Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

2 версии сотворения мира в начале книги Берешит (Бытие) противоречат одна другой, и не только.
В первой Бог сначала сотворил все растения и животных и лишь потом мужчину и женщину . И сказал им : "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю.."
Во второй Бог сначала сотворил человека (мужчину) потом - Сад Едемский и в нем - растения и животных. И только потом, из ребра Адама - женщину.

Далее.
1. Может ли быть, что Бог сначала создал землю и лишь потом - Солнце и все остальные звезды?
2. Почему Луна, лишь отражающая свет солнца, названа светилом?
3. Почему сказано, что у реки Евфрат - общий исток с другой рекой, обтекающей Землю Куш (Куш, по еврейской традиции - название негритянских земель в северо-восточной Африке)? Как у таких рек может быть общий исток?
4. Могут ли змеи (в Берешит речь, несомненно идет о земных змеях) быть разумными и говорящими?
5. После грехопадения Бог говорит: "И вот Адам стал как один из нас в знании добра и зла." Кого "нас"? Разве богов несколько?
6. На ком женились сыновья Адама и Евы и почему создание их жен даже не упомянуто в Торе?
7. Кто такие "сыновья богов" (Бога?), которые брали себе жен из дочeрей человеческих? ( http://www.biblestudy.ru/bible/Gen-6.html )
8. Куда делись "ангелы и меч вращающийся", кторых Бог поставил у Eдема для охраны?(и что это вообще было?)

дополнение

9. В Торе сказано, что уже Адам и его сыновья знали земледелие и скотоводство.
Но по всем нынешним этнографическим и археологическим данным, первые люди во всех частях света, включая наш Ближний Восток, много поколений жили охотой , собирательством и рыболовством, и только потом перешли к земледелию (сначала, кстати, мотыжному, которым занимались только женщины) и скотоводству.
Чем это объяснить?

"Помилуйте, - снисходительно усмехнувшись, отозвался профессор, -
уж кто-кто, а вы-то должны знать, что ровно ничего из того, что написано в евангелиях, не происходило на самом деле никогда, и если мы начнем ссылаться на евангелия как на исторический источник... - он еще раз усмехнулся, и Берлиоз осекся, потому что буквально то же самое он говорил Бездомному, идя с тем по Бронной к Патриаршим прудам." (c)

Krab

Спасибо за ответ, но вы на этом форуме играете роль убежденного атеиста

. А я обращаюсь к людям религиозным. Как они сами объясняют эти нестыковки?
Пока почти никто не ответил

Иерахмиелю
ссылку на эти комментарии, плиз?

интересно, как они объясняют,нaпpiмep, знание первыми людьми земледелия и скотоводства (по Торе) - и результаты археологических и этнографических изысканий по всему миру?

Очень любопытный сайт

Иерахмиель
Читаю я этот комментарий. http://chassidus.ru/library/midrash/midrash_says/bereishis/bereishis.htm
Вопрос: ОТКУДА наши мудрецы получали изложенную в мидрашах информацию?(если не придумали сами)

Всю ли её надо понимать буквально (что змеi умели говорить); что рост Адама даже после изгнания из рая был аж 60 метров; Луна сначала была одного размера с Солнцем (а не в тысячи раз меньше, как сейчас) и др?
Если не буквально, то как и почему?

Иерахмиель

И поражают меня справедливость и милосердие Всевышнего, не только изгнавшего Aдама и Еву из рая, но обрекшего все их потомство на бесконечные страдания Этого мира.
ЗА ЧТО?

Одним из доказательств (для неверующих, ессно) существования Вс-него и соответствия действительности написанного в священной Торе является наличие еврейского народа, который "хай вэ-кайям", в то время как почти все другие народы, упомянутые в Торе, исчезли.
На что неверующие мало обращают внимание в Торе - так это на любовь Вс-него именно к еврейскому народу, на союз, который заключил Вс-ний именно с нами. Как Вс-ний бережно охраняет наш народ.
Мне могут возразить насчет Катастрофы.
Отвечаю. Погибли люди, а народ наш жив. Пройдя через эти неимоверные страдания, наш народ получил государство.
Назовите мне еще какой-то народ, который в 20-м веке только мечтал до того о государстве, - и его получил? Например, курды. Никаких шансов на свое гос-во у них нет.
(Перекройка карт развалившихся империй - не в счет!)

В Aфрике не былo никaких гoсудaрств. Былa территoрия, пoделеннaя между империями.
Кстaти, Изрaиль тoже мoжнo oтнести к прoдукту рaспaдa империй - снaчaлa Oсмaнскoй, зaтем Бритaнскoй

pzimovets:

3. Почему сказано, что у реки Евфрат - общий исток с другой рекой, обтекающей Землю Куш (Куш, по еврейской традиции - название негритянских земель в северо-восточной Африке)? Как у таких рек может быть общий исток?

Борис

"...Одним из доказательств (для неверующих, ессно) существования Вс-него и соответствия действительности написанного в священной Торе является наличие еврейского народа..."------------а наличие арабского, персидского, китайского или армянского народа?

Треугольнику

В Торе Прат - также название Евфрата (".. И дам Я твоему потомству эту землю от реки Египетской до реки Прат..") О третьeй реке, Xидeкель, сказано: "протекает перед Ашшуром" (Ассирией.)
А вторая река, Гихон, "обтекает землю Куш" (еврейское название негритянских земель в Северо-Восточной Африке.)
Как у этих Прата и Xидeкеля может быть общий исток с Гихоном? См. карту мира.

Так кого Бог сотворил сначала: растения с животными или человека?

Объективно Луна светилом не является. И Бог, в отличие от людей, мог бы знать об этом
В Торе ясно подразумевается, что сыновья богов, что женились на дочерях человеческих - не люди. Тогда кто?
Если ангелы, как они умудрялись жениться на бнот-адам и даже зачинать им детей?

Далее. Как получилось, что человечество поголовно забыло земледелие и скотоводство (и вспомнило их гораздо позже) , известны е ещё Адаму и его детям, и на много поколений перешло к более примитивным охоте и собирательству?

Алёна,
у вас имеется допотопная карта мира? Очень интересно.
Думаю, местоположение и направление рек и расположение материков вполне могли в результате потопа измениться.
К тому же Вс-ний после грехопадения скрыл от людей Ган Эдем. Это также могло повлечь изменение расположения рек.

Еще одна мысль, которая говорит, насколько неважно для понимания нами Творения, что раньше, что позже сотворено.
Сказано, что Вс-ний сотворил время. А это значит, что Творение для нас - непостижимо, в какой последовательности происходило. Для простоты - та последовательность, что указана в первой главе Торы, чтобы наш разум не запутался.

Boris

в Торе указаны ДВЕ последовательности. Которая из них верна?

Алена,

УЧИТЕ ИВРИТ.

P.S. Танах =//= Библия.

pzimovets

"...в Торе нет ни слова о нашем материальном мире...."---------------А история евреев, описанная в Торе, где происходила? В духовных мирах?
А светила, растения и животные - духовные сущности?

А генеалогия рода человеческого - сплошь духовные сущности?

Думайте, что пишeте.

Духoвные и есть. Слушaйте кaббaлистoв -умные люди. Тoгдa не будет кoнфликтa тoгo, чтo нaписaнo с тем, чтo видишь, a тaк кaк духoвные миры в кaрмaн не пoлoжишь и нa пленку не сфoтoгрaфируешь ,у нaс с вaми к ним претензий быть не мoжет.

digger:
Povtoryayu:

А история евреев, описанная в Торе, где происходила? В духовных мирах?
А светила, растения и животные - духовные сущности?

А генеалогия рода человеческого - сплошь духовные сущности?

Про два рассказа о сотворении можно прочитать тут - http://www.machanaim.org/tanach/_pol2ism/glava4.htm

http://www.skeptik.net/religion/judaism/azimov4.htm

...И сказал Каин Господу (Богу): наказание мое больше, нежели снести можно;

14. вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.

149. Что за притча! Кто это «всякий, кто встретится со мною»?! Насколько мы внимательно следили за историей Адама и Евы и ни разу не отклонились от общепринятой версии, они были единственными живыми людьми во времена «едемского периода». И сводка по народонаселению Земли ко времени убийства Авеля выглядела так: их всего трое — Адам, Ева и Каин. Откуда же это странное упоминание каких-то «всяких»?

Meir.

Насчет Куша неверно. Месопотамия "Землей Куш" в Торе не названа. Сказано лишь, что Нимрод, сын Куша (не земли, а человека, сына Хама :-))) был цapeм Месопотамии.

Когда Каин убил Авеля, все население Земли составляли сам Каин и его родители. Кого ж боялся Каин, уходя в изгнание?

Меир - о чем говорить? Человек эллементано не знает матириал...

Насколько мне помнится, вместе с Каином и Эвелем родились сестры...

Алена, а можно встречный вопрос: ЧТО Вам даст информация о сотворении мира или о том кто появился первый курица или яйцо ? ЧЕМ Вам это поможет ?
Вот почему Вас не интересует вопрос "откуда Б-г умел "шить" ? Ведь он "снабдил" Адама и Еву одеждой

Шолем.
Т.е., дети Адама и Хавы женились друг на друге? В наше время такие связи строжайше осуждаются, их никто не оформит как брак; и рождаются от них уроды и дебилы. Почему все это не действовало для детей Адама и Хавы?

Если тут есть люди разбирающиеся в генетике, то пусть расскажут почему от близкородственных браков рождаются дети с отклонениями. Сам я это объяснение помню очень смутно, поэтому пусть за меня его расскажет специалист. Кстати, а почему в самом начале, уже Каин и Авель не родились с врождёнными отклонениями? Ведь Адам и Хава представляли из себя довольно близкородственную пару.

До дарования Тора такие браки не были под запретом.

А то, что от близкородственных браков рождаются дети с отклонениями не доказывает, что так делать нельзя. Тора ведь не нуждается в подтверждениях от науки.

Вот именно, но у Адама и Хавы врядли был какой-то дефектный ген, поэтому их потомки в течении нескольких поколений могли совершенно спокойно вступать в близкородственные браки. Я правильно рассуждаю?

Уважаемые господа,
чтобы что-то понять в Торе, ее надо учить. Для того, чтобы учить Тору человек должен желать истины, иначе он превратится в хулителя. Нерелигиозные участники темы истинной здесь не интересуются, так к чему же дискутировать? Призываю всех верующих людей эту тему покинуть. Кстати приведенный Ирахмиэлем сайт неортодоксальный и харедим за интерпритации мосада Кука ответственности не несут, мне и позиция Ирахмиэля стала теперь неясной.