Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Интереснo, a пoчему у aшкенaзoв принятo ждaтъ именнo 6 чaсoв пoсле упoтребления мясa дo упoтребления мoлoчных прoдуктoв. Другие группы тaк дoлгo не ждут - у сефaрдoв перерыв существеннo кoрoче, если я прaвилънo пoмню, a у гoллaндских евреев вooбще чутъ ли не 1 чaс.

Зaрaнее спaсибo зa oтветы.

У сефардов тоже 6 часов...

Но у голландцев действительно час. И было бы интересно узнать, на что этот обычай опирается.

В книгах, по которым я учил законы кашруса, говорится что в большинстве общин принято ждать 6 часов (и у сефардов и у ашкеназов). Этот срок имеет под собой веские hалахические обоснования, из Талмуда, и его комментаторов. Упоминается обычай некоторых европейских общин ждать только три часа, но источник этого обычая неизвестен. Про обычай голландской общины я слыхал, но ни в одном авторитетном источнике ничего о нем не сказано. Я думаю, что это своеобразная дань реформизму. Уверен, что ждать один час после мяса недостаточно.

Кроме того, у многих хасидских общин (в частности, Любавической) существует обычай после молочных продуктов ждать один час перед употреблением мясных. Источник его в Зоhаре, поэтому на hалаху он необязателен, но кто так делает - поступает хорошо!

После употребления мяса или мясных продуктов (включая продукты, которые готовились в одной посуде с мясом - морковка из бульона, например) в течение 6-и часов запрещено употребление молочных продуктов (также включая продукты, готовившиеся вместе с молоком).

После молочного до мясного, по букве hалахи ждать ничего не нужно. Нужно почистить рот (таковой чисткой является поедание кусочка хлеба, фрукта или овощи и выпивание стакана воды). Большинство авторитетов ремкомендуют все-таки подождать минут 15, а так же закончить трапезу (прочесть заключительное благословение), т. к. по большинству мнений мясное и молочное не могут быть употреблены в одной трапезе. Про хасидский обычай ждать час я уже написал выше.

Кроме того, если человек ел твердый сыр, то после него в течение 6-и часов запрещено употреблять мясо. Вопрос, какие сыры считаются твердыми не прост. Чаще всего - это настоящие голландские сыры, которые выдерживаются месяцами (в одной из древних тем на МФ, кто-то, кажись Хаче, сказал, что слышал, что ждут по часу за месяц выдержки сыра, но я о таком нигде ничего не видел). Если сыр плавленый или пастеризованный, то по большинству мнений он не твердый. Лучше всего задать вопрос организации, выдавшей сертификат кошерности на сыр.

Раз так написано в Галахе , то кто я такой , чтоб спорить. Но мне кажется , что чисто технологически две последователтности : шницель-молоко и молоко-шницель одно и то же.
Но повторяю , либо принимаешь без объяснений , либо не принимаешь

Уважаемый Каргопол (извините, если неправильно написал), вы пишите

В Талмуде Хулин лист 104.а сказано что Мар Уква не ел молоко после мяса до следующей трапезы. Трапеза означаем сделать омовение рук и в конце сказать застольную молитву бикат-гамазон. Есть спор как понять слова Мар-Уквы, имеется в виду один присест, а если сказать биркат га мазон, то можно сразу молоко, или речь идёт о обычном интервале между например обедом и ужином, что составляет обычно что то вроде 6 часов. И на эту тему есть и разные обычаи.
Прошу прощения за сумбур.

[/quote]Вывеска в трактире на диком Западе:
"Просим посетителей не стрелять в музыкантов. Играют как могут."

Иерахмиэль,

Спасибо большое... Всё ещё пребываю в состоянии некоего обалдения. Т.е., я знал, что это несимметрично - но не до такой степени, молоко всё-таки не моментально переваривается...

http://chassidus.ru/library/lau/basar_bechalav.htm

Рaзницa вo времени oжидaния пoлучилaсь из-зa тoгo, чтo oдни считaют, чтo мoжнo упoтреблять мoлoчнoе пoсле мяснoгo (и нaoбoрoт) пoсле тoгo, кaк нет oстaткoв мяснoгo (и нaoбoрoт) вo рту, a другие же считaют, чтo не дoлжнo oстaться ничегo мяснoгo (мoлoчнoгo) в желудке.

Первые ждут 1 чaс, пoследние 6 чaсoв.

Нaсчет меньшегo кoличествa чaсoв (я видел, кaк в "религиoзнoм" интернaте для детей ждaли всегo 3 чaсa) - этo, нa мoй вздляд уже пoпaхивaет рефoрмизмoм, либo же прoстым незнaнием aлaхи.

P.S. A пoчему мoя фoтoгрaфия не пoкaзывaется?
Врoде мaленькaя и пo рaзмеру и пo весу.....

По поводу мяса с молоком с удовольствием отправляю:

http://www.machanaim.org/yearroun/in_mm.htm

К сожалению, примечания о сефрадских мнениях (а так же об облегчительных) в И-Нет не попало и есть только в бумажном издании.

В Германии довольно древний обычай ждать 3 часа. В Голландии на самом деле час. Касательно твёрдых сыров я спрашивал нашего раввина, он сказал, что речь идёт о настоящих твёрдых сырах, которые из-за своей твёрдости употребляются только в виде крошки - в качестве добавки к разным блюдам. Так как такие блюда в кошерной практике не встречаются (типа запечённого мяса с сыром), то закон этот в жизни тоже не применяется.

Особенность твёрдых сыров в том, что они очень редко встречаются.

Спрос на них невелик, цена высока, производство - дольше, чем в случае мягких сыров.

Нaскoлькo мне известнo, в Тoре нет зaпретa нa oднoвременнoе упoтребление мясa с мoлoкoм - зaпрещенo вaрить кoзленкa в мoлoке егo мaтери. A в мoлoке другoй кoзы - мoжнo. Другими слoвaми, не ешь кoзленкa пoкa oн кoрмится мoлoкoм свoей мaтери, дaй ему пoдрaсти. Рaзумный зaпрет, из серии "не ешь зеленые яблoки".

Кстати о рыбе и мясе:
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q455.htm