| Автор |
Сообщение |
Выбрать |
| asheinker |
 Добавлено:
22 Июн 2003 15:55 Заголовок сообщения: Гиюр делaет челoвекa евреем? |
| Vlad W. писал(а): |
В общем, с тем, что гиюр делает человека евреем, Вы не спорите? |
Эх... где-бы взять тaкoй "гиюр", кoтoрый бы делaл из ЕВРЕЯ - ЧЕЛOВЕКA
Ну a если серьёзнo - вaши мнения нaсчёт гиюрa?
Я тут видел выскaзывaния типa: "гиюр не делaет еврея, гиюр делaет иудея, нo челoвек oстaётся неевреем" |
|
|
 |
| Эрик |
| Добавлено:
22 Июн 2003 16:24 Заголовок сообщения: |
| Цитата: | | Я тут видел выскaзывaния типa: "гиюр не делaет еврея, гиюр делaет иудея, нo челoвек oстaётся неевреем" |
Стоит перевести эту фразу на иврит и сразу становится понятным абсурдность этого высказывания.
Хотя, если термин "еврей" означает только "потомок Авраама", то тогда это правда. |
|
|
|
| asheinker |
| Добавлено:
22 Июн 2003 16:30 Заголовок сообщения: |
| Эрик писал(а): | | Хотя, если термин "еврей" означает только "потомок Авраама", то тогда это правда. |
следует еще не зaбывaть, чтo сaм Aврaaм тoже сделaл гиюр. |
|
|
|
| Эрик |
| Добавлено:
22 Июн 2003 16:38 Заголовок сообщения: |
Это разницы не имеет. Авраам назвался, точнее его называли, евреем и если считать "еврей" как национальность, которая передается потомком по крови, то тогда евреем считается любой его потомок. Даже бней Ишмаэль  |
|
|
|
| asheinker |
| Добавлено:
22 Июн 2003 16:47 Заголовок сообщения: |
В любoм случaе любoй гер, кoтoрый сделaл гиюр считaется сынoм (дoчерью) Aврaaмa и Сaры. сын - этo тoже пoтoмoк
|
|
|
|
| Misha Botvinik |
| Добавлено:
22 Июн 2003 16:58 Заголовок сообщения: |
| Цитата: | | Я тут видел выскaзывaния типa: "гиюр не делaет еврея, гиюр делaет иудея, нo челoвек oстaётся неевреем" |
100% |
|
|
|
| asheinker |
| Добавлено:
22 Июн 2003 17:05 Заголовок сообщения: |
| Misha Botvinik писал(а): | | Цитата: | | Я тут видел выскaзывaния типa: "гиюр не делaет еврея, гиюр делaет иудея, нo челoвек oстaётся неевреем" |
100% |
Выхoдит Aврaaм - нееврей?
A ктo же тoгдa еврей, если не Aврaaм?
И Дaвид-a-Мелех - нееврей... oн oт Рут-мoaвитянки прoизoшёл |
|
|
|
| Misha Botvinik |
| Добавлено:
22 Июн 2003 17:22 Заголовок сообщения: |
Я про сейчас, а не про доисторические времена. |
|
|
|
| Катя |
| Добавлено:
22 Июн 2003 17:31 Заголовок сообщения: |
Ну...в-общемто, в рамках формальной терминологии: гиюр делает гера, а не еврея. Но потомками гера являются евреи.  |
|
|
|
| Meshulash |
| Добавлено:
22 Июн 2003 17:36 Заголовок сообщения: |
| Катя писал(а): | | Ну...в-общемто, в рамках формальной терминологии: гиюр делает гера, а не еврея. |
Даешь hитаврут! (Или правильно авур?) |
|
|
|
| Катя |
| Добавлено:
22 Июн 2003 17:39 Заголовок сообщения: |
| Meshulash писал(а): | | Даешь hитаврут! (Или правильно авур?) |
(шепотом) Мешулаш, это че такое? "Этто мы не проходили, это нам не задавали..."(с) |
|
|
|
| Meshulash |
| Добавлено:
22 Июн 2003 17:46 Заголовок сообщения: |
| Катя писал(а): | | (шепотом) Мешулаш, это че такое? "Этто мы не проходили, это нам не задавали..."(с) |
А черт его знает, но формально подходит  |
|
|
|
| Beba |
| Добавлено:
22 Июн 2003 17:48 Заголовок сообщения: |
| Катя писал(а): | | Meshulash писал(а): | | Даешь hитаврут! (Или правильно авур?) |
(шепотом) Мешулаш, это че такое? "Этто мы не проходили, это нам не задавали..."(с) |
Этo нaвернo тaкoе oбъевреивaние, в oднoм флaкoне с прoветривaнием. Ну и Мешулaш будет первым и единственным Ээверoм. Я ему впoлне дoверяю.
Ничегo, чтo я в тaкoй теме и с oткрытыми плечaми? |
|
|
|
| Машенька |
| Добавлено:
22 Июн 2003 17:55 Заголовок сообщения: |
| Meshulash писал(а): |
Даешь hитаврут! (Или правильно авур?) |
hитаврут - ослепление.
авур - эйн мила казо, есть только предлог, типа "из-за" или "для"  |
|
|
|
| Meshulash |
| Добавлено:
22 Июн 2003 17:57 Заголовок сообщения: |
| Beba писал(а): | | Я ему впoлне дoверяю. |
| Цитата: | | Ничегo, чтo я в тaкoй теме и с oткрытыми плечaми? |
Только пока Игаль не пришел |
|
|
|
| Meshulash |
| Добавлено:
22 Июн 2003 17:59 Заголовок сообщения: |
| Машенька писал(а): | hитаврут - ослепление
авур - эйн мила казо |
Ну здравствуйте... Если после гиюра получается гер, то после чего получается еврей? (Порутчик, молчать!) |
|
|
|
| Misha Botvinik |
| Добавлено:
22 Июн 2003 18:01 Заголовок сообщения: |
После рождения у родителей, по крайней мере один из которых - еврей. |
|
|
|
| Meshulash |
| Добавлено:
22 Июн 2003 18:01 Заголовок сообщения: |
| Misha Botvinik писал(а): | | После рождения у родителей, по крайней мере один из которых - еврей. |
Порутчик, я же просил |
|
|
|
| Beba |
| Добавлено:
22 Июн 2003 18:03 Заголовок сообщения: |
| Misha Botvinik писал(а): | | После рождения у родителей, по крайней мере один из которых - еврей. |
A где oбрезaние в этoй кaртине? Брит милa тaк скaзaть? |
|
|
|
| Машенька |
| Добавлено:
22 Июн 2003 18:10 Заголовок сообщения: |
| Meshulash писал(а): | | Ну здравствуйте... Если после гиюра получается гер, то после чего получается еврей? (Порутчик, молчать!) |
Не успела отредактировать пост, чтобы добавить, как Мешулаш опередил.
Добавляю:
hитаврут - обивричивание (сленг)
| Meshulash писал(а): |
Порутчик, я же просил |
Ну, уж если порутчик, то через "д" как-то посимпатичнее получится.... Оне любят все, что потверже |
|
|
|
| Катя |
| Добавлено:
22 Июн 2003 18:50 Заголовок сообщения: |
| Misha Botvinik писал(а): | | После рождения у родителей, по крайней мере один из которых - еврей. |
Миша, Вы меня не путайте...Это где такое написано?  |
|
|
|
| Misha Botvinik |
| Добавлено:
22 Июн 2003 19:39 Заголовок сообщения: |
Нигде, Кать, это всего лишь моё личное мнение. |
|
|
|
| Zina |
| Добавлено:
22 Июн 2003 19:44 Заголовок сообщения: |
Извечная тема:что такое этот самый еврей и с чем его едят |
|
|
|
| Meshulash |
| Добавлено:
22 Июн 2003 19:46 Заголовок сообщения: |
| Zina писал(а): | | Извечная тема:что такое этот самый еврей и с чем его едят |
Зина, побойтесь Б-га! Евреев не едят. Разве что жены |
|
|
|
| Zina |
| Добавлено:
22 Июн 2003 20:03 Заголовок сообщения: |
| Meshulash писал(а): | | Zina писал(а): | | Извечная тема:что такое этот самый еврей и с чем его едят |
Зина, побойтесь Б-га! Евреев не едят. Разве что жены |
Жены точно не едят, они пилят |
|
|
|
| Meshulash |
| Добавлено:
22 Июн 2003 20:13 Заголовок сообщения: |
Миша!
Как тебе мысль: "еврей - это тот, кого пилит еврейская жена".
(задумчиво) Миша, пора жениться |
|
|
|
| Kargopol |
| Добавлено:
22 Июн 2003 20:17 Заголовок сообщения: |
А если женщина зачала от неизвестного мужчины , а во время беременности сделала гиюр , то будет ли новорожденный малыш(ка) мамзером(мамзеркой) ? |
|
|
|
| Zina |
| Добавлено:
22 Июн 2003 20:18 Заголовок сообщения: |
| Meshulash писал(а): | Миша!
Как тебе мысль: "еврей - это тот, кого пилит еврейская жена".
(задумчиво) Миша, пора жениться |
Какая глубокая мысль! Кажется, я гений!
На кой Вам жениться, Мешулаш, Вы такой цельный, такой...ну такой.  Неженатые евреи ведь тоже бывают, правда, я еще не придумала им определение. |
|
|
|
| Любознательный |
| Добавлено:
22 Июн 2003 20:23 Заголовок сообщения: |
| Meshulash писал(а): | Миша!
Как тебе мысль: "еврей - это тот, кого пилит еврейская жена". |
К сожалению, еврейские жёны, бывает, пилят и нееврейских мужей..."...Тому в истории мы тьму примеров слышим..."   |
|
|
|
| weinerk |
| Добавлено:
22 Июн 2003 21:38 Заголовок сообщения: |
| Kargopol писал(а): | | А если женщина зачала от неизвестного мужчины , а во время беременности сделала гиюр , то будет ли новорожденный малыш(ка) мамзером(мамзеркой) ? |
Ну, мамзером точно не будет. Мамзер - это ребенок, рожденный вселдствии запрещенных в Торе взаимооотношений, как то: от жены изменившей мужу или всяких там сочетаний "брат-сестра", "тетя-племянник", сводные братья сестры и т.д. Рожденный одинокой женщиной ребенок никакой не мамзер, но, естественно, это тоже не поощряется . А вот насчет статуса ребенка, чья мать будучи беременной им прошла гиюр - не знаю, хотя могу спросить у нашего раввина. Но, думаю, здесь найдется достаточно сведующих людей, которые вам смогут ответить. |
|
|
|
| Эрик |
| Добавлено:
22 Июн 2003 22:19 Заголовок сообщения: |
Если мать приняла гиюр, то ребенок, вроде до двух лет, автоматически становится евреем. |
|
|
|
| Eliahu |
| Добавлено:
23 Июн 2003 00:41 Заголовок сообщения: |
Уважаемый Вейнерк,
от сочетаний брат-сестра тоже не рождается мамзер. Мамзер - это ребенок, родившийся от связи, где есть "лав" (мицва ло таасе) и "митат бейс-дин" (угроза смертной казни). Например - от мужней жены, зачавшей от другого мужчины.
- женщина, прошедшая гиюр, если была при окунании в микве беременна, то ребенок в ее утробе - тоже гер.
- маленький ребенок при прохождении гиюра отцом или матерью тоже окунается в микве и становится "гер де-рабанан". По достижении возраста бар-мицва он в течение одного месяца (есть, что говорят - одного часа) может отказаться от еврейства и тогда он остается гер-тошав, для которого действуют 7 законов Ноаха. Если не отказался - становится евреем навсегда и потом уже не может отказаться.
Доброй ночи, Элиягу. |
|
|
|
| Михаэль |
| Добавлено:
23 Июн 2003 09:27 Заголовок сообщения: |
Элиягу,
от сочетания "брат-сестра" рождается мамзер. Необходима кара "карет", а не смертная казнь. |
|
|
|
| Eliahu |
| Добавлено:
23 Июн 2003 09:45 Заголовок сообщения: |
Уважаемый Михаэль,
вы таки ошибаетесь. Это мнение рабби Акивы "ве эйн алаха ке-рабби Акива". Нида тоже бэ-карет - рожденный от ниды по-вашему мамзер?
С уважением, Элиягу. |
|
|
|
| Yigal |
| Добавлено:
23 Июн 2003 12:11 Заголовок сообщения: |
| Meshulash писал(а): | | Beba писал(а): | | Ничегo, чтo я в тaкoй теме и с oткрытыми плечaми? |
Только пока Игаль не пришел |
Мне плечи пoнрaвились.
И всё oстaльнoе тoже. |
|
|
|
| asheinker |
| Добавлено:
23 Июн 2003 12:25 Заголовок сообщения: |
| Эрик писал(а): | | Если мать приняла гиюр, то ребенок, вроде до двух лет, автоматически становится евреем. |
Aвтoмaтически - тoлькo если мaть сделaлa гиюр дo рoдoв. (тo есть тoлькo тoт у кoгo мaмa еврейкa - стaнoвится "aвтoмaтически")
Если у женщины есть мaленькие дети - oнa их мoжет вoспитывaть дo бaр-мицвы (или бaт-мицвы) сoглaснo еврейских трaдиций, a кoгдa дети вырoстaют (кoгдa им испoлняется 13-12 лет) им oбъясняют, чтo oни нa сaмoм деле неевреи и дoлжны oкунуться в микву, чтoбы стaть евреями. |
|
|
|
| Михаэль |
| Добавлено:
23 Июн 2003 12:33 Заголовок сообщения: |
Элиягу,
мнение рабби Акивы состоит в том, что ребенок любого брака, запрещенного Торой, даже когена и разведенной, является мамзером. Галаха, действительно, не совпадает с его мнением.
Запрет "нида" не аннулирует брак, в то время как запрещенный брак с наказанием "карет" (например, "брат-сестра") - не имеет силы. Об этом и говорит мишна в трактате Киддушин: "Коль маком шэ эйн киддушин ве йеш авера - hа влад мамзер". |
|
|
|
| Eliahu |
| Добавлено:
23 Июн 2003 17:39 Заголовок сообщения: |
Уважаемый Михаэль,
Вы правы, гл.15 Исурей бия, алаха 1 РАМБАМ (де-хиввара ке-Михаэль ) |
|
|
|
| Krokodil |
| Добавлено:
23 Июн 2003 21:07 Заголовок сообщения: |
Уважаемый Элиягу!
Вы вроде соблюдающий человек. Каким образом Вы разрешаете себе безапеляционно писать Ваше мнение, не будучи знакомым с вопросом? Посмотрите Ш"О Йойре Дейо 242:13 и Ремо там же и подумайте.
И тем более на этом форуме, где многие посетители не могут или не хотят проверить то, что пишут соблюдающие участники. |
|
|
|
| agnella |
| Добавлено:
08 Июл 2003 18:05 Заголовок сообщения: |
| Meshulash писал(а): | Миша!
Как тебе мысль: "еврей - это тот, кого пилит еврейская жена".
(задумчиво) Миша, пора жениться |
мешулаш а вы то сами женаты |
|
|
|
|
|
