карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Еврейская религия Автор Сообщение Выбрать Дани Добавлено: 04 Июл 2003 00:04    Заголовок сообщения: Почему Тамуз??? Происхождение названия нынешнего месяца "Тамуз" весьма проблематично. Оно берёт начало из культа Тамуза, которого оплакивали ежегодно. См. Йехезкель 8 и в Радак. Как такое название могло укорениться в Иудаизме? Имею своё предположения, но хотел бы услышать мнение участников Форума.   Meir Добавлено: 04 Июл 2003 13:05    Заголовок сообщения: Re: Почему Тамуз??? Дани писал(а): Происхождение названия нынешнего месяца "Тамуз" весьма проблематично. Оно берёт начало из культа Тамуза, которого оплакивали ежегодно. См. Йехезкель 8 и в Радак. Так ведь названия месяцев заимстованы из Вавилона. И там некоторые месяцы имеют названия в честь ихних богов, Тамуз, Элул, еще там есть. Вас же не удивляет, что христианенйшая европа в названиях своих месяцев упоминает, скажем Януса и Марса, а в днях недели Сатурна. Anonymous Добавлено: 04 Июл 2003 17:53    Заголовок сообщения: Дани, А какое у вас своё предположение? Meir, По моему все дни недели в Европе посвящены языческим богам. Nausicaa Добавлено: 05 Июл 2003 16:43    Заголовок сообщения: Нaпример, в рoмaнских языкaх: Пoнеделъник - Лунa Втoрник - Мaрс Средa - Меркурий Четверг - Юпитер Пятницa - Венерa digger Добавлено: 06 Июл 2003 12:51    Заголовок сообщения: A Мoрдехaя в честь кoгo нaзвaли? Anonymous Добавлено: 06 Июл 2003 15:38    Заголовок сообщения: digger писал(а): A Мoрдехaя в честь кoгo нaзвaли? Гы гы Кажется Бааль тоже часто входил как составная часть имен... Но не припомню уже. Была такая богиня Анат тоже...Эх, торчат ушки язычества, торчат. Дани Добавлено: 06 Июл 2003 22:06    Заголовок сообщения: Нельзя же так! Меир, вы думаете что я не знаю что "месяцы поднялись из Вавилона"? Знаю, конечно, и Рамбана, о том что это в память о Вавилоне. Но все они были благополучно адаптированы в Иудаизме. Например о Элуле-куча аббревиатур, да и название от слова Ваяалилу, что означает "поиск",который проводят в этот месяц. Тишрей-означает "разрешить"-грехи в Йом-Кипур, который в этом месяце. Нисан-от слова "НЕС", т.е. чудо и возвышение. И так и все остальные. Например Ав-вообще называют на иврите Менахем-Ав. А то что делают христиане меня глубоко не волнует. Они то и скульптуры греческих божков продолжали лепить. А у нас всё что связано с авойде зоро-полный табу. Вопрос был какое объяснение и толкование есть у Хазаль по поводу этого месяца. Что делать? Были и ивритские название, напр. Сиван-ходеш Зив, и т д есть на все месяцы. Но говорить что Хазаль оставили память о авойде зоро просто так-это просто ребячество. Моё объяснение заключается в том, что по легенде Тамуз был убит за то что проповедовал поклонение идолам, и с тех пор его оплакивали каждый год. Что то подобное легавдиль случилось и в месяц Тамуз, что не слушались пророков, некоторых из них убили, напр. Йешая, и всех мучили. Так же в эти дни мераглим ходили по Эрец Исроэль, и привели к "плачу на все поколения". Шалом, Дан. Дани Добавлено: 06 Июл 2003 22:11    Заголовок сообщения: [quote="Lupus"] digger писал(а): A Мoрдехaя в честь кoгo нaзвaли? Мордехай по традиции назван не в честь Мардука, Б-же упаси что-бы родители Мордехая назвали его в честь авода зара. Его имя происходит от "Мирра Дахья"-чистая мирра, которая была из главных компонентов воскурения благовоний "Кеторет" в Храме. Дан. digger Добавлено: 07 Июл 2003 15:45    Заголовок сообщения: В иудaизме этo нaзывaется "пo трaдиции", a в нaуке - пoдтaсoвкoй и зa тaкoе кaнделябрoм пo гoлoве бьют. Дани Добавлено: 07 Июл 2003 20:11    Заголовок сообщения: digger писал(а): В иудaизме этo нaзывaется "пo трaдиции", a в нaуке - пoдтaсoвкoй и зa тaкoе кaнделябрoм пo гoлoве бьют. А вас то вообще не по чему бить, если вы можете положить что Мордехай, который был из религиозной знати народа, и из Царского рода Саула, и прибыл среди первого изгнания из Иудеи, в котором была исключительно знать, был назван в честь идола. Это вроде того что вы своего сына назовёте Гитлером, Арафатом или Бин-Ладеном. Нонсенс. И к слову. Наместника Невуходоноссора звали Эвиль-Меродах. Вот Меродах это и есть в"честь идола". А Мордехай га-цадик-Это Мирра Дахья. Anonymous Добавлено: 07 Июл 2003 20:29    Заголовок сообщения: Дани, Так вам же говорят - в иудаизме именно так. Но в науке - подтасовка. С т. з. науки очень многих вещей не было, поэтому все ваши выводы - неверны. С т. з. иудазима вы, конечно, 100% правы. Borger Добавлено: 07 Июл 2003 21:55    Заголовок сообщения: digger писал(а): В иудaизме этo нaзывaется "пo трaдиции", a в нaуке - пoдтaсoвкoй и зa тaкoе кaнделябрoм пo гoлoве бьют. Lupus писал(а): Дани, Так вам же говорят - в иудаизме именно так. Но в науке - подтасовка. Докажите подтасовку плз. Цитата: С т. з. науки очень многих вещей не было, поэтому все ваши выводы - неверны. Во-во. Камни ( речь идет о метеоритах ) не могут падать с неба, потому что на небе нет камней (С). Цитата: С т. з. иудазима вы, конечно, 100% правы. Уф, полдела сделано - осталось уговорить Ротшильда (С) Anonymous Добавлено: 07 Июл 2003 22:22    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Докажите подтасовку плз. Докажите, что это Мирра Дахья плз. Цитата: Во-во. Камни ( речь идет о метеоритах ) не могут падать с неба, потому что на небе нет камней (С). Во-во. Вы точно подметили разницу между наукой и религией. Если бы это решил бы религиозный авторитет, то до сих пор бы все религиозные в этом были бы уверены, даже если бы им камни на голову падали. В отличии от них, наука признает свои ошибки. Borger Добавлено: 07 Июл 2003 23:01    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): Borger писал(а): Докажите подтасовку плз. Докажите, что это Мирра Дахья плз. Сорри, но не надо ставить телегу впереди лошади. Цитата: Цитата: Во-во. Камни ( речь идет о метеоритах ) не могут падать с неба, потому что на небе нет камней (С). Во-во. Вы точно подметили разницу между наукой и религией. Если бы это решил бы религиозный авторитет, то до сих пор бы все религиозные в этом были бы уверены, даже если бы им камни на голову падали. В отличии от них, наука признает свои ошибки. О каких ошибках речь идет ? Александр Гимбург Добавлено: 08 Июл 2003 10:56    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): Если бы это решил бы религиозный авторитет, то до сих пор бы все религиозные в этом были бы уверены, даже если бы им камни на голову падали. В отличии от них, наука признает свои ошибки. Не совсем так. Лжепророк (напророчил и не сбылось), например, рискует "получить канделябром" в этой или той жизни. Шолем может подтвердить. Например, были те, которые утверждали что они мошиахи - Шабтай Цви, Франк. Но после их ухода в мир иной выяснялось что это не так. Иногда последователи лжемашиахов соорганизовывались в новые религии с мошиахом который воскреснет и покажет всем "где канделябр". Или были те которые не верили своим глазам и продолжали утверждать что человек скончался, но это был мираж. А на зуб попробывать не хотели. Не исключено что из-за них канделябром получат не только они, но и те, кто молчаливо с ними соглашаются. Хотя поводов на канделябр и без этого наука насчитывает уйму. Шолем Добавлено: 08 Июл 2003 11:27    Заголовок сообщения: Александр Гимбург писал(а): Например, были те, которые утверждали что они мошиахи - Шабтай Цви, Франк. Но после их ухода в мир иной выяснялось что это не так.. Эти люди при жизни считались лже-мессиями так как они отступили от Торы. Александр Гимбург Добавлено: 08 Июл 2003 11:30    Заголовок сообщения: Не всеми. Как например с ребе. Шолем Добавлено: 08 Июл 2003 11:38    Заголовок сообщения: Если вы не прекратите свои выходки, придется сообщить модератору. Александр Гимбург Добавлено: 08 Июл 2003 12:13    Заголовок сообщения: А давайте, Шолем, договоримся. Вы прекратите проповедывать, что ребе живой-"душа в теле", и что он мошиах, т. к. по этому поводу у гдолей ha-дор нет консенсуса, и даже наоборот, активное неприятие. А мне и другим не будет повода выказывать неприятие по этому поводу, как того диктует совесть. Если Вы не прекратите указанные выше проповеди, обращусь к модератору. Шолем Добавлено: 08 Июл 2003 12:28    Заголовок сообщения: Александр Гимбург писал(а): А давайте, Шолем, договоримся. Вы прекратите проповедывать, что ребе живой-"душа в теле", и что он мошиах, т. к. по этому поводу у гдолей ha-дор нет консенсуса, и даже наоборот, активное неприятие. А мне и другим не будет повода выказывать неприятие по этому поводу, как того диктует совесть. Если Вы не прекратите указанные выше проповеди, обращусь к модератору. 1. Я не проповедую (слово то какое!) а объясняю тем кто спрашивает. Если вы спрашивать не будете, но и не услышите ничего об этом. 2. Есть ПСАК-ДИН подписанный более чем 250 раввинов со всего мира и всех направлений. Когда вы предъявите подобный контраргумент, вы сможете ставит условия. (это по поводу анонимных гдолей ha-дор) 3. Я в отличии от вас, не нарушаю правил форума и свои чувства держу при себе. Александр Гимбург Добавлено: 08 Июл 2003 12:50    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): 1. Я не проповедую (слово то какое!) а объясняю тем кто спрашивает. Если вы спрашивать не будете, но и не услышите ничего об этом. 2. Есть ПСАК-ДИН подписанный более чем 250 раввинов со всего мира и всех направлений. Когда вы предъявите подобный контраргумент, вы сможете ставит условия. (это по поводу анонимных гдолей ha-дор) 3. Я в отличии от вас, не нарушаю правил форума и свои чувства держу при себе. 1. Вы проповедуете в каждом своём посте: "ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!" И уточняете: "раз глава поколения должен быть душа в теле, то Ребе живой". 2. Eliahu писал(а): есть даже постановления БАДАЦ ХАБАД в Нью-Йорке против так называемых "мешихистов" Наш учитель Рамбам писал: "Но Мессия умрёт". Или Рамбам не достаточно велик для Вас. Или анонимный для Вас. 3. Не те чувства держите при себе. Шолем Добавлено: 08 Июл 2003 13:07    Заголовок сообщения: 1. Это моя подпись. Согласно правилам форума, каждый участник имеет право на подпись. Когда-то меня хотели исключить с форума джуишь ру (помощник модератора) за подпись. Был целый сыр-бор, дошло до "раввина" сайта, но в конце концов это право оставили за мной. Здесь же за 2 года моего участия никто никогда не возникал по этому поводу. 2. Слухи, это не постановления. В "Своде Законов" Мишне Тора Рамбам этого не писал. Не знаю от кого вы услышали об этом? 3. Хорошо. Тогда я скажу так: "Тем не менее, я в отличие от вас не нарушаю правил форума". Александр Гимбург Добавлено: 08 Июл 2003 13:39    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): 1. Это моя подпись. Согласно правилам форума, каждый участник имеет право на подпись. 2. Слухи, это не постановления. В "Своде Законов" Мишне Тора Рамбам этого не писал. Не знаю от кого вы услышали об этом? 3. Хорошо. Тогда я скажу так: "Тем не менее, я в отличие от вас не нарушаю правил форума". 1. Ваша подпись оскорбляет меня. И некоторых других евреев на форуме, особенно в контексте Ваших пояснений. 2. Я до Вас это уже доводил. Рамбам, КОММЕНТАРИЙ К МИШНЕ ХЕЛЕК: САНХЕДРИН, ГЛАВА ДЕСЯТАЯ: "Но Мессия умрёт, и его сын и внук будут править вместо него. Пророк уже предсказал его смерть в стихе: "Не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда" (Ис. 42:2). Однако его правление будет весьма продолжительным. Вся человеческая жизнь будет более длительной, ибо когда люди избавятся от треволнений и забот, они будут жить дольше." Прочтите и не пользуйтесь слухами. Я и Михаэль привели Вам имена уважаемых равов, не принимающих покойного р. Шнеерсона в качестве машиаха. 3. Где я нарушил, по Вашему, правила форума, и в чём? Anonymous Добавлено: 08 Июл 2003 15:56    Заголовок сообщения: Borger, Ваши док-ва очень убедительны, впечатляет. Ошибки - открываете Танах, начиная с первых слов и так до конца. All, P.S. Это что, новая фича - превращать каждую тему в обсуждение был ли ребе машиахом?? Александр Гимбург Добавлено: 08 Июл 2003 16:27    Заголовок сообщения: ст. авт. Шолем Добавлено: 08 Июл 2003 16:31    Заголовок сообщения: 1. Говорите только за себя. И это к модератору, а не ко мне. 2. Комментарий к Мишне не имеет отношения к Закону. Он может использоваться законодателями, не более того. После Мишны был Талмуд, и т.д. а затем Шулхан арух. Так как там нет ничего про Мошиаха - Мишне Тора единственный алахический источник обсуждающий эти вопросы. Знаю я людей которые прямо из Талмуда выводят алаху, а вы вот из комментария на Мишну! 3. Это модератор решит. Anonymous Добавлено: 08 Июл 2003 16:54    Заголовок сообщения: Александр Гимбург писал(а): Lupus писал(а): Borger, Ваши док-ва очень убедительны, впечатляет. Ошибки - открываете Танах, начиная с первых слов и так до конца. All, P.S. Это что, новая фича - превращать каждую тему в обсуждение был ли ребе машиахом?? И это пройдёт... Это у Вас пройдёт, Lupus, в Израиле говорят: "всё проходит, вместе с жизнью". Если не верите, откройте Танах. Это вы мне? Вам не с кем поговорить? Кажется, у вас есть уже собеседник в этой теме. Удачи. Александр Гимбург Добавлено: 08 Июл 2003 16:55    Заголовок сообщения: То что р. Шнеерсон умер известно из медицинских источников и подтверждено религиозными обрядами. Это Вам, действительно модератор подтвердит. Anonymous Добавлено: 08 Июл 2003 17:01    Заголовок сообщения: Александр Гимбург, А почему вы в своих сообщениях постоянно вспоминаете модератора (ему уже икнулось, наверное)? Это новый тип аргументов в споре? Интересно. Удачи. Александр Гимбург Добавлено: 08 Июл 2003 17:16    Заголовок сообщения: Когда Рамбам, говорит о том сколько машиаху коней иметь и жён, то нет необходимости в специальных законах, чтобы понять что речь идёт о душе в теле. Ведь законы расчитаны на людей без психических расстройств. Borger Добавлено: 08 Июл 2003 17:21    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): Borger, Ваши док-ва очень убедительны, впечатляет. Ошибки - открываете Танах, начиная с первых слов и так до конца. А что, наука уже доказала, что "бога нет" ? Доказательства на стол плз ! Цитата: All, P.S. Это что, новая фича - превращать каждую тему в обсуждение был ли ребе машиахом?? А вот с этим я согласен. И согласен. Шолем Добавлено: 08 Июл 2003 17:26    Заголовок сообщения: Александр Гимбург писал(а): Когда Рамбам, говорит о том сколько машиаху коней иметь и жён, то нет необходимости в специальных законах, чтобы понять что речь идёт о душе в теле. Вот и хорошо, что вы начали успокаиваться. А теперь ответьте, что вы хотите этим сказать? Что Рамбам сам себе противоречит? Цитата: Рамбам, КОММЕНТАРИЙ К МИШНЕ ХЕЛЕК: САНХЕДРИН, ГЛАВА ДЕСЯТАЯ: "Но Мессия умрёт, и Цитата: чтобы понять что речь идёт о душе в теле Anonymous Добавлено: 08 Июл 2003 17:41    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Lupus писал(а): Borger, Ваши док-ва очень убедительны, впечатляет. Ошибки - открываете Танах, начиная с первых слов и так до конца. А что, наука уже доказала, что "бога нет" ? Доказательства на стол плз ! Наука такими глупостями не занимается. Сегодня доказывай что иудейского бога нет, завтра - что нет Брахмана и Христос не воскресал - вы так себе это предсталяете? В науке давно уже поняли, что доказать что бог есть, так же как и доказать что его нет - невозможно. Религия смогла доказать, что бог есть? Очень интересно. Как говорил Лаплас о наличии бога и его роли - “Я в такой гипотезе не нуждаюсь”. Borger Добавлено: 08 Июл 2003 19:24    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): Наука такими глупостями не занимается. . Ну нифиг ж себе глупости... сколько в мире верующих ? Цитата: Сегодня доказывай что иудейского бога нет, завтра - что нет Брахмана и Христос не воскресал - вы так себе это предсталяете? В науке давно уже поняли, что доказать что бог есть, так же как и доказать что его нет - невозможно. Религия смогла доказать, что бог есть? В таком случае и религия и наука находятся вданном случае в совершенном равновесии. И нечего судить религию "с т.з. науки". И наоборот соответственно. Цитата: Как говорил Лаплас о наличии бога и его роли - “Я в такой гипотезе не нуждаюсь”. Ну и не нуждайтесь - кто ж запрещает ? Но ведь и обратное должно быть верно ? Вобщем - пока не доказали что "бога нет", "т.з. религии" достаточно легитимна. Anonymous Добавлено: 08 Июл 2003 21:15    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Вобщем - пока не доказали что "бога нет", "т.з. религии" достаточно легитимна. Во первых написал же - доказать существование бога, как и его отсутствие - невозможно. Можно только поверить. Ок, точка зрения религии легитимна. Но, а что вас все таки заставляет встать именно на религиозную т. з., если обе они (научная и религиозная) легитимны? Что заставляет выбрать что бог, да, есть? И ещё вопрос - при условии что бог есть - какие у вас доказательства или, скажем, причины, считать что он именно такой, как написано в Танахе? Borger Добавлено: 08 Июл 2003 21:24    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): Во первых написал же - доказать существование бога, как и его отсутствие - невозможно. Можно только поверить. Ок, точка зрения религии легитимна. Но, а что вас все таки заставляет встать именно на религиозную т. з., если обе они (научная и религиозная) легитимны? Что заставляет выбрать что бог, да, есть? Что-то мне теория "коацерватных капелек" не представляется возможной с точки зрения вероятности. Нет, ну серьезно, хоть и весьма затерто - что сложнее, человек или трактор ? по отношению к трактору никому не приходит в голову вариант "взял и развился из залежей руды", а вот для человека такой вариант почему-то подходит. Цитата: И ещё вопрос - при условии что бог есть - какие у вас доказательства или, скажем, причины, считать что он именно такой, как написано в Танахе? Варианты "христианство" и "ислам" не устраивают по причине вторичности, лучше уж первоисточник. Ну а индуизм, синтоизм и так далее - ну не лежит к ним душа. Гены, очевидно, говорят. Дани Добавлено: 08 Июл 2003 23:33    Заголовок сообщения: Прошу закрыть тему или научить меня как это делается. Вернувшись спустя сутки к теме которую открыл "почему Тамуз", с ужасом обнаружил что её испоганили в конец. Моё любопытство удовлетворено, а Шолема видеть у себя.... Вы Шолем о чём то кроме ребе говорить умеете? Прошу закрыть тему. Дан. Мойше Добавлено: 09 Июл 2003 08:01    Заголовок сообщения: Цитата: 2. Комментарий к Мишне не имеет отношения к Закону. Он может использоваться законодателями, не более того. Вы продолжаете всех удивлять. Цитата: После Мишны был Талмуд, и т.д. а затем Шулхан арух. Так как там нет ничего про Мошиаха - Мишне Тора единственный алахический источник обсуждающий эти вопросы. Почему же единственный? Может Вы про них не знаете? Цитата: Знаю я людей которые прямо из Талмуда выводят алаху, а вы вот из комментария на Мишну! Не вижу проблемы ни в том, ни в другом. asheinker Добавлено: 10 Июл 2003 13:47    Заголовок сообщения: Мойше писал(а): Цитата: После Мишны был Талмуд, и т.д. а затем Шулхан арух. Так как там нет ничего про Мошиаха - Мишне Тора единственный алахический источник обсуждающий эти вопросы. Почему же единственный? Может Вы про них не знаете? A Вы знaете? Пoделитесь знaниями. asheinker Добавлено: 10 Июл 2003 13:48    Заголовок сообщения: Мойше писал(а): Цитата: Знаю я людей которые прямо из Талмуда выводят алаху, а вы вот из комментария на Мишну! Не вижу проблемы ни в том, ни в другом. Ну вы хoть всем oб этoм не рaсскaзывaйте. Мойше Добавлено: 10 Июл 2003 20:43    Заголовок сообщения: asheinker писал(а): Мойше писал(а): Цитата: Знаю я людей которые прямо из Талмуда выводят алаху, а вы вот из комментария на Мишну! Не вижу проблемы ни в том, ни в другом. Ну вы хoть всем oб этoм не рaсскaзывaйте. Почему нет? Мойше Добавлено: 10 Июл 2003 20:46    Заголовок сообщения: asheinker писал(а): Мойше писал(а): Цитата: После Мишны был Талмуд, и т.д. а затем Шулхан арух. Так как там нет ничего про Мошиаха - Мишне Тора единственный алахический источник обсуждающий эти вопросы. Почему же единственный? Может Вы про них не знаете? A Вы знaете? Пoделитесь знaниями. А Вы считаете, что со времени РАМБАМА никто не писал о Мошиахе? Meir Добавлено: 13 Июл 2003 06:29    Заголовок сообщения: Re: Нельзя же так! Дани писал(а): Меир, вы думаете что я не знаю что "месяцы поднялись из Вавилона"? Дани, ну извините. Мы же с вами не знакомы, откуда же мне знать, что вам известно, а что нет? Всегда даю самый простой ответ, а вас вона что оказывается интересует. Вообще про Тамуза всякие истории найдете (или уже нашли) у Радака к этому самому стиху. А хороших абревиатур по этому поводу не знаю. Если бы было что-то замечательное, то Глазерсон, наверное бы привел. А не хочет. А что же до имени Мордехая, то мне кажется, стоит посмотреть первую главу Даниэля. Там объяснено, что делали с именами. (там все новые имена - в честь всяких местных божков). asheinker Добавлено: 13 Июл 2003 11:13    Заголовок сообщения: Мойше писал(а): А Вы считаете, что со времени РАМБАМА никто не писал о Мошиахе? Нaписaть и я мoгу. Есть вещи, кoтoрые "леaлaхa", a есть вещи кoтoрые "лo леaлaхa". И всё-тaки пoделитесь знaниями. Мойше Добавлено: 13 Июл 2003 20:00    Заголовок сообщения: Цитата: Нaписaть и я мoгу. Есть вещи, кoтoрые "леaлaхa", a есть вещи кoтoрые "лo леaлaхa". И всё-тaки пoделитесь знaниями. Ага, а решать, что ла-hалохо будете все-таки Вы? Ну посмотрите, хотя бы "сефер hа-мафтеах" на РАМБАМА.