и Я досажу им ненародом,
народом-извергом гневить их буду."
Дварим, 21.
Комментарий мудрецов : Эйлу hа-миним. (евреи-еретики)
Например, сионисты.
... и литвaки
Авигдор
Добавлено: 02 Июл 2003 13:21 Заголовок сообщения: Re: Помогите понять Магараль!
Мойше
Добавлено: 02 Июл 2003 19:55 Заголовок сообщения: Re: Помогите понять Магараль!
Цитата:
И нам пораб действительно завести свое государство прям по Магаралу.
Кто Вам открыл секрет, что уже "пораб"?
Мойше
Добавлено: 03 Июл 2003 18:03 Заголовок сообщения: Re: Помогите понять Магараль!
Цитата:
Магараль в книге "Нецах Исроэль" гл. 1 пишет что
Рекомендую начать изучение "Нецах Исроэль" Магарала с главы 24.
Можете задавать вопросы.
Дани
Добавлено: 04 Июл 2003 00:00 Заголовок сообщения: Мойше!!
Я ожидал что вы найдете здесь возможным получить удовлетворение. Ведь вроде выходит по вашему. Насчет рекомендации-не могу понять покровительский тон по отношению к человеку которого вы не знаете. У меня достаточный уровень что-бы изучать все материалы, я учился в одной из самых известных и престижных литовских ешивах Израиля, и вполне способено прочитать книгу от и до.
Сейчас, в преддверии "драй вохн" перечитываю Магарал, по обыкновению моему перед датами.
А зачем мне терять треть книги и начинать с галута?
Прошу объяснений.
Дани
Добавлено: 04 Июл 2003 00:13 Заголовок сообщения: Re: Помогите понять Магараль!
Meir писал(а):
Дани писал(а):
Магараль в книге "Нецах Исроэль" гл. 1 пишет что никакой народ не может вечно порабощать другой и держать его в галуте.
По моему скромному мнению из этого следует что у них неизбежно появится своё государство.
Из этой главы следует только то, что палестинцы сейчас находятся не на своем "природном" месте, и должны переместится туда, где оно им соприродно: "Поместил каждый народ, в место достойное его, и поместил народ Израиля в место достойное его, а именно в Землю Израиля".
Известно что никто их не желает принимать из за вредности. Таким образом они являются самостоятельной единицей.
Даже если они не отдельный народ, но они уж точно не евреи, и таким образом правление ими евреями, находящимися в состоянии "эйн осим рецоно шель Маком"-не может быть долговечным по определению Магараля, см. там.
Дани
Добавлено: 04 Июл 2003 00:16 Заголовок сообщения:
Борис Бердичевский писал(а):
А еще сказано:
"...и Я досажу им ненародом,
народом-извергом гневить их буду."
Дварим, 21.
Я слышал и такое объяснение. Но может быть наказание что не народ станет народом.
Мойше
Добавлено: 04 Июл 2003 09:05 Заголовок сообщения: Re: Мойше!!
Цитата:
Ведь вроде выходит по вашему.
Выходит все по Тойре.
Цитата:
Насчет рекомендации-не могу понять покровительский тон по отношению к человеку которого вы не знаете. У меня достаточный уровень что-бы изучать все материалы, я учился в одной из самых известных и престижных литовских ешивах Израиля, и вполне способено прочитать книгу от и до.
Просто из вопроса я увидел, что Вы Магарала не поняли.
И решил помочь. Простите. Больше не буду.
Цитата:
Сейчас, в преддверии "драй вохн" перечитываю Магарал, по обыкновению моему перед датами.
То есть Вы его уже учили?
Цитата:
А зачем мне терять треть книги и начинать с галута?
Прошу объяснений.
Потому что в этой главе говорятся важные вещи, касающиеся основ веры и, в частности, заданного вопроса. Я не хотел сказать, что надо терять 1/3 книги - только проесть эту главу, а затем идти по порядку, сначала.
Успехов!
Meir
Добавлено: 04 Июл 2003 14:21 Заголовок сообщения: Re: Помогите понять Магараль!
Дани писал(а):
Meir писал(а):
Дани писал(а):
"Нецах Исроэль" гл. 1 пишет что никакой народ не может вечно порабощать другой и держать его в галуте.
По моему скромному мнению из этого следует что у них неизбежно появится своё государство.
Из этой главы следует только то, что палестинцы сейчас находятся не на своем "природном" месте, и должны переместится туда, где оно им соприродно:.
...они являются самостоятельной единицей.
...правление ими евреями, находящимися в состоянии "эйн осим рецоно шель Маком"-не может быть долговвечным
Дани. Либо мы учим Нецах Исраэль, либо отправляемся в Актуалию, и там обсуждаем палестинцев и нехороших евреев.
Вы же сами хотели сосредоточится на Маарале, а не на эмоциях.
Потому что тема "евреев, не выполняющих волю Всевышнего" - это уже 11 и 14 главы "Нецах Исраэль"
К тому же в 1 гл., которую вы цитируете, мысль другая. Там говорится о том, что "порабощать другой народ" не может
никакой
народ, и это включая народ Израиля. Но, если народ Израиля выполняет волю Всевышнего, то он становится "Выше всех народов". При этом "выше" никак не означает "порабощать".
Что же касается "Израиля, не выполняющего вою Всевышнего", то позиция Маараля изложена в 11 главе того же Нецах Исраэль.
Будем учиться?
Дани
Добавлено: 06 Июл 2003 22:24 Заголовок сообщения: Re: Помогите понять Магараль!
[quote="Meir"][quote="Дани"][quote="Meir"]
Дани писал(а):
"Нецах Исроэль" гл. 1 пишет что никакой народ не может вечно порабощать другой и держать его в галуте.
По моему скромному мнению из этого следует что у них неизбежно появится своё государство.
Из этой главы следует только то, что палестинцы сейчас находятся не на своем "природном" месте, и должны переместится туда, где оно им соприродно
...они являются самостоятельной единицей.
...правление ими евреями, находящимися в состоянии "эйн осим рецоно шель Маком"-не может быть долговвечным
Дани. Либо мы учим Нецах Исраэль, либо отправляемся в Актуалию, и там обсуждаем палестинцев и нехороших евреев.
----------Об этом и был вопрос, насколько можно применить принцип Магараля к нынешней ситуации. См. ещё раз в мой первый постинг.
Вы же сами хотели сосредоточится на Маарале, а не на эмоциях.
---------А что, это эмоции сказать что сегодня большинство евреев не выполняют Тору и Мицвот?
Медицинский факт. Я никого не виню, просто говорю что вижу.
Потому что тема "евреев, не выполняющих волю Всевышнего" - это уже 11 и 14 главы "Нецах Исраэль"
----В которой написано что даже если "Эйн осим..."-всё равно называются "боним". Но привилегию править народами, увы, не имеют.
К тому же в 1 гл., которую вы цитируете, мысль другая. Там говорится о том, что "порабощать другой народ" не может
никакой
народ, и это включая народ Израиля. Но, если народ Израиля выполняет волю Всевышнего, то он становится "Выше всех народов".
------------------------Совершенно верно,
ЕСЛИ
.
При этом "выше" никак не означает "порабощать".
----Согласен, в таком случае они как раз и выше тем , что "ойсим рецойно", и как писал Рамбам Мелохим "ло нитаву га хахомим...", сами знаете.
Мойше
Добавлено: 07 Июл 2003 18:48 Заголовок сообщения:
Цитата:
Цитата:
Комментарий мудрецов : Эйлу hа-миним. (евреи-еретики)
Например, сионисты.
... и литвaки
Уважаемый гн. Модератор!
Прошу заморозить г-на asheinker на 5 дней за оскорбление.
Avraam
Добавлено: 07 Июл 2003 20:48 Заголовок сообщения:
Мойше писал(а):
Цитата:
Цитата:
Комментарий мудрецов : Эйлу hа-миним. (евреи-еретики)
Например, сионисты.
... и литвaки
Уважаемый гн. Модератор!
Прошу заморозить г-на asheinker на 5 дней за оскорбление.
Мoйше , здрaвствуйте !
Требуя oт других вежливoсти , зaмечaтельнo и сaмoму быть вежливым (пo oтнoшению к религиoзным сиoнистaм нaпример!) .
Дaвaйте увaжaть друг другa .
Мойше
Добавлено: 07 Июл 2003 22:37 Заголовок сообщения:
Здравствуйте!
Цитата:
Требуя oт других вежливoсти ,
Я на самом деле требую справедливости и свободы слова. Два члена форума были заморожены за оскорбления хабадников-мешихистов, сами мешихисты при этом позволяют себе оскорблять других. Двойной стандарт.
Цитата:
зaмечaтельнo и сaмoму быть вежливым (пo oтнoшению к религиoзным сиoнистaм нaпример!) .
Дaвaйте увaжaть друг другa.
Религиозные сионисты исповедуют взгляды, противоречащие Тойре и до сих пор не привели никаких разумных объяснений. За что же их уважать? Я могу только жалеть тех, кого они оболванивают, пользуясь их невежеством (имеющем место не по их вине) и информационной блокадой.
Шолем
Добавлено: 08 Июл 2003 10:31 Заголовок сообщения:
Мойше, оставьте сионистов в покое. Берите пример с Ааарона брата Моше рабейну - любить
созданий
и приближать их к Торе.
Дани
Добавлено: 08 Июл 2003 23:42 Заголовок сообщения:
Мойше писал(а):
Цитата:
Цитата:
Комментарий мудрецов : Эйлу hа-миним. (евреи-еретики)
Например, сионисты.
... и литвaки
Уважаемый гн. Модератор!
Прошу заморозить г-на asheinker на 5 дней за оскорбление.
----------При этом мне вспомнился анекдот
Ваня, давай бить жидов и почтальонов.
А почтальонов то зачем???
Мойше
Добавлено: 09 Июл 2003 08:09 Заголовок сообщения:
Шолем писал(а):
Мойше, оставьте сионистов в покое. Берите пример с Ааарона брата Моше рабейну - любить
созданий
и приближать их к Торе.
Вам, стало быть, позволено выводить закон из Мишны?
Шолем
Добавлено: 09 Июл 2003 11:15 Заголовок сообщения:
Какой закон?
Eliahu
Добавлено: 09 Июл 2003 12:20 Заголовок сообщения:
Уважаемые господа,
то, что сказал г.Ашейнкер - мерзость. И я тоже считаю, что модератор должен применить к нему меры. Он лично и совершенно безосновательно оскорбляет участников форума, что противоречит его правилам. Но главное, он оскорбил Тору. Ненависть ам-ха-арец к талмидей хахамам ни для кого не является новинкой - весь Талмуд об этом говорит. читайте в Пиркей Авот "и простолюдин - не благочестив", пусть его заявление остается клеймом на нем.
Мне обидно за ХАБАД, господа.
Элиягу.
Шолем
Добавлено: 09 Июл 2003 14:30 Заголовок сообщения:
Eliahu писал(а):
Мне обидно за ХАБАД, господа.
Элиягу.
При чем тут Хабад?
Мойше
Добавлено: 09 Июл 2003 19:11 Заголовок сообщения:
Шолем писал(а):
Какой закон?
Который якобы призывает "оставить сионистов в покое" то есть спокойно смотреть все ереси, злодеяния, весь хилул hа-Шем,
и еще любить их за это...
Такие комментарии на Мишну хороши, извините, для невежд.
Шолем
Добавлено: 09 Июл 2003 19:52 Заголовок сообщения:
Мойше писал(а):
Шолем писал(а):
Какой закон?
Который якобы призывает "оставить сионистов в покое" то есть спокойно смотреть все ереси, злодеяния, весь хилул hа-Шем,
и еще любить их за это...
.
Вы о чем? Можете сказать "открытым текстом"?
asheinker
Добавлено: 10 Июл 2003 10:09 Заголовок сообщения:
Eliahu писал(а):
Уважаемые господа,
то, что сказал г.Ашейнкер - мерзость.
Мне обидно за ХАБАД, господа.
Элиягу.
К ХaБaДу я имею тaкoе же oтнoшение кaк и Вы, тaк чтo успoкoйтесь.
Пo-вaшему нaзывaть сиoнистoв еретикaми мoжнo, a литвaкoв - нет? Я с Вaми не сoглaсен.
Пoясню, чтo пoд "литвaкaми" я ни в кoем случaе не имею в виду евреев - выхoдцев из Литвы. Я-тo кoнечнo нaциoнaлист и рaсист, нo не нaстoлькo, чтoбы предвзятo oтнoситься к людям из-зa местa их рoждения.
П.С. меня и тaк дней 5 в фoруме не былo и в ближaйшие дней 5 не будет, тaк чтo в принцепе ничегo прoтив "5-ти сутoк aрестa" не имею.
Eliahu
Добавлено: 10 Июл 2003 11:04 Заголовок сообщения:
Ашейнкер пишет
Цитата:
К ХaБaДу я имею тaкoе же oтнoшение кaк и Вы, тaк чтo успoкoйтесь
я уже успокоился - значит вы просто заезжий хулиган. Если вы еще честно признаетесь, что вы неверующий, то я ничего не имею против, чтобы вы и дальше продолжали хулиганить - это так свойственно для студентов-хилоним. И еще
Цитата:
Пo-вaшему нaзывaть сиoнистoв еретикaми мoжнo, a литвaкoв - нет? Я с Вaми не сoглaсен.
я вообще никого, как вы наверное заметили, еретиками не называл. М.Ляйтмана я назвал еще хуже, потому что он сам в этом признается, к тому же уличен многократно в мошенничестве, так-что я только констатировал факт. Для меня лично еврей А или Б может быть некошерным, еретиком и предателем, или как здесь часто выражаются "гестаповцем" и еще что угодно. Я даже могу перед учениками так говорить, чтобы они не клюнули на мошенническую наживку. Но без соответствующего псака или херема или призыва значительных рабаним или БАДАЦа выступать публично, оскорбляя и обзывая еврея недопустимо согласно Торе. А обзывать целую группу - вообще страшный грех. Вот беседовать о недостатках той или иной группы, приводя в подкрепление своих слов слова Торы и суждения хахамим - это вполне допустимо. Вам обидно, что я напал только на вас и не заступился за сионистов? Они мне безразличны - пусть за них модератор заступается.
На месте Мойше, вместо того, чтобы просто обзываться, я бы открыл тему и объяснил бы, скажем, всю мерзостную сущность того гнусного заблуждения, которое я, скажем хочу поругать - в самых цензурных и мягких выражениях. Предъявить к ним претензии, от которых невозможно отвертеться, вскрыть нарыв. Если это кому-нибудь нужно, конечно. Есть что сказать - надо говорить, но без наклеивания ярлыков. Читатель сам сможет выразить свое мнение.
С уважением, Элиягу.
Шолем
Добавлено: 10 Июл 2003 11:10 Заголовок сообщения:
Цитата:
Но без соответствующего псака или херема или призыва значительных рабаним или БАДАЦа выступать публично, оскорбляя и обзывая еврея недопустимо согласно Торе. А обзывать целую группу - вообще страшный грех.
Очень хотел бы увидеть нечто подобное против Лайтмана.
Eliahu
Добавлено: 10 Июл 2003 11:11 Заголовок сообщения:
Уважаемый Шолем,
что именно вы хотели бы увидеть против Ляйтмана?
Шолем
Добавлено: 10 Июл 2003 11:15 Заголовок сообщения:
Я хочу увидеть на основании чего вы его обозвали (не буду повторять) - как то: псак, херем...
asheinker
Добавлено: 10 Июл 2003 11:15 Заголовок сообщения:
Eliahu писал(а):
я вообще никого, как вы наверное заметили, еретиками не называл.
Вы-тo не нaзвaли, a вoт Вaш друг и сoрaтник Мoйше - тaки нaзвaл.
Нo нa егo сooбщение Вы не oбрaтили внимaния (кaк будтo тaл и дoлжнo быть), a вoт кo мне зaчем-тo прицепились....
Eliahu
Добавлено: 10 Июл 2003 11:30 Заголовок сообщения:
Уважаемый Шолем,
внимательно читайте мое письмо, о Ляйтмане я писал выше.
Уважаемый Ашейнкер,
я ведь сказал вам, что сионисты мне безразличны и более того, неприятны. Почему я должен их защищать? Это первое. Во-вторых: я Меира вообще не знаю, чтобы сказать он друг мне или недруг, а насчет соратник - я вообще вас не понимаю. А на вас я в серьезной обиде, во-первых потому-что я сам литвак, во вторых - вы оскорбляете великих мужей Торы, а это непристойно для верующего. Правда, я еще раз повторю, если вы пришли просто поболтать, а сами вовсе не религиозны, то претензий у меня к вам нет - многие хилоним заблуждаются еще хуже.
С уважением, Элиягу.
Шолем
Добавлено: 10 Июл 2003 12:23 Заголовок сообщения:
Eliahu писал(а):
Уважаемый Шолем,
внимательно читайте мое письмо, о Ляйтмане я писал выше.
Да я читал, но не видел чтобы вы приводите псак, херем и т.д.
А то что он сам про себя сказал (что? где? когда?) не рассматривается как доказательство. Человек не может свидетельствовать против самого себя.
И в чем он уличен и кем, вы тоже не сказали.
Своими словами вы просто делаете ему рекламу, вот так вот.
asheinker
Добавлено: 10 Июл 2003 12:33 Заголовок сообщения:
Eliahu писал(а):
А на вас я в серьезной обиде, во-первых потому-что я сам литвак, во вторых - вы оскорбляете великих мужей Торы
A дoкaзaтельствa, прoстите, кaкие? (тoгo, чтo среди литвaкoв есть "МУЖИ ТOРЫ")...... дa и чтo зa пoнятие тaкoе? Кaк oнo нa иврите?
asheinker
Добавлено: 10 Июл 2003 12:36 Заголовок сообщения:
Eliahu писал(а):
я сам литвак
Рaз уж нa тo пoшлo - дaйте пoжaлуйстa oпределение "литвaкaм"?
Avraam
Добавлено: 10 Июл 2003 20:44 Заголовок сообщения:
Мойше писал(а):
Религиозные сионисты исповедуют взгляды, противоречащие Тойре и до сих пор не привели никаких разумных объяснений. За что же их уважать? Я могу только жалеть тех, кого они оболванивают, пользуясь их невежеством (имеющем место не по их вине) и информационной блокадой.
Мoйше ,шaлoм !
Я вaс не призывaю сoлидaризирoвaться сo взглядaми религиoзных сиoнистoв .
Речь идет o увaжении к челoвеку и еврею прoстo зa тo чтo oн челoвек ,бoжественнaя душa и еврей .
И , с этим чувствoм любви и увaжения , пoлемизируйте (не зaбывя слушaть сoбеседникa)и тoгдa ,мне кaжется ,этo будет спoр вo имя Небес .
Жму вaшу руку .
Eliahu
Добавлено: 11 Июл 2003 01:02 Заголовок сообщения:
Уважаемый Шолем,
если вы найдете место, где я объявлял Ляйтмана еретиком, то я обещаю вам лично сдаться модератору и попросить 5-и дневного наказания. У вас странные какие-то подходы к информации. Вы везде видите только то, что хочется вам или иногда пытаетесь вникнуть в смысл написанного? Еретиком может быть только верующий человек, безбожник, например, или идолопоклонник, не может быть еретиком, так-как он вообще к иудаизму не имеет отношения. А когда человек во всеуслышание провозглашает, что его учение не имеет отношения к иудаизму (что и видно невооруженным глазом) ему верят, Шолем. Это для суда нужны свидетели, для цибура - заявление самого человека вполне достаточно. Если коэн заявит, что он халял или исраэль заявит, что он мамзер - кто сказал, что не верят ему?
Уважаемый Ашейнкер,
как вам известно, "литваки" - последователи принципов Виленского Гаона, зихроно цадик ле-врохо. К чему этот вопрос? Я знаю, что для ам-а-арец имена Виленского Гаона, р.Хаима Воложинера, семейства Соловейчиков, р.Мойше Файнштейна, Хазон Иша, Хофец Хаима - ничего не значат. У кого же я буду спрашивать? Каждый из этих великих людей - Иш Тора, если вы сами не можете сделать перевод "муж Торы". Пренебрежение к великим равинам только показывает невежество человека. Кстати, имеются письма предыдущего Адмора ХАБАДа РАЙЙ"Ц З"Л, где он спрашивает алаху у гаона р.М.Файнштейна, с которым был в самых дружеских и теплых отношениях. Так имея такие авторитетные признания - зачем мне ваше мнение по этому поводу? Вы ведь просто хулитель, который просто рад оскорбить еврея, вот и все.
Будьте здоровы, Элиягу.
asheinker
Добавлено: 13 Июл 2003 11:10 Заголовок сообщения:
Eliahu писал(а):
Уважаемый Ашейнкер,
как вам известно, "литваки" - последователи принципов Виленского Гаона, зихроно цадик ле-врохо. К чему этот вопрос? Я знаю, что для ам-а-арец имена Виленского Гаона, р.Хаима Воложинера, семейства Соловейчиков, р.Мойше Файнштейна, Хазон Иша, Хофец Хаима - ничего не значат. У кого же я буду спрашивать? Каждый из этих великих людей - Иш Тора, если вы сами не можете сделать перевод "муж Торы". Пренебрежение к великим равинам только показывает невежество человека. Кстати, имеются письма предыдущего Адмора ХАБАДа РАЙЙ"Ц З"Л, где он спрашивает алаху у гаона р.М.Файнштейна, с которым был в самых дружеских и теплых отношениях. Так имея такие авторитетные признания - зачем мне ваше мнение по этому поводу? Вы ведь просто хулитель, который просто рад оскорбить еврея, вот и все.
Будьте здоровы, Элиягу.
Вы сoвсем непрaвы
Шолем
Добавлено: 13 Июл 2003 11:57 Заголовок сообщения:
Eliahu писал(а):
Уважаемый Шолем,
если вы найдете место, где я объявлял Ляйтмана еретиком,
Я нигде не писал, что вы объявили его еретиком.
Вот что я написал:
Цитата:
Ваша цитата:
Но без соответствующего псака или херема или призыва значительных рабаним или БАДАЦа выступать публично, оскорбляя и обзывая еврея недопустимо согласно Торе. А обзывать целую группу - вообще страшный грех.
Мой вопрос: Очень хотел бы увидеть нечто подобное против Лайтмана.
Вы выступаете публично против Лайтмана за что и были удалены с форума. Кто вас уполномочил это делать?
Вы пишите:
Цитата:
А когда человек во всеуслышание провозглашает, что его учение не имеет отношения к иудаизму (что и видно невооруженным глазом) ему верят.
Это вы утверждаете.
Цитата:
Это для суда нужны свидетели, для цибура - заявление самого человека вполне достаточно.
Это какой раввин такое постановил?
Вы постоянно оскорбляете евреев (не только Лайтмана, но и других тоже) как явно, так и намеком, понятным только некоторым. Вы разводите сплетни о Хабадских йешивах в которых не учились, о каббалистах, о сефардах.. только не о "литаим".
Известна ли вам фраза, что в "Бней Браке нет и десяти человек которые постятся в Йом Киппур"? Кто ее автор? И кто сказал, что "мы прожили без Рамат аГолам 2000 лет и еще 200 лет проживем без них"?
Михаэль
Добавлено: 13 Июл 2003 14:25 Заголовок сообщения:
** "В Бней Браке нет и десяти человек которые постятся в Йом Киппур" **
Это откуда такое?
Eliahu
Добавлено: 13 Июл 2003 20:01 Заголовок сообщения:
Уважаемый Шолем,
я как-раз и говорю о том, что слабое изучение Закона (геморы) в ХАБАДе делает его очень уязвимым для всякого рода ошибок. Поэтому вы и спрашиваете
Цитата:
Цитата:
А когда человек во всеуслышание провозглашает, что его учение не имеет отношения к иудаизму (что и видно невооруженным глазом) ему верят.
Это вы утверждаете.
Цитата:
Это для суда нужны свидетели, для цибура - заявление самого человека вполне достаточно.
Это какой раввин такое постановил?
это все, поймите, от недостаточного знания Торы. Если вы попросите подтверждения того, что я сказал из закона и из геморы, я, конечно вам приведу их, при этом станет очевидным ваше невежество в Торе. Поэтому я вас прошу еще раз заявить, что по-вашему мнению вышеприведенные мною слова ХАБАДом не признаются и отвергаются. При этом, как очевидно, ежегодное чтение РАМБАМа вам не помогло.
Я, действительно, часто называю вещи своими именами. Это, в самом деле, часто обидно для некоторых. Я, действительно, по доносу - кажется вашему, был удален с форума, о чем совершенно не жалею. Мне не следовало просто навешивать ярлыки, а следовало привести факты, вот я и погорячился. А об оскорблении евреев не вам, дорогой Шолем, говорить. После отвратительных высказываний против великих равинов, оскорбляющих всех религиозных людей на этом форуме, после моря лжи, которое вы здесь вылили - кстати где извинения за лживое именование г-на Франка равом Акко? - вы еще кого-то можете укорять в неуважении к евреям? Я считаю, что такого права у вас нет. Кто считает иначе, пусть об этом с вами разговаривает. Вы же Бней-Брак целый сейчас с грязью смешали, вам не кажется? А туда же - об уважении заговорили.
И смех и грех, Шолем, но греха больше
Элиягу.
Шолем
Добавлено: 14 Июл 2003 10:12 Заголовок сообщения:
Элияу
вы ловко умудряетесь не отвечать на вопросы.
Цитата:
А об оскорблении евреев не вам, дорогой Шолем, говорить. После отвратительных высказываний против великих равинов,
Опять без доказательно.
Цитата:
оскорбляющих всех религиозных людей на этом форуме
,
говорите за себя.
Цитата:
после моря лжи, которое вы здесь вылили - кстати где извинения за лживое именование г-на Франка равом Акко? - вы еще кого-то можете укорять в неуважении к евреям?
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=13535&postdays=0&postorder=asc&start=60
07 Июл 2003 08:45
Вы слепы?
Цитата:
Вы же Бней-Брак целый сейчас с грязью смешали, вам не кажется? А туда же - об уважении заговорили.
Да это не я. Это ваш рош йешива.
Шолем
Добавлено: 14 Июл 2003 10:17 Заголовок сообщения:
Элияу. Если в двух словах выразить вашу линию, то она заключается в следующем. Вы грубиян, но так как вы считаете, что человек делающий вам замечание тоже грубиян, то это оправдывает вас. Обвинение - лучшая защита.
Eliahu
Добавлено: 14 Июл 2003 10:54 Заголовок сообщения:
Уважаемый Шолем,
решение этого вопроса - не грубите и я не буду грубить вам, если вас это не устраивает, то все будет по-старому.
Об ответах на вопросы: вы задаете, мягко говоря, неумные вопросы, я предлагаю вам быть более ответственным, чтобы не заставлять меня приводить километровые ссылки на закон. Вы ведь прекрасно знаете, что закон принимает свидетельство человека против себя, когда это важно для окружающих (для примера, человек объявляет, что он не коэн, или, что он нарушает шабат, или, что он некошерно написал Тору, или, что мясо в его магазине - трефное), зачем же вы прикидываетесь ничего непонимающим? Просто позлить оппонента? Так получайте то, что вы заслуживаете и не стройте обиженную мину.
Насчет
Цитата:
говорите за себя.
странно, вы что, уже назначены модератором и можете устанавливать правила за кого мне говорить?
Далее, насчет слепоты. Вы не привели псака, поэтому я ошибся. Если бы я его видел, что там такое написано, то я сказал бы, что составители псака - лжецы. А так - вы пострадали за цитату, извините, я не знал что вы цитируете лжецов, это была моя ошибка. Еще раз, извините. Вас устраивают мои извинения?
Далее о моем "рош ешива", я во-первых сомневаюсь знаете ли вы вообще о чем вы говорите? Я не учусь в ешиве, дорогой Шолем и даже, уже год, как не учу в ешиве. Вы хотели сказать "рош койлель"? Но он такого никогда не говорил, вы что, мысли читаете? Шолем, не провоцируйте меня на невежливость по отношению к вам, вы в последнее время заговариваетесь, к чему бы это? Так-кто сказал, что в Бней-Браке не найдется десяти постящихся в Йом Киппур? Неужели это написано в игрот любавичских ребаим? Позвольте вам не поверить.
Элиягу.
Шолем
Добавлено: 14 Июл 2003 11:42 Заголовок сообщения:
Цитата:
решение этого вопроса - не грубите и я не буду грубить вам, если вас это не устраивает, то все будет по-старому.
Продолжите: не воруйте, и я не буду воровать... Это в каком Талмуде так учат себя вести?
Цитата:
Вы ведь прекрасно знаете, что закон принимает свидетельство человека против себя,
Я уже раза 3 дал вам понять, что это вы утверждаете так. О каком свидетельстве вы говорите? Вы составили мнение о Л. на основание его слов, прекрасно, но те, кому вы об этом рассказываете этого не слышали и не видели. Почему вам должны верить?
Цитата:
Далее, насчет слепоты. Вы не привели псака, поэтому я ошибся. Если бы я его видел, что там такое написано, то я сказал бы, что составители псака - лжецы.
Вы соображаете что пишите? Я дал вам ссылку на свои слова, что я сделал опечатку и в псаке написано как есть - т.е. не "раввин Акко" и вам до сих пор что-то непонятно? Действительно, лучше вам учить Талмуд в тишине...
Цитата:
Далее о моем "рош ешива", я во-первых сомневаюсь знаете ли вы вообще о чем вы говорите?
Это не ваш рош йешива, это тот самый который сказал про Рамат аГолан. Спросите Михаэля, он то знает.
Михаэль
Добавлено: 14 Июл 2003 14:51 Заголовок сообщения:
Святое высказывание рава Шаха ЗЦ"Л по поводу Голан мы уже объясняли мешихистам, наверное, раз сто. Но у них одной из основ мешихизма является положение о враждебности рава Шаха ЗЦ"Л, поэтому все эти объяснения ими просто игнорируются.
По поводу "десяти постящихся" впервые слышу, и не уверен, что Шолем сможет указать источник этой фразы.
Eliahu
Добавлено: 15 Июл 2003 10:31 Заголовок сообщения:
Уважаемый Шолем,
вы опять безобразничаете! Это уже все границы переходит. Зачем вы клевещете на равинов? Если вы хотите привести какой-то текст - приводите. Имейте совесть, Шолем! Что касается Голан - а что вам не нравится в этих словах? Я знаю, что р.РАЙЙА"Ц З"Л и р.М-М.Шнеерсон З"Л были против создания государства Израиль вообще и говорили, что создание государства задерживает приход мошиаха, разьве не так? Какое в этом свете может иметь значение суждение о Голанах?
Далее
Цитата:
Я дал вам ссылку на свои слова, что я сделал опечатку и в псаке написано как есть - т.е. не "раввин Акко" и вам до сих пор что-то непонятно? Действительно, лучше вам учить Талмуд в тишине...
с последним вынужден согласиться. Однако мне странно, что Франк имеет право подписывать какие-то псаки. Кто его уполномочил? Он не занимает никакого места в ХАБАДе, ординарный казенер, хоть и приятный человек. Это все-равно, что я сейчас начну издавать псаки. Неужели составители не понимают, что так делать дело - дей масриах? Впрочем, очем это я спрашиваю ?
Что касается свидетельства одного человека
Цитата:
Я уже раза 3 дал вам понять, что это вы утверждаете так
да, это я утверждаю так и со мною Тора утверждает так. Вы трактат "Ктубот" конечно же учили так же, как учите РАМБАМа? Еще раз повторяю: суд не принимает свидетельства одного свидетеля, когда речь идет о самоосуждении на наказание. Однако, когда речь идет об определении статуса - нееман. То есть, если он говорит "я продаю трефное мясо для гоим" или "я развожу каббалистическую баланду для дурачков" - то верят такому человеку. И совершенно не важно, другие слышали об этом или нет. Те кому я говорю, что М.Ляйтман учит не Торе и не имеет отношения к иудаизму (а на это обратитесь к корреспонденту Инне Стесель или к Ирине Солганик из Новостей Недели - у нее есть кассеты с записями бесед)так-как он сам об этом не раз говорил, сами об этом знают. Об уровне и отношении этих людей к мицвот и к Торе вы можете прочесть в теме о каббале, как говорится каков поп - таков и приход. Не их я предостерегаю, они в моих предостережениях не нуждаются, ибо знают ЧТО именно они исповедуют. Я хочу предупредить легковерных людей, которые жаждут слова Торы и обращаются за напыщеннными и пустыми словами. А вы помогаете их одурманивать, впрочем - вы же сами заняты здесь одурманиванием, так-как уже высказались, что спорить не желаете, а только пропагандировать свои идеи.
Всего хорошего, Шолем.
Элиягу.
Шолем
Добавлено: 15 Июл 2003 10:57 Заголовок сообщения:
Цитата:
Цитата:
решение этого вопроса - не грубите и я не буду грубить вам, если вас это не устраивает, то все будет по-старому.
Продолжите: не воруйте, и я не буду воровать... Это в каком Талмуде так учат себя вести?
Шолем
Добавлено: 15 Июл 2003 10:58 Заголовок сообщения:
Рав
Франк!
Eliahu
Добавлено: 17 Июл 2003 20:25 Заголовок сообщения:
Шолем писал(а):
Рав
Франк!
Уважаемый Шолем,
язык не поворачивается называть его "рав" и рука не хочет этого писать. Итак:
просто Франк, без "рав".
Элиягу.