Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

1.Какой сейчас год от Сотворения мира (по еврейскому календарю)?
2.Откуда он известен?
3.В какие примерно годы правили Давид и Шломо?
4.В каком примерно году был разрушен Первый Храм?

1.5763.
2.В Танахе указана хронология от сотворения мира, после указано, "кто кого родил", и кто сколько жил, и на каком году жизни происходили те или иные события.
3.По христианскому летосчислению: Давид с 1000 до н.э. до 965 до н.э., Шломо с 965 до н.э. до 927 до н.э. Можете пересчитать на еврейский.
4. 587 до н.э.

Мне дали листы из книжки, я сканирую.
Вот основные даты истории нашего народа.

http://www.borisba.com/negev-right/eretz_il01.html

Там уже - до римского периода. Продолжение, конечно, следует.

На сайте Сетевого образовательного сообщества как-то проходила новость о том, где взять Электронную версию альбома Э.Шульмана "Последовательность событий в Библии"
http://vlc.pedclub.ru/modules/news/article.php?storyid=34
Уж там-то все на все вопросы Алены есть ответы

Шалом!

Я тут посчитала кто кого родил: Адам Шета, Шет Еноха, Енох Кейнана и др.
Всемирный потоп был примерно в 1656 от Сотвор-я мира, те. ок 2105 до н. э.
Авраам родился ок. в 1947 от Сотв-я мира или 1814 до н. э.(НЕ 1700!)
Дальше:
1967+100+60+130+430 ---------
------- Авраам в 100 лет родил Ицхака
Ицхак в 60 лет родил Якова
Яков был 130 лет, когда евреи сошли в Египет
В Египте они были 430 лет (Шмот 12.)

Исход из Египта - ок. 2669 до н. э. или 1094 до н. э.(НЕ 1350!) )
Потом - 40 лет в пыстыне (до 1054 до н. э. ) Завоевание Ханаана, эпоха Судей, Шмуель, Шауль. И уже в 1000 до н. э. Давид воцаряется на троне?
Опять концы с концами не сходятся.

Чем все это объясняется?

Уважаемая Алёна!

У вас есть некоторые ошибки в расчетах.
Прежде всего взгляните сюда, я уже делал подобные расчеты несколько ранее.
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=6403

Итак,

Кстати, я слышал, что в юлианском календаре есть несколько неучтенных лет, поэтому считать N лет назад = это N-2003 год до н.э. не совсем верно.

Обсчитался на 100 лет. По расчетам получается год принятия Торы 2668, а в официальных источниках - 2448. Так что разница в 220 лет мне пока не понятна, буду выяснять.

Фoменкoвщинa и есть.

Борису и другим

А как вы объясняете 20 египетских династий, не влезающих в прокрустово ложе 4107 до н. э.?
Тем более что потомкам Микраима бен-Хама нужно было ещё время чтобы расплодиться в Египте и создать там государство.

Borqer

Упертая

. Задаю неудобные вопросы, на которые далеко не всегда есть ответы.
А если хоть часть этих противоречий не объясняется - рушится версия о правдивости Tоры.

Также не объяснили мне знание Адамом и его детьми скотоводства и земледелия(пo Tope) - и примитивное хозяйство (охота и собирательство) древних людей (по данным археологии). Может, вы знаете?

Borger

Такое, что утверждения Tоры противоречат:
а) Самим себе.
б) Элементарным археологическим, палеонтологическим и научным данным.
с) Здравому смыслу.

А когда я спрашиваю, как такое может быть, мне отвечают: "Вы этого не поймете из-за своей нерелигиозности и невежества. Лучше почитайте что рав Зюзя сказал раву Моне в талмудическом трактате Бава Яга."

Иногда отвечают и приемлемыми гипотезами, но чаще - см. выше.

Borger

Адони, я не знаю ТОЧНО, что есть ТаНаХ. Воспринимать его ПРАВДОЙ мешают многочисленные нестыковки, о которых я толкую на этом форуме.

Вот ещё навскидку:
Датировка правящих династий в Египте, Месопотамии и Эламе явно перехлестывает за дату Потопа (2108 до н. э.) При том что потомкам Hоя ещё нужно было время, чтоб расплодиться и создать там государства.
Что говорит иудаизм об останках: а) человекообезьян в Африке и Юг.-Вост. Азии; б) останках (и жилье, и орудиях труда) неандертальцев в Европе и Западной Азии? Это животные или уже люди?
Неувязка иcхода евреев из Египта с датами правления еврейских цape (см. http://megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=10617&sid=fa49142d887b898120cb0df8e980c459 )

"...попробуйте поинтересоваться не только "элементарными археологическими, палеонтологическими и научными данными" - Вас может ожидать масса сюрпризов..."----------------Например.

Алёна,
мне рав говорил, что прежде чем создать человека, были созданы человекоподобные существа, останки которых мы и находим. Кстати, в облике (воссозданном учеными), значительно отличающемся от облика современного человека.
Шаббат Шалом!

Борис.
Шалом!
Очень неубедительно. Тысячи лет иудаизм не упоминал ни о каких таких существах, а только об Адаме, Еве и их потомстве. И зачем Богу понадобилось создавать этих "человекообразных" существ?
Кстати, при потопе Ной брал этих существ в свой ковчег?

И как по остальным пунктам моего предыдущего поста?

Тут пор "неучтенные годы" от рождества Христова упомянали... Так вот, таки не учли. Подробности истории лень искать, но в абсолютно всех хронологиях, которые попадались мне на глаза, рождение Иисуса датируют 3 годом до н.э., начало активной деятельности - 27 г., казнь - 30 или 31. Но это так, оффтопик.

Борис

"...Те же временн'ые ошибки - и в определении времени существования египетских династий..."----------В каком смысле - те же? Египетские, Эламские и месопотамские династии существовали много после 7 дней Творения. Династии эти по всем датировкам - историческим, радиоуглеродным и др. - переходят за 2108 до н. э. Чем это можно объяснить?

Пещеры неандертальцев часто находят рядом с кроманьoнцами; видно что эти 2 вида существовали в одно время.
И стрaно; почему Тора упоминает создание животных, птиц, растений; но даже не намекает на сотворение этих столь близких к человеку существ?

Кстати, почему она не упоминает о сотворении одноклеточных? Не потому ли, что её писали люди, не знающие об этом (микроскопов ещё не было)?

Почему Тора не упоминает? -- Потому что Тору надо изучать всю жизнь, чтобы начать понимать, о чем в ней речь.
Повторяю, я не доверяю различным измерениям времени археологических находок. Не потому, что приборы неточные, а потому, что мы не можем знать, каким было время в эпоху Творения.
Мы также не можем знать, что на самом деле произошло во время Потопа. Что и говорить, есть временн'ая загадка и египетского периода еврейской истории. Поэтому радиоуглеродные замеры нам никак помочь не могут.

Boris

Библейский рассказ утверждает, что первый человек шагал по земле менее 6000 лет назад. Посмотрим, что говорит археология.

Археологические данные показывают, что уже 40,000 лет назад человекоподобные существа делали инструменты из камня. Известно ли какое-либо животное, умеющее превращать камень в инструмент?
Цветные изображения животных делались на скалах уже 27,000 лет назад (например, изображение лошади в Pech Merle, Франция). Какое животное интересуется изобразительным искусством?
Археологические данные свидетельствуют, что уже 23,000 лет назад человекоподобные существа украшали свою наружность с помощью бус, прикрепляемых к одежде. Известны ли животные, которые бы делали себе одежду, и, более того, украшали бы её каким бы то ни было способом?
Археологические данные свидетельствуют, что уже 18,000 лет назад человекоподобные существа делали иглы из кости для шитья одежды. Имеются ли животные, которые бы шили себе одежду?
Археологические данные свидетельствуют, что уже 11,000 лет назад человекоподобные существа применяли лук и стрелы. Способно какое-либо животное изобрести и применять такой сложный инструмент, как лук и стрелы?
Археологические данные свидетельствуют, что уже 9,000 лет назад человекоподобные существа изготовляли керамическую посуду. Эта посуда обжигалась в печах, где температура достигала 1000 градусов. Способны какие-либо животные строить печи и изготовлять посуду?
Приблизительно в то же время, около 9,000 лет назад, человекоподобные существа строили поселения, которые занимали по нескольку гектаров. В этих поселениях строения использовались для жилья и для хранения запасов. Около 8,000 лет назад, такие поселения уже занимали до 15 гектаров. Жители этих поселений применяли искусственное орошение и выращивали злаки. Они применяли печати, что указывает на существование какой-то формы письменности и документации. Известны ли какие-либо животные, строящие посёлки, применяющие искусственное орошение, собирающие урожаи с полей, и располагающие системой письма и документацией?
Наконец, археология свидетельствует, что примерно 8,000 лет назад, то есть более чем на 2,000 лет ранее даты, когда, согласно Библии, появился первый человек, Адам, человекоподобные существа (например, жители поселения в Тепе Гавра, в Месопотамии) систематически строили в центре поселений религиозные храмы. Известны ли животные, которые имели бы какие-либо религиозные понятия?

Археология - это наука, которая опирается на весьма ограниченные знания людей. Методы определения временных дат археологическими методами вызывают у меня большие сомнения.
Останки каких конкретно живых существ мы обнаруживаем при таких датах - нам неведомо. Во всяком случае, на нынешнего человека они похожи мало. А нынешний человек нисколько не изменился со времен Адама, разве что ростом и силой.
Так что археология для меня не авторитет. Все ее достижения только потверждают то, что я написал выше: находятся человекоподобные существа, жившие до Адама, которые вымерли. Возможно, они даже имели навыки трудовые, умели рисовать и пр., но людьми они не были.

Alena!
Если Вы будете искать ответы на свои вопросы только на форуме, то ничего не узнаете.
Ответы на них давно даны, но формат форума не позволяет(мне лично) отвтить на них аргументированно, в сети более чем достаточно материалов на эту тему. Со своей стороны порекомендую некоторые материалы:
http://www.machanaim.org/tanach/in_2i.htm здесь подробно о Днях Творения
http://www.synergia.itn.ru/kerigma/rek-lit/nauka/creat/stat/toy01.htm
здесь о соотношении научной и религиозной картин творения(не обращайте внимания на конфессиональну составляющую)
http://www.ufolog.nm.ru/bib.htm
здесь очень много информации о загадках мироздания

Советую начать со второй ссылки, затем перейти к первой..

Господа, не сочтите за оффтоп, но я бы хотел точнее установить дату исхода из Египта.
Откуда эти цифры: 1203, 1192, даже 1350 г. до н.э.?
Ведь тогда эпоха судей получается слишком короткой! Даже если предположить, что они правили один за другим.
А это не так! Между правителями "объединенного Израиля" были продолжительные периоды, длящиеся иногда десятилетиями, когда колена Израиля жили обособленно друг от друга или когда они были под пятой захватчиков...
Исходя из этого, я возьму на себя смелость предположить, что период от Бен Нуна до Шауля (включительно) длился от 300 до 400 лет (хотя ближе к 400).
И стало быть, исход произошел в XV в. до н.э.

Алёна,

Об обезьянах, микробах, династиях, и т.д. Во-первых, "Тора говорит на языке человека" - возможно, не было смысла давать эту инфу 3.5 тыс. лет назад. Во-вторых, есть мнения в источниках, что каждый день Творения равен тысяче дней или вообще неясной длины. (Есть, впрочем, и другое мнение - что это обязаны быть настоящие дни; но мне, помнится, доказательство не понравилось.) В-третьих, есть всякие допотопные и не только вымершие ъанаким, рафаим, и т.д. - вот вам и кроманьйонцы с неандертальцами. В-четвёртых, Б-г мог сотворить землю со всеми этими загадками в готовом виде, с полураспавшимися углеродами, и т.д. - просто чтобы людям было над чем голову поломать.

В-пятых, верующий, в т.ч. атеист как-нибудь уж свои взгляды обоснует. ВСЕГДА.

О "что сказал рав Зюзя раву Моне" - аль тезальзели-на.

Знаете, не дай Б-г Вам, конечно, оказаться по к-л делу в суде; но если на Ваш случай нет прецедента и нет принятого Кнесетом или турками закона - то решение израильского (светского) суда будет зависеть именно от того, "что сказал рав Зюзя раву Моне в трактате Баба Яга", а не от жизненно важного вопроса, упомянуты ли микробы в Торе. Скорее всего, и слава Б-гу, дело кончится тем, что именно мнение "рава Зюзи" будет определяющим, а не мнение сумасбродного и коррумпированого турецкого наместника, такого же депутата Кнесета, или римского патриция, возомнившего, что справедливость основана на прецедентах.

Самое важное, на мой взгляд, то, что современная наука тоже не даёт ответа на все вопросы, а с приходом новых открытий и рушит свои старые теории. Количество видов и предполагаемый срок эволюции, не укладывается в представления генетиков о скорости генных изменений, с учётом каких угодно облучений и всплесков мутаций. Чтобы объяснить явление света, приходится иногда рассматривать квант света как волну, а иногда - как частицу. Да наука сама о себе говорит, как о наборе гипотез, более или менее подтверждённых экспериментами (с определённой допустимой погрешностью). Всё это, ИМХО, делает ссылку на науку просто несостоятельной.

Зато что интересно. Наука типа противоречит Торе, точнее - упрощённое представление и современной науке противоречит простейшему толкованию отдельно взятых отрывков. (И с чего бы Эйнштейну и Хокинсу верить во Вс-вышнего?) С исторической частью Торы - вроде даже и противоречий нет, но исторических событий как таковых там мало. (Есть несколько версий о связи евреев с гиксосами, или что благожелательные к евреям фараоны были гиксосы.) А вот историческую часть - т.е., практически весь Танах - наука археология таки подтверждает. Хотя ещё 100 лет назад масса серьёзных дядь настроила кучу супер-обоснованых теорий о том, что "еврейская Библия" была перекомпилирована и канонизирована "в пику христианской Библии" всего 1000 лет назад...

Да, кстати, я где-то читал (кажется, комментарии к Агаде р. Хаскелевича) о каком-то русском американском учёном (абсолютно не еврее, и не раввине, не был, не состоял), к-ый указал на погрешность в общепринятой египетской хронологии (что-то связаное с календарями). Сдвинуть махину академической консервативности ему оказалось не под силу, и его теория не стала ведущей; зато при принятии этой теории вдруг в уже известной истории Египта обнаружился Йосиф, и даже имя похоже - с поправкой на разницу в фонетике иврита и египетского и на современное прочтение иероглифов. Если не ошибаюсь, та же поправка в хронологии ставит знаменитую египетскую стеллу с упоминанием Израиля как раз на время, соответствовавшее Исходу.

Резюме:

* наука, основаная на фактах (т.е., археология, в отличии от работы с древней литературой) иногда подтверждает события, известные нам по Танаху, и никогда - не опровергает.

* сторонники космогонии Торы, как любой абстрактной теории с участием всесильной силы (т.е., предполагается, что Б-гу подчинено течение времени, и т.п.) могут объяснить ЧТО УГОДНО. Как, впрочем, и атеисты, готовые менять свою теорию как угодно и допускать ЛЮБЫЕ новые законы природы, чтобы только не допустить всемогущего Б-га.

* спор убеждённого атеиста с убеждённым религиозным человеком - бессмысленен по определению, ибо оба они вооружены всё объясняющей теорией.

Меир,

рад, что мы сошлись во мнениях.

Вы сами подтвердили, что от исхода до Шауля прошло 435 лет, т.е. 40 лет скитания и 395 лет - т.н. "период Судей" (и безвластия).

Теперь если перейти к "научной хронологии" (воспользовавшись Вашими кавычками), то между закладкой Храма (-950) и исходом лежит промежуток 500 лет, и стало быть Исход имел место в -1450 плюс-минус пять лет.
Именно эту дату вычислил И.Ньютон, и долгие годы (дольше, чем существует нынешняя научная хронология "в кавычках") никто не думал ее оспаривать.

Вплоть до того момента, когда необычайную популярность приобрела египтология и кто-то "додумался" принять до того известные лишь в узких кругах и весьма сомнительные с точки зрения исторической достоверности династические таблицы Манефона, за эталон всей истории Египта.

На этом решили не останавливаться и впоследствие по этим таблицам была скорректирована история Ассирии, Вавилона, Финикии, Крита и Греции.
Разумется не могло не обойтись без лакун. Но ученые, проделав действительно титанический труд сумели натянуть на зияющие просветы неизвестности хрупкую ткань Истории. Особенно поражает, что им удалось это сделать "кулуарным способом" убедив широкие массы (включая даже археологов) в правильности своего подхода постфактум... Действительно, незаурядное мастерство!

Когда же эти таблицы попытались наложить на Тору, естественно возникло несоответствие. Не знаю почему. Возможно, в -1450 г. в Египте (по Манефону) было "междуцарствие" или вообще страна была "под" гиксосами, или... Короче, историки решили сами назначить дату Исхода, действуя по наитию: какой фараон более подходит для этой эпохи. Нет нужды резюмировать, что воз и ныне там.

Современные постхристианские ученые "сильно гневаются" на Иудеев за то, что те не сочли нужным сообщить миру имя тогдашнего египетского владыки. А почему они были обязаны это делать? Вполне возможно, что фараон этот был настолько незначителен, что даже на родине его имя не сохранилось в летописях. Возможно, они сделали это нарочно, чтобы предать забвению память тирана. Другие книги Танаха доказывают, что евреи, когда им было надо, прекрасно помнили имена соседних царей. Так был упомянут фараон Нехо, фараон Сусаким, который (опять же по таблицам Манефона) "совпадает" с Шешонком I (хотя настоящий Шешонк никогда не брал Иерусалима), еще какой-то Зарай Эфиоплянин (а известно, что эфиопская династия долго управляла Египтом).
Возможно, следует поменять точку отсчета с египетской хронологии на библейскую (как более точную), и тогда "искомый" фараон может быть сам найдется (тем более, что упоминание о нем таки имеется).

Так, что, Меир, уважая Ваш совет, все же рискну ему не последовать, поскольку "ныне принятая научная хронология" насчитывает не более 150 лет - по сравнению с историей нашего народа, срок смешной.

Бен Адам,

Как я понял из рассуждений, дата Исхода - 2448-й год от сотворения мира - неверная, и на самом деле это что-то вроде 2310-й плюс-минус несколько лет?
Все же не совсем понятно тогда, куда делись 220 лет, если прокрутить хронологию по Торе с самого начала (см. рассуждения в первых постах). Но поскольку получается еще раньше, значит непонятно, куда делись аж ~350 лет. Если же считать египетский плен в 430 лет не с момента переселения нашего праотца Якова с семейством в Египет, а раньше, то получается, что были мы рабами там совсем недолго, всего каких-то 80 лет...

И, кстати, я слышал, что не досидели евреи в Египте 40 лет - не дотерпели и убежали раньше хронологии. Из за чего все последующие галуты и произошли. Вот вам неучтённые 40 лет. А ещё в Зоаре упомянуто, что четвёртое тысячелетие закончилось преждевременно с разрушением второго храма и было в нём получается всего 830 лет. Вот вам ещё неучтённые 170 лет. И кто знает сколько таких неучтённых нюансов есть?

И вообще что за спор. Творец сотворил этот мир 5763 года назад. Что значит сотворил? А до того, что ничего не было? Было! В Творце, как его неотъемлемая часть. Сотворить означает вытолкнуть вовне. Творец как бы убрал ощущение Творца из нашего мира и тем самым этот мир сотворил. Творит "бара" на иврите от слова "бар" - внешний, дикий. Мир "олам" на иврите от слова "аалама" - скрытие. Получается "Сотворил мир" = "Скрыл себя". Надо просто читать, что написано. И не противоречит Тора, получается, никаким археологическим исследованиям. И даже теории Дарвина не противоречит. Хотя Дарвин, как мне кажется, всё таки ошибался, но это уже другая история.

Верно.

Правда, справедливости ради, надо добавить, что при жизни Дарвина генетика еще не существовала. А когда она появилась, у нее оказалось столько могущественных недругов, что поневоле ей пришлось прикрыться дарвинизмом - просто чтобы выжить.
Потом это стало "нормой".

Примерно то же происходило и в истории.

Hebrus, а кто сказал, что Великовский не еврей? Таки - да!
Великовский жил в Палестине в общей сложности 15 лет и был известен в научных кругах Иерусалима и Хайфы. Он уехал в США прямо перед войной. Несмотря на то, что все его дети и внуки живут в Израиле, он там никому не известен.
Вообще отрадно слышать, что после многолетнего забвения сейчас наблюдается интерес к творчеству этого, безусловно выдающегося, человека. Симтоматично, что интерес этот проявляется со стороны религиозных кругов («мракобесов»), тогда как «прогрессивный» научный мир до сих пор реагирует на его имя, как на черную кошку, перебежавшую им дорогу. Впрочем, так оно и было на самом деле.

Борис.

Разумеется, никто не предполагает, что евреи в Египте проживали всего 80 лет. Срок их пребывания там примерно равен «эпохе Судей» т.е. те же 400 лет.
Как же получилось несоответствие?
Очевидно, дело в разнице подходов. В своих рассчетах Вы шли строго от начала (от Сотворения), мы же – с «конца». В «середине» же нам не хватило места... Очевидно имела место чья-то «пробежка» «мимо» незамеченного факта.
Сделаем так. Вы ознакомите меня с Вашими источниками (если только они не на иврите) и мы пройдем этот путь навстречу снова, постараясь не пропускать ни единую мелочь. При этом предлагаю принять во внимание то, что если в вопросе освещения событий Тора более объективна, чем следующие за ней Книги Царств и Паралипоменон (которые, как не крути, не были полностью свободны от политической конъюнктуры), то в вопросе хронологии – наоборот.

Сейчас же желаю всем хорошо провести праздник.

Бен Адам, я считал согласно Торе.
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=6403
Вот здесь я написал о своих подсчетах, правда, немного ошибся, но в конечном итоге поправился.
Т.е., в окончательном исправленном варианте, если считать 430 лет египетского рабства со времени переселения Якова с семейством в Египет, - дата получения Торы 2668 год.
Таким образом, расхождение не после этого события, например, в эпоху Судей, а до.
Хаг самеах!

Шалом Алена!
Я тут на досуге тоже занимался подсчетамми вот что получилось:
Имя Год рождения Год смерти Лет жизни Родил Сына Жил после Другие события Год рождения Год смерти
Адам Сотвор. мира 930 930 130 800 4280 3350
Шет 130 1042 912 105 807 4150 3238
Энош 235 1140 905 90 815 4045 3140
Кенан 325 1235 910 70 840 3955 3045
Махалалэль 395 1290 895 65 830 3885 2990
Йеред 460 1422 962 162 800 3820 2858
Ханох 622 987 365 65 300 забран 3658 3293
Метушелах 687 1656 969 187 782 Умер в 1-ом месяце года потопа 3593 2624
Лемех 874 1651 777 182 595 3406 2629
Ноах 1056 2006 950 500 450 3224 2274
Шет 1556 2156 600 100 500 Потоп 1656 от с.м. 2724 2124
Арпакшад 1658 2096 438 35 403 2622 2184
Шелах 1693 2126 433 30 403 2587 2154
Эвер 1723 2187 464 34 430 2557 2093
Пелег 1757 1996 239 30 209 В год рожд. разделение контенентов 2523 2284
Реу 1787 2026 239 32 207 2493 2254
Сируг 1819 2049 230 30 200 2461 2231
Нахор 1849 1997 148 29 119 2431 2283
Терах 1878 2083 205 70 2402 2197
Авраам 1948 2123 175 100 2332 2157
Ицхак 2048 2228 180 60 2232 2052
Яков 2108 2255 147 91 2338 Перес. в Египет 2172 2025
Йосэф 2199 2309 110 389 2081 1971
Моше 2588 2708 120 35 2668 Исход из Египта 1692 1572
Йегошуа бен Нун 2623 2733 110 1657 1547

Царь Год рожд. Год воцарения Год смерти Жил лет. Правил Год рожд. Год воц Год смерти
Шауль 3184 3104 40 1016 1059
Давид 3074 3104 3144 70 40 1206 1176 1019
Шломо 3144 3184 40 1136 979
Реховам 3143 3184 3201 58 17 1137 1096 962
Авия 3201 3204 3 1079 959
Аса 3204 3245 41 1076 918
Йеашафат 3210 3245 3270 60 25 1070 1035 893
Йорам 3238 3270 3278 40 8 1042 1010 885
Охазиягу 3256 3278 3279 23 1 1024 1002 884
Йаош 3278 3285 3325 47 40 1002 995 838
Амацьягу 3300 3325 3354 54 29 980 955 809
Азарья 3338 3354 3406 68 52 942 926 757
Йотам 3381 3406 3422 41 16 899 874 741
Ахаз 3402 3422 3438 36 16 878 858 725
Хизкиягу 3413 3438 3467 54 29 867 842 696
Мынашэ 3455 3467 3522 67 55 825 813 641
Амон 3500 3522 3524 24 2 780 758 639
Йошиягу 3516 3524 3555 39 31 764 756 608
Йоханан 3532 3555 3555 23 0 748 725 608
Йейаким 3530 3555 3566 36 11 750 725 597
Йехония 3554 3566 3566 12 0 726 714 597
Цедкиягу 3545 3566 3577 32 11 735 714 586
Разрушение Храма

Gilelyu,Borisu

...определить, что отличает человека от животного. В этом обсуждении я не буду опровергать объяснение Шрёдера как таковое, поскольку оно не может быть ни доказано, ни опровергнуто посредством рациональных доказательств. Принятие или опровержение гипотезы Шрёдера об отсутствии души у человекоподобных предшественников Адама - это вопрос веры, а я не обсуждаю в этой статье аргументов за или против верований. Я попытаюсь, однако, установить некие критерии, позволяющие отличить человека от животного.

Представляется, что среди черт, присущих человеку, но отсутствующих у животных, можно указать следующие:

Человек обладает языком, неизбежно разговорным, но часто также и письменным. Никакое животное не обладает развитым разговорным языком (кроме примитивных звуковых сигналов с ограниченным объёмом передаваемой информации, например у дельфинов, или некоторых видов обезьян) не говоря уже о системе письменности.
Человек обычно создает общество, часто включающее многие тысячи особей, и обладающее вертикальной структурой, со многими уровнями иерархии. Общество часто вырабатывает системы управления и законов. Среди животных нет никакого эквивалента правительству и законодательству (если не считать примитивной субординации, например, в волчьих стаях).
Человек обычно создает технологии, направленные на улучшение его уровня жизни. Это технологии включают строительство жилищ, производство инструментов, облегчающих добычу пропитания и изготовление одежд, и т. д. Человек обладает способностью улучшать технологии, и изобретать их новые формы. Некоторые животные также умеют строить жилища и даже плотины (бобры) но они никогда не меняют приёмы строительства и не обладают умением улучшать и изобретать.
Человек обычно развивает искусства, включая танец, музыку, и изобразительное искусство. Никакое животное не имеет склонности к искусству.
Наконец, человеку свойственно придерживаться какой-либо религии. Никакое животное не обладает концепцией божественного.
Если мы примем перечисленные пять пунктов, нам придётся заключить, что, согласно объяснению Шрёдера, человекоподобные существа, которые жили ранее, чем приблизительно 6000 лет назад, и были не настоящими людьми, а лишь человекоподобными животными, не имели письменности, не имели системы законов, не имели правительства, не имели никакого искусства, и не имели никакой религии.

Археологические данные (см. например [11]) опровергают подобные допущения.

Библейский рассказ утверждает, что первый человек шагал по земле менее 6000 лет назад. Посмотрим, что говорит археология.

Археологические данные показывают, что уже 40,000 лет назад человекоподобные существа делали инструменты из камня. Известно ли какое-либо животное, умеющее превращать камень в инструмент?
Цветные изображения животных делались на скалах уже 27,000 лет назад (например, изображение лошади в Pech Merle, Франция). Какое животное интересуется изобразительным искусством?
Археологические данные свидетельствуют, что уже 23,000 лет назад человекоподобные существа украшали свою наружность с помощью бус, прикрепляемых к одежде. Известны ли животные, которые бы делали себе одежду, и, более того, украшали бы её каким бы то ни было способом?
Археологические данные свидетельствуют, что уже 18,000 лет назад человекоподобные существа делали иглы из кости для шитья одежды. Имеются ли животные, которые бы шили себе одежду?
Археологические данные свидетельствуют, что уже 11,000 лет назад человекоподобные существа применяли лук и стрелы. Способно какое-либо животное изобрести и применять такой сложный инструмент, как лук и стрелы?
Археологические данные свидетельствуют, что уже 9,000 лет назад человекоподобные существа изготовляли керамическую посуду. Эта посуда обжигалась в печах, где температура достигала 1000 градусов. Способны какие-либо животные строить печи и изготовлять посуду?
Приблизительно в то же время, около 9,000 лет назад, человекоподобные существа строили поселения, которые занимали по нескольку гектаров. В этих поселениях строения использовались для жилья и для хранения запасов. Около 8,000 лет назад, такие поселения уже занимали до 15 гектаров. Жители этих поселений применяли искусственное орошение и выращивали злаки. Они применяли печати, что указывает на существование какой-то формы письменности и документации. Известны ли какие-либо животные, строящие посёлки, применяющие искусственное орошение, собирающие урожаи с полей, и располагающие системой письма и документацией?
Наконец, археология свидетельствует, что примерно 8,000 лет назад, то есть более чем на 2,000 лет ранее даты, когда, согласно Библии, появился первый человек, Адам, человекоподобные существа (например, жители поселения в Тепе Гавра, в Месопотамии) систематически строили в центре поселений религиозные храмы. Известны ли животные, которые имели бы какие-либо религиозные понятия?
atheism.ru/library/perakh_3.phtml

Шалом Алена!

По поводу статьи А знаите вы как определяеться возраст тех или иных архилогических находок? Если с такой точностю например попадали лошкой в рот мы даже и не знали что такое вкус вообще.
В кратце раскажу про всю эту ахинею.
Учение аргиологи имеют таблицы периодов. Так например найдя какой-то еземпля быта они смотрят в таблицу и по этой дате говорят что весь слой относяться к этой дате. При чем составлены эти таблицы согласно гипотезе.
В торое радиоуглеродные методы.
Для определение неорганических пород используеться килиево аргоный метод, для органических углерод -14.
Если вы слабо знакомы с физикой и математикой вам может показаться все логическим.
Но на самом деле это все лажа, это я говрю как профисиональный математик.
Чтобы метод давал точный результа должны быть соблюдены два условия
1) мы должны знать количесвто радиактивного изотопа в материале в момент образования/гибели
2)материал не должен подвергаться воздействиям которые могли бы изменить содержания изотопа.
Первое условие как вы понимаете не выполнимо изначально.
Если исходить из Торы то до потопа радиацыонный фон был практически ноль. И радиофон не есть величина постаяная для все планеты. В одних места фон выше в других ниже причем колебания может дастигать несольких десятков а то и тысяци раз. При этом радиофон все время растет. Отсюда все материалы вообще не содержали радиоактивных елементов. Отсюда и сроки в милионы лет.
Чем ближе к нам по времени екземпляр тем более точней будет предсказание.
Так что с Торой проблем нет проблемы с тем, что мы еще очень мало всего знаем.

Теперь по поводу 215 430 лет.

Шалом Мойше!

Есть ещё такое мнение:

"...Мир (физический) существует миллиарды лет, и об этом пишет Бааль Сулям. И человечество (в телесно-разумном аспекте) значительно старше этой цифры. По Каббале, в течении 6000 происходит постепенное "внедрение" в белковые тела (которые сами по себе являются выражением духовного потенциала "разумное животное") иного, неощитимого поначалу духовного потенциала под названием "человек". Разница между двумя потенциалами и обеспечивает нашу эволюцию от "разумного животного" к "человеку". Сначала неосознанную, но на последнем этапе сознательную - через науку Каббала. Дальнейнее развитие происходит уже на сознательном уровне.
Так вроде у нас в запасе еще 239 лет? Отчего же весь этот балаган?
Период сознательного развития начался в 5755 году (1995). Потенциал "человек" начал активное проявление. Сопротивление потенциала "разумное животное" пропорционально возросло. А это 2 противоположных вектора. Вот нас и начало раздирать на части. Армагеддон, если хотите.
Сама же "личность" - ни то ни другое. Она нейтральный материал, раздираемый противоположными потенциалами. Вот тут то и есть "точка выбора". Присоединить себя (сознательно) ко второму. Но как, если она (личность) пока что реально ощущает только первый? Только через отторжение его, поскольку видит, что он вредит, что второй намного лучше. - Это АКАРАТ А-РА. Но тогда сплошная чернуха, которые многие из нас ощущают? Без Каббалы да.
ПРИМ: Личность (в каб. терминологии) клипат нога (желание наслаждаться)
Разумно-животный потенциал - Йецер а-ра - намерение ради себя - рецепторы внутрь, неощущение внешнего мироздания -Творца, анализ фактов по принципу полезно -вредно мне. Раковая клетка, короче. Пока "маленькая" - это не так страшно.
Потенциал "ЧЕЛОВЕК" - Йецер а-тов - намерение ради Творца, что включает все внешнее для меня мироздание, включая "ближнего", рецепторы во вне, ощущение Творца, анализ правда - ложь. При полной реализации - достижение полного равновесия с внешним полем (Творец) Я ВОЗЛЮБЛЕННОМУ МОЕМУ МОЙ ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ МНЕ..."