Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Ув. хасиды,члены движения Хабад! Недавно просматривая словарь "Кто есть кто в движении евреев"(автор Джоан Комэй,пер.с англ.,изд.ТОО "Внешсигма",Москва,1998.),я натолкнулся на любопытную статью,которую привожу здесь с некоторыми сокращениями:
Фальк,Шмуэль Яаков Хаим,1710-82.Лондонский каббалист и алхимик.Родился в Галиции.Прибыл в Англию в 1742г. и остался жить в Лондоне до конца своих дней. Вскоре он приобрёл известность,благодаря своим необычным результатам,которые,как он говорил,он получал при использовании тайных имён Б-га.Именно за это он получил прозвище Баал Шем (неевреи называли его доктор Фалькон). Слава Фалька привлекла международного авантюриста Теодора Стефена де Стейна,утверждавшего,что он король Корсики.Они вместе проводили алхимические опыты в Эпинфорест.Фальк процветал,хотя причины его богатства неизвестны.Полагают,что много денег он получал от выигрышных лотерейных билетов.Его действия не одобрялись главами еврейской общины Лондона,однако ему удалось склонить их на свою сторону,когда он был в преклонном возрасте,и он провёл свои последние годы в компании респектабельных банкиров и учёных.После смерти он оставил крупные суммы денег на благотворительность,а также на ежегодный вклад в главный раввинат Лондона.
Портрет этого "чудотворца" кисти Джона Копли,американского художника,впоследствии ошибочно считался портретом великого основателя хасидизма Израэля бен Элиезера Баал Шем Това. Из-за этого на стенах домов правоверных евреев в почётных местах висит изображение Фалька,великого шарлатана.
Мне на самом деле доводилось видеть такой портрет,в т.ч в синагогах и в журналах движения Хабад. Он представляет собой чёрно-белую литографию с маслянного портрета. Прежде я не задумывался над этим,а сейчас подумал:в самом деле,кто мог рисовать настоящего Бешта,да ещё маслом; стал бы Бешт вообще позировать художнику? Так на самом деле,чей же это портрет,который вероятно и вам доводилось видеть? Каково его происхождение?
P.S. На этом сайте я обнаружил этот портрет: http://www.besht.org.ua/russian/baal/baal.htm

В доплонение к сказанному выше: Известны портреты всех Руководителей Хабад Любавич, начиная с самого первого. У меня тоже есть сомнения, что все они позировали художникам. Тем более, что в иудаизме запрещено создавать изображение человека. Мне представляется, что такие портреты создавались художниками по памяти, в обход запрета создавать человеческие изображения. Впрочем, я могу ошибаться.

Шолем

Шолем

К тому же этот Баал Шел из Лондона был последователеи Шабсая Цви йм"ш. Он упоминается в дневнике ХИДО з"л, там рассказывается, что он время от времени бывал во Франции, и обучал каббале
придворных дам!

Виноват, не знал. Оказывается, Ребе Король Мошиах давно сказал, что это портрет не Баал Шем Това...

Интересный видео фрагмент

Шолем, не напишите словами диалог этой женщины и Ребе. На записи со звуком не очень.

Да, совсем забыл - вот интервью с этой женщиной.

Вернo,Ребе гoвoрил чтo нa пoртрете не Бaaл Шем Тoв, a пoдрoбнoстей ктo этo ,я не знaл. Интереснo.
Спaсибo зa инфoрмaцию.

Йерахмиэль,

а что за издание их опубликовало? Вот бы взглянуть... И почему Ребе запретил публиковать?

Йерахмиэль,

то есть, по-Вашему, Ребе таки да "хезкат Машиах", но об этом никому "ни-ни"? Вообще, само понятие хазаки предполагает широкую известность. Так что Вольпо по-своему прав, когда говорит, что запрет пкбликовать был до подписания злополучного "псака".

Известно, что фото Ребе Маараша не разрешено к публикации.

Йерахмиэль,

проверьте, пожалуйста, название издательства и публикации. Действительно, ну очень хочется взглянуть. Полнота мне не мешает совершенно. Просто очень хочется узнать как выглядел автор прекраснейшего нигуна "лекатхила арибер".

Равом г-на Вольпо я называть не могу даже по той простой причине, что человек, пишущий ТАКОЕ про рава Шаха ЗЦ"Л, у меня вызывает глубокое отвращение и презрение. Он может быть уважаем кем угодно но не литаим, к коим я себя отношу. Поэтому давайте сойдемся на светском титуле "господин". На большее я не готов.

По поводу Вашей веры. У меня бы не было с мешихистами никаких проблем, если бы они были просто уверены, что Ребе БУДЕТ Машиахом. Но вы (и Вы) говорите, что он УЖЕ СЕЙЧАС ЕСТЬ "хезкат Машиах". Это hалахическое заявление не может быть предметом веры.

Шолем подкован в этом вопросе еще меньше, чем Вы. Спорить с ним об этом невозможно и бесполезно. Его остается лишь публично обличать.

Ув. г-да! А могу я задать вам такой вопрос: Почему всё-таки Ребе за всю свою долгую жизнь так ни разу и не побывал на Святой Земле? А уж как его там ждали,вы знаете не хуже меня.Я сам видел специально на этот случай построенный его поклонниками особняк,в точности повторяющий резиденцию в Бруклине. Читал,что говорили по этому поводу критики Ребе,традиционные ортодоксальные раввины.Хотелось бы услышать,какое объяснение этому даёт другая сторона.

http://97.5fm.co.il/moshiachru/gazeta/56/1.htm

--> Шолем
Понятно,спасибо. То о чём здесь говорится отличается от того,что говорили указанные традиционные раввины только в одном:вере в то,что Ребе и есть Мошиах.
Я впервые побывал в Израиле в конце 80-х,когда Ребе ещё был жив.Слухи о том,что он Мошиах распространялись очень широко. Ребе их не подтверждал,но и не опровергал.Раввины критиковали его за то,что он как бы сам поддерживает такие слухи,не хочет высказаться однозначно и положить им конец.По их словам,по этой причине он и отказывается посетить Израиль. Поскольку,согласно пророчествам,первый же шаг Мошиаха на Святую Землю должен сопровождаться чудесами,такая поездка сразу внесла бы ясность в этот вопрос.

Шолем,я не разделяю Вашу веру,но,как и ко всякой другой,отношусь с уважением. Поэтому увольте меня от комментариев на эту тему.Я просто указал на др. т. зрения,а также на то,что сам Ребе сделал всё,чтобы Хабад верил в то что он Мошиях.

А, вот теперь вы поменяли свои слова: не "желал скорейшего выздоровления", а "негaтивнo выскaзывaлся". Теперь добавьте, что это было не тогда, когда кто-то называл Ребе Мошиахом, а когда об этом писали для всех, тогда это будет уже ближе к истине.

Я предполагаю, что знаю, какой умник задурил вам голову.
Спросите его про реб Авраама Парижа, который еще в 50-х гг. распространил листовку в Тель Авиве, что Ребе Мошиах. У меня есть ее копия. Он уже тогда всем говорил, что Ребе Мошиах.

Короче, я утверждаю, что вы нагло лжете:
с 1991 года Ребе официально дал разрешение не только называть его Мошиахом, но и рассказывать об этом другим (что раньше действительно Ребе не разрешал).

Псак дин 1992 года, книги, многочисленные видео-фрагменты, публикации в прессе и ТВ, рассказы сотен людей являются свидетельством этому.

Вашим же словам нет свидетельства.

Спасибо за признание. Непременно ответьте, чтобы последнее слово осталось за вами.

Для приверженцев идеи о том, что Ребе - Машиях и для тех, кто эту идею отвергает:
Господа, вам всем должно быть хорошо известно из истории нашего народа, что за Машиаха принимали многих - Шимшона, Иеhошуа, Баал шем Това. Даже великий рабби Акива ошибочно считал Бар Кохбу Машиахом. Как видите, ошибаются даже великие, ибо ВСЕ хотели принять желаемое за действительное. И мы в том числе. Сказано, что, когда появится Машиах, НИ У КОГО не будет в этом сомнений. Как и в том, что Машиах - из рода Давида. На сегодняшный день, как мы видим, сомнения имеют место...Увы...Разумеется, тот временнОй отрезок, в котором мы с вами живём, не позволяет нам увидет всю картину целиком. И одна из сторон, конечно же ошибается. Не разумнее ли подождать ещё немного и обойтись без таких эпитетов, как "соврал", "наглая ложь" и т.п. Уверяю вас - унижение оппонента такими вот эпитетами не приблизит ни на йоту приход Машиаха..."Возлюби ближнего, как самого себя"

Уважаемый Любознательный!

Шолем, если я правильно понял ваш ответ, то опять, если отбросить все сложные построения, то по простому это так:

Р. Акива не ошибался, признавая Бар-Кохбу Машиахом. Как не ошибается никто, кто признает, кого-то потенциальным Машиахом.

Но он ошибся, потому что Бар-Кохба не состоялся как Машиахом.

В общем, признавая кого-то Машиахом человек не совершает ошибки, но настаивая на своем заблуждении после выяснения, что Машиах не состоялся, он ошибается.

В общем, это как с человеком, учителя не ошибаются, признавая ученика гением. Но впоследствии может оказаться, что гений не состоялся.

Правильно?

Протест любавического Ребе ЗЦ"Л против песен, провозглашающих его Машиахом: www.jedwabny.narod.ru/sicha.jpg

Конечно не Мошиах. Ведь Ребе Мошиах.

Кто Вам сказал такую глупость? Рав Дов Кук? Или сам Ребе?