Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Meirу.
"Исправление свойств ДУШИ".
Это КАК?

Ведь ЛОГИЧЕСКИМ путем это невозможно.
Невозможно ОБЪЯСНИТЬ ЛОГИЧЕСКИ-
что так, что не так.
КАК придать человеку ВЕРНЫЕ ТОНКО-ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ СВОЙСТВА?
Это и есть душевное.

Только в соединении с Богом возможно.
А где гарантия, что ВЫ - с Богом?
И что Бог- с ВАМИ?

Участникам.

Тонко-эмоциональный запрет, шедевр ДЕЙСТВИЯ ТОНКОЙ ЭМОЦИИ
человека- "не вари...."
-ПРЕВРАТИЛИ НЕВЕСТЬ ВО ЧТО.
Наворочали тысячи томов о мясном и молочном, и спокойно проходят
мимо бедствий не то что дитенышей животных и матерей их-
А МИМО БЕДСТВИЙ ДЕТЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ, МИМО РАСТЛЕНИЯ
ДЕТЕЙ ВО ВСЕМ МИРЕ...

"Чего не делали отцы ВАШИ".....

А ПРИЧЕМ вообще тут смешение мясного и молочного?
ЧЕМ ДОКАЗАТЬ, что СМЕШЕНИЕ имелось ввиду? Именно ЭТО?

К модераторам:

Прошу принять меры против активной христианской миссионерской деятельности на ветке "Еврейская Религия" участника с ником Privet.

Дело не В МОДЕРАТОРАХ, а В ВАШЕЙ СОВЕСТИ,
ЧТО мною сказано о христианстве?
СЕБЯ БОЙТЕСЬ.

2 момента не понял: почему Привет решил сменить тему и почему Меир обвиняет Привета в мессионерской деятельности ?
Меир, не надо во всем видеть мессионерсую деятельность христиан, даже если человек христианин.
Привет, вопрос кашрута можно поднять отдельно - тут много спецалистов в этом вопросе, лично мне тоже было бы интересно почему "и не вари козленка в молоке матери его" раскрывается именно таким способом (о чисто врачебном вопросе я и не говорю - он и так большинству понятен).

все стерто

Essei,

я обвиняю Priveta в миссионерской деятельности, т.к. в его постингах находятся оскорбительные для иудеев голословные заявления, свойственные христианам, т.н. "лозунги" типа "понаписали тома", "проходят мимо бедствий детей человеческих" и т.д.

Я СЧИТАЮ, ЧТО ПОДОБНЫМ ХРИСТИАНСКИМ МАНТРАМ НЕ МЕСТО НА ФОРУМЕ "ЕВРЕЙСКАЯ РЕЛИГИЯ".

Михаэлю.
Это у меня эмоциональная сфера дала сбой.
У меня вообще-то не было намерений переубеждать
непереубеждаемых- я более хочу УЗНАТЬ мне нужное.
Но своими ответами про Иеремию Вы меня довели...

Privet,

"Учитесь властвовать собой..." (А.С. Пушкин, "Евгений Оненин")

Меир, извиняюсь, я обращался к Михаэлю.

Спасибо за объяснения - очень поучительно.

Михаэль, на форуме бывают оскорбления и посерьезней - но мой опыт показывает, что на них можно, а на наше нет. Предлагаю быть просто корректнее по отношению друг к другу.

Кстати, мессионерская деятельность запрещена на территории Израиля только с одни единственным пунктом "с получением каких-то дополнительных благ" (с) - юридически имеется ввиду материальных, но можно предполажить, что и других. Так что даже фразы :"Наше лучше вашего" - еще не говорят о мессионерстве с юрд.точки зрения.
ИМХО, достаточно просто корректности и взаимного уважения.

Михаэль!
То, что я не знаю Талмуда- понятно.
Миссионерствовать как бы нет ни желания, ни возможностей.
Однако остается момент, могущий, например, Вас задеть.
Это просто мое убеждение и мое понимание священного текста,
которое я считаю себя обязанным отстаивать, если, конечно, меня
вполне прозрачно не убедят в неправоте.

Я не знаю, как в рамках раввинистического понимания толкуется "не вари...", из за которого помимо моей воли возникла эта тема.

Здесь мне представляется САМЫМ ВАЖНЫМ даже не сочувствие
к животным, дитенышам животных, хотя отчасти этот момент имеет
место. Самое главное- НЕ НАРУШАТЬ из-за незначительной причины
(кулинарные изыскания) жизненное предназначение-молоко матери,
долженствующее обеспечить продолжение новой жизни,
используется (хоть и после умерщвления) в процессе варки дитеныша.

Мне безразлично, включено ли данное положение в законы о
кашруте или нет, ПРИ УСЛОВИИ, если громадный объем этих
текстов НЕ ОТВЛЕКАЕТ от главной мысли и главной тонко-эмоциональной составляющей, руководящей человеком, прочитавшем
это.

Господин Privet,

** Миссионерствовать как бы нет ни желания, ни возможностей. **

Я принимаю это заявление в качестве декларации не допускать в будущем антииудейских лозунгов и выступлений, коими изобиловали Ваши последние постинги. В таком случае я готов ответить на Ваши вопросы в теме "Даниэль".

** Это просто мое убеждение и мое понимание священного текста,
которое я считаю себя обязанным отстаивать, если, конечно, меня
вполне прозрачно не убедят в неправоте. **

Вы имеете на это полное право. Только относитесь с уважением к нашей традиции, не "лозунгуйте", а спрашивайте и аргументированно спорьте.

Essei,

Вам не кажется, что сравнивать ограничения на миссионерскую деятельность в еврейском демократическом государстве и в синагоге (на форуме "Еврейская Религия") не совсем корректно? Вам понравится, если придут к Вам в дом и будут голословно охаивать Вашего отца? Это то же самое и даже хуже.

Essey.

Если Вам угодна такая классификация- только духовные
(точнее здесь душевные) дела.
Для меня интерес заключается только в том, не ушло
ли с формализованными законами о кашруте то тонко-
-эмоциональное, что заключено в "не вари...".
Вроде бы я предельно ясно формулирую, но никто не
отвечает.

Видите, как некстати (или кстати) это пересеклось с текстом
Meirа об исправлении души.

Меня очень интересует, ВОСПРИНИМАЮТСЯ ЛИ еврейством
в священных текстах подобные вещи?
Или формально -логические построения их вытесняют?
Тогда неизбежны ошибки.

asheinker.

Тема возникла случайно.
Но чем обосновывать недееспособность оппонента-
не проще ли ответить, да и все... Если так просто...

Essei,

** ... христиане верят в еврея, который читал свои проповеди именно в синагогах ... **

Ну, в том же тексте написано, что как только выяснялся смысл его проповедей, из синагоги его выгоняли. И правильно делали, скажу я Вам. Синагога не место для проповедей идолопоклонства.

** Синагога - бет кнесет - дом собраний, т.е. изначально место для общения, как для общения с Б-гом - так и друг с другом. **

Бейт Кнессет - место собрания евреев для служения Творцу.

** Отец ... так ОН для ВСЕХ Отец, для ВСЕХ - хотим мы этого или нет ... и права "охаивать" нет ни у кого, но восприятие у каждого свое. **

В синагоге есть правильное восприятие, основанное на Синайском Откровении и донесенное до нас через века нашими учителями. Только в этих рамках есть расхождения в личных восприятиях. Вне их - это не в синагоге.

** "МНОГИЕ ТОМА" ... я думаю, что просто гос. Привет не в курсе ... но не в этом суть. **

Да нет, суть именно в этом. Человек пришел на иудейский форум и делает заявления, порочащие нашу веру. Просто заявляет и все. Таким образом он оскорбляет нашу Тору и нашего Бога. Как известно (написано в книге Зогар), Тора и Бог - одно.

Privet,

Вы задаете вопрос, исходя из неверной посылки. Поэтому никто и не отвечает. Ведь это похоже на карлсоновский вопрос: "Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет?"

Вы лучше спросите, в чем Вы видите глубокий духовный смысл заповеди "Не вари козленка в молоке матери его"? На этот вопрос Вам постараются ответить. Может наше видение, а точнее, знание, (ведь Тору-то мы полчили, а не Вы) совершенно не совпадает с Вашим...

Михаэль, поверьте, я правильно ставлю вопрос.
Духовное- выше эмоций. Не все имеют доступ.
Как рассуждать об этом?
Меня интересуют эмоции, тонкие душевные состояния,
это доступно бо"льшему числу людей.
И уж верующий должен быть душевно чутким, как точнейшие весы.
Это может быть помимо логики и любых логических
построений.

Но некоторые лишены и этого. Объяснить очень сложно-вне логики.
А мои подозрения с зажимом и нейтрализацией тонко-эмоциональной
сферы совсем ни на чем не основаны?
И что тут оскорбительного? Я хочу выяснить, не заменено ли
ВЕРНОЕ ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ восприятие этих строчек "не вари"
формально-логическим уводом в сторону.

Не хотел бы Вас окончательно отпугивать- но есть у меня
подозрение, что ЗОХАР и Каббала- попытки логической
компенсации отсутствия душевного.

Privet,

** А мои подозрения с зажимом и нейтрализацией тонко-эмоциональной сферы совсем ни на чем не основаны? **

Ну, не то, чтобы совсем не основаны, но они разрешимы. Основной тезис иудаизма здесь выражен в книге "Хинух", поясняющей основные законы заповедей вместе с ее духовными корнями. Она гласит так: "Ахарэй га маасим йелху га левавот" - "За делами устремятся и сердца". Т.е. практическое выполнение заповедей - это физическое тело. А духовный смысл - душа. И только сединение тела и души дает нужный результат. Поэтому, на самом деле, физические действия и изучение законов, связанных с ними, призвано не отдалить эмоциональную сторону, а, напротив, предоставить ей нужный сосуд. Правда, иногда бывает, что сосуду уделяется все, а содержанию ничего. Это, безусловно, плохо и так быть не должно. Но это не правило, а побочный эффект. Но он все же лучше, чем отказ от физической стороны вообще.

** ... у меня подозрение, что ЗОХАР и Каббала- попытки логической компенсации отсутствия душевного. **

А Вы изучали Зогар и Каббалу, чтобы иметь такие подозрения? Знакомой нам логики там как раз довольно мало. Это мир тончайших духовных понятий.

Ну еще уточню.
Есть два полушария, две сфиры, два способа восприятия и
реализации.
1- логика
2- интуиция

Мне представляется, что параллельно идут счетное, последовательное мышление и
и эмоциональное восприятие, целостное,одномоментное,
включающее такие понятия, как ненависть, любовь-оценочные.

Очень опасен на мой взгляд перекос и вступление на путь логического объяснения всего и вся... Это невозможно,
не так человек устроен.
А что тонкоэмоционального в Каббале? Есть одна греховная
эмоция тонкого плана- гордость. Не там ли это?
Познаю все и буду сопричастен Творцу?

Ну где этот сосуд, если его не ЧУВСТВОВАТЬ?

** Мне представляется, что параллельно идут счетное, последовательное мышление и эмоциональное восприятие, целостное, одномоментное... **

Верно. В Каббале, кстати, эти понятия зафиксированы и называются: Хохма и Бина - Мудрость и Разумение.

** Очень опасен на мой взгляд перекос и вступление на путь логического объяснения всего и вся... Это невозможно, не так человек устроен. **

На мой взгляд, куда более опасен перекос в обратную сторону: попытка отказаться от логики вообще и руководствоваться исключительно эмоциями. Человек тогда прекращает быть адекватным собеседником. Обо всем, о чем можно рассуждать, следует рассуждать с позиций логики. Но подпитывать логику обязательно необходимо с помощью душевного, интуиционного постижения.

** А что тонкоэмоционального в Каббале? Есть одна греховная
эмоция тонкого плана - гордость. Не там ли это? **

Так Вы ничего о Каббале толком не знаете? Ну, почитайте немного материалы на www.chassidus.ru Потом можно будет что-то обсуждать.

** Ну где этот сосуд, если его не ЧУВСТВОВАТЬ? **

Сосуд - физический закон - нужно изучать и знать. А чувствовать нужно именно духовный свет, находящийся в этом сосуде.

Уважаемый Михаэль, куда это вас в каббалу и в сфирот потянуло? Ведь не приводятся алахические аргументы ни из Зоара, ни из прочих современных каббалистических трудов.
По поводу молочного и мясного, господин Привет, в Торе для каждого закона свое место, поэтому не надо на людей кидаться, ваш босс вам повелевал смирять гордыню, а вы вместо этого обвиняете евреев в растлении кого-то. Стыдитесь! Из положенного места в Торе учат "цаар баалей хаим" - запрет на причинение страданий животным, из положенного места учат, что нельзя резать животное вместе с его матерью, что нельзя трогать птицу, забирая ее птенцов "шилоах-а-кен", разврат запрещен из десятков мест в Торе в каждом случае учат особый запрет, есть свое место в Торе, чтобы учить запрет на причинение страданий человеку - как моральных, так и физических (поэтому, кстати, в отличие от некоторых других любвеобильных религий, у евоеев никогда не имела места инквизиция), есть место в Торе запрещеющее оскорблять человека, как словом, так и делом, а есть место запрещающее наносить человеку материальный ущерб. Как вы уже, наверное, поняли - это место в Торе существует лишь для своего отдельного Закона. Попробую по схеме которую привел Эссе (прошу прощения, если написал неправильно ник). Но предварю его юридическим аспектом, а он здесь главный:
ло левашель гди б-хелев имо - "лав" мицва из Торы "ло таасе" запрет варить мясное с молочным, есть такое блюдо и получать какое либо удовольствие от такого блюда (продавать, наслаждаться запахом, видом, чьей-то похвалой и т.д.) Если вас интересует как это учат могу указать первоисточники. Де-рабанан (Алаха) запрещено соединять холодное мясное и молочное, само собой - есть такие смеси, употреблять молочное сразу после мясного, неправильно также ставить и то и другое на стол. В то же время, если еврей официант в нееврейском ресторане - разрешается ставить на стол смеси, но не варенное вместе! Затем, что касается аспектов:
а) кулинарно-медицинский - смесь вредна еврею (духовно согласно Талмуда, физически - опосредованно, ведь за нарушения посылает Творец наказание, РАМБАМ говорит, что это изначально вредно для здоровья по медицинским соображениям) и НЕ ВРЕДНА НЕЕВРЕЮ. Господь разрешил неевреям есть подобные блюда, а следовательно и не наказывает за их употребление болезнями. Многие врачи неевреи считают такие смеси полезными, а, скажем, в мусульманских странах обязательно подают кислое молоко к жирному мясу. Среди народов мира это принято ( для них это правильно).
б) морально-этический - факт того, что еврея учат сдерживать свое "хочу" и руководствоваться "нельзя". Конечно же нет и следа облачных построений Привета, которые, если кому-то интересно мое мнение, не более, чем просто чушь.
в) духовный - исполняющий заповеди повышает свою духовность и увеличивает духовность мира, за счет приближения к Всевышнему.
Прошу прощение за огромную длину.

Eliahu,

"потянуло" не меня, а Priveta. Он предъявил некие притензии к этой части Торы, и я хотел показать их несостоятельность. И это было в рамаках обсуждения не Галахи вовсе, а концепции человеческого мышления, которая очень хорошо проработана как раз в каббалистических трудах хасидских ребе.

Эльяху, спасибо за объяснения.
Ник-наме написан не верно, но так как все ессеи были уничтожены римлянами в 60-г.г. н.э. - является объяснением.
Лично для меня странен факт физеологического строения человека, отличающего еврея от нееврея, тем более, что решением раввинов было изменено гинетическое определение того, кем считать евреем, а кого нет (по отцу, как "от Авраама" и по матери).
Смею заметить, что многие медики (независимо от религиозной пренадлежности) не рекомендуют есть мясное с молочным, рыбу вместе с мясом (т.е. рыбу едят раньше) и т.д.
Мусульмане подают кумыс - но, насколько я помню, он так же не является кашерным продуктом.
Интересно и другое: определение какими продуктами можно пользоваться было дано 3500 лет тому назад. В те времена отсутствовала современная технология изготовления полуфабрикатов и, самое главное, отсутстовали соответствующие морозильные камеры хранения. С учетом развития, с учетом прогресса были внесены различные галахтические поставновления дающие возможность изменить в соответствии с современностью - почему же раввины обходят моменты питания, кашрута ? Что произойдет, если будут приянты другие рекомендации с учетом того, что сегодня 21-й век ?

Уважаемый Ессей,
насчет ника, я просто подумал, что может это вас как-то оскорбит, ведь ессеи были раскольнической, отщепенческой сектой, занимавшейся оккультизмом, но если вы сознательно этот ник выбрали, хозяин - барин.
На самом деле, чисто физиологически нет разницы между евреем и неевреем. Но вы ведь понимаете, что по-сравнению с духовной частью человека, тело его - вторично. Влияние - вредное или полезное - через духовную сторону человека, а далее - через его нервный аппарат, влияет на тело. Механизм весьма прост. Из этого можно вывести, что медики, обнаружившие вредное воздействие смешанной пищи на человека обследовали больший процент евреев (явных или скрытых), если их изыскания вообще не являются притянутыми за уши - воззрения диетологов меняются каждый год с поворотом на 180 градусов. Что касается:

Вообще, удивительная каша тем.

Что касается утверждения, что "в Торе запрещено есть свинину, потому что в жарком климате она быстро разлагается", то это такая лажа, что даже спорить с ней скучно. Но если нужны аргументы, то пожалуйста.

Свинину в странах с жарким климатом едят повсюду, на островах Океании, по всей Африке, по Дальнему Востоку, например во Вьетнаме (где, вообще, все портится с самой дикой скоростью, потому что там климат в отношении портится хуже, чем где бы то ни было - жаркий и влажный, у нас же в Израиле жаркий и сухой). Свинину ели в Древнем Египте (по праздникам богини Луны - в новолуние), в Иудее - греки приносили ее в жертву Зевсу (кто забыл, напомню начало восстания Маккавеев - была попытка заставить принести в жертву именно свинью и съесть ее. Свинину ели по всему ныне мусульманскому ареалу (ее прекратили есть только с приходом мусульман - любой археолог региона вам подтвердит).

И получается, что только у евреев свинина каким-то образом портилась с офигенной скоростью.

Вывод: Лажа все это. И офигенная.

Так как здесь две темы, то порезал письмо пополам.

Вторая тема: про "тонкие свойства души" и т.д.

Диалог между иудеем и христианином на обсуждаемую тему обречен на провал. Кроме одного случая: когда каждая сторона пытается понять, как мыслит другая, ограничиваясь простым получением информации о партнере по диалогу.

Попытка спорить здесь безнадежна по простой причине: иудеи и христиане принипиально по-разному понимают, что есть религия. Принципиально по-разному понимают предназначение своей жизни на земле, очень жестко по-разному расставляя порядки приоритетов.

Немного точнее: наверное, по большинству пунктов можно найти точки пересечения между иудеем и христианином (исключения: догмат о боговоплощении, догмат о троице, ну и еще по мелочи). Но приоритеты каждого пункта будут приниципиально разными.

У иудея все же главное стоит где-то здесь: "Исправить весь мир при правлении Всевышнего". Иначе говоря: исправление материальной жизни - и есть то, ради чего Всевышний послал нас в этот мир.

Пункт о "Спасении" в христианском смысле слова, то есть удостоится "Царствия Небесного" (- а это центр христианской проповеди, обращенный внутрь христианства), в иудейской проповеди окажется где-то на перефирии. Собственно эта разница приоритетов прослеживается уже при чтении Пятикнижия и леавдиль НЗ. Пятикнижие предполагает мир после смерти, но не говорит о нем. НЗ предполагает наш мир, но говорит о нем только как о "вестибюле к миру грядущему".

Опять, нельзя сказать, что иудаизм не знает этого "вестибюль к миру грядущему" - эти слова полуцитата из Пиркей Авот. Но тема эта вторична к главной. Точно так же нельзя сказать, что христианство не знает "этого мира", ну, для последнего достаточно прочесть посл. ап. Яакова. Но расстановка приоритетов грандиозно разная.

Наверное смешно, когда замечаешь, что слово "Спасение" у христианина и у иудея "Геула" (которую для избежания путаницы старательно переводят "Избавление") просто разные вещи. У христианина - это попадание в Рай Небесный, а у иудея - это финальное исправление всего мира, Земной Рай.

Аналогично само понятие "религиозного акта" приоритетно в христианстве настолько отличается от иудейского, что собственно, говорить сложно. Итак, в следствии предшествующего пункта:

Главный акт христианской религии - вера, по всей видимости в значении "битахон". Главный акт в иудаизме - исполнение повеления Всевышнего (даже слово "заповедь" в христианстве и в иудаизме разные и имеют разное наполнение). А потому христианин будет "зациклен" на "вере в душе", а иудей на "исполнении конкретных повелений Всевышнего в этом материальном мире".

Аналогично: исправление "души" в иудаизме - инструмент для главного - "человек рожден, чтобы дейтвовать в этом мире". Без правильного строя души, могут получиться не совсем правильные действия. Для христианина "исправление души", конечно же стоит в первых пунктах приоритетов. И действия необходимы для того, чтобы "исправить душу". То есть здесь будет разница между целями и средствами.

В общем, можно, конечно, пытаться понять друг друга. Чтобы не ругаться и не спорить друг с другом. Чтобы можно было спокойно жить рядом друг с другом, не обижая друг друга, и стараясь избегать задевать убеждения и представления друг друга. Но пытаться убедить в частностях, когда разница идет в главном - дело бессмысленное.

На моей памяти иудейско-христианский диалог был хоть как-то продуктивен всего один раз и только потому что обе стороны пытались просто рассказать о себе и собрать инофрмацию о другом. Выглядело это так: "У вас так?" "Нет. У нас вот так. А у вас?". "Спасибо. А у нас вот так. Да, я как-то не понял, что вы имели в виду, говоря то-то". - и так по каждому пункту. И никто никого ни в чем не пытался убедить.

Так вот бурчание христианина на форуме, когда он обнаружил "исправление души" вызвано простым непониманием, что мы говорим о другом исправлении и другой душе

asheinker.

Ну ясно. Вы все продолжаете ездить по субъекту, а не по предмету.
Помочь ничем не могу. Сайт детский. Все Священное писание
пронизано этой темой. Побил бы этих пропагандистов, как детей.
(В смысле дискуссии). Кончаю миссионерство, не начав.Спасибо
за внимание. ТЧК.

Meirу.
Дельно. Хотел бы только заметить, что не стремился явно занимать
позицию христианина, хотя это так и отказываться не буду.
Думал-помешает. Точно, помешало. 99 % аргументов- это
не оппонент, и закроем. Вообще-то подозрительно.

Развил бы Вашу мысль- мышление еврея вообще отлично от
мышления нееврея. Даже шире, не мышление-восприятие.

Вот привели "Хинух"-"за делами устремляются сердца".

Но это слишком просто-и верно отчасти.

Восприятие- оценка ситуации логически и эмоционально.
Одновременно- реализация, действие, опять же исходя из
из логического плана и эмоционального понуждения, подталкивания.

Двунаправленный процесс.

В этом мы можем не касаться ВООБЩЕ вопросов веры.

Суть в том, что у меня сомнения в верности эмоциональных
ориентиров, внедренных за тысячелетия .НЕ с позиций иной веры,
а просто человеческих.

Законы кашрута-частный случай, они нимало не беспокоят.

Еврейство навязывает свое эмоциональное состояние другим-
и что получается? Русские, например, часто начинают общение с
грубости, огрубленности. И благодаря этому БЫСТРЕЕ узнают-
кто есть кто. Ну нравится им так. Еврея это приводит в состояние
необходимой обороны. Ну это житейский случай, их
можно сотнями приводить.

В общем, проверить свое предположение мне не удастся
-тут какое-то серьезное исследование должно быть.

Meir, Privet - господа, я Вам умоляю - давайте не будем сравнивать чья религия лучше и где есть или нету ошибок - начнется очередной грязный базар. Нет смысла. Лучше давайте о кашруте.

Meir, мысль о греках и пр. очень интересна и логична. Спасибо.
Спасибо asheinker и Eliahu за объяснения. Объяснения - "так написано в Торе ... жвачное, короткошерстное, парнокопытное" - тут все понятно. Но генетика идет вперед и завтра появится смесь свиньи и барана - она будет жевать и вести себя как свиноподобное, что тогда ?

Eliahu, по Алахе евреи - род Авраама, а мне шлепнули печать "по маме" - т.е. постановление в принципе ПРОТИВОРЕЧИЩИЕ Торе было утверждено раввинами (я не говорю о том, что оно было сделано абсолютно логично для сохранения еврейского народа как такового) - но ведь нарушение было ?

Eliahu, тему о ессейской общине и ессеях вообще когда-то обсуждали - мнения могут быть разными. Но Вы правы - хозяин-барин. Только замечу, что именно у них были найдены Свитки Торы ... что-то это да значит.

Несколько поправок:

** Что касается общего вопроса о диспутах с неевреями, то вот ответ Ребе **

Местонахождение цитаты не подскажете?

Меир,

если овца родит от хряща, то будет кашерным, т.к. вышло из чистого.

Уважаемый Ессей,
надо понимать, что когда вы говорите о ессеях

Меир, спасибо - все очень логично ... если принимать РАМБАМа как основу - если вернуться в 12-й век, то его тогда вопринимали скорее как философа.

Eliahu, я имел ввиду то, что Г-сподь позволил Свиткам сохранится именно в ессейской общине. Но непринимая общину как таковую тяжело принять и последнее. А "сдача свитков в гизу" производилась 2000 лет назад ? Не думаю - документов на эту тему ТОГО времени нет.

Евреи называют себя народом Авраама, Ицхака и Якова - по сыновьям, по мужскому роду. Да Вы намного лучше меня знаете КОГДА было принято решение о том, что национальность будет считается по матери.

Тема ограничений - вообще, очень интересная тема - я бы предложил вывести ее в отдельную. Только не ругайте там христиан - они, как и буддисты одни из самых явных сторонников ограничений, что просто переросло в мазохизм без ... того же понимания - потому и духовного роста достигли совсем не многие.
Но про "ограничения введены Всевышним для духовного возвышения евреев" - лично я согласен.

[quote="Шолем"]

[quote="Михаэль"]

А какой аналог этому слову Вы можете предложить из лексики священных книг?

Уважаемый Ессей,
в Каирской гнизе обнаружены документы очень древние, а захоронение свитков - это алаха, соблюдавшаяся с Синая. Просто свиток не вечен и значительно менее стоек, чем бумага, ведь по алахе грунтовать кожу запрещается - ничего кроме выделки. Я еще раз повторяю: хозяин - барин, у меня нет причин вас удерживать от каких-либо ников, прошу извинить, если вас мои слова обидели.
А вот насчет:

Уважаемый Меир,
насчет Келаим просто не хотелось повторяться, кажется, это было у Ашейнкера. Генетические помеси запрещены евреям де-орайта. Даже межвидовые помеси привитых овощей и фруктов запрещены. Так-что псак этот возрастом с Синайское откровение. Видовые помеси разрешены (скажем среди животных - мул).

** Убеждать, а не дискутировать. Сверху вниз, а не на равных. **

Да кто ж Вас слушать будет "сверху вниз"?! Человеку надо предоставить необходимые аргументы, чтобы он сам для себя разобрался что к чему. Иначе это дешевая пропаганда, которая в 21-ом веке уже всем надоела и ни на кого серьезно не подействует.