Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Список форумов МегаФорум -> Еврейская религия
Автор Сообщение Выбрать
Izik Y
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 12:49    Заголовок сообщения: Талмуд и сионизм
Начну издалека. В последнем номере газеты РИ есть статья А.Рыбалки о "Нетурей карта". Кстати, советую прочитать, статья любопытная. Так вот, там говорится, что Нетурей карта нашли в Талмуде о том, что до прихода Машиаха евреям не полагается свое государство. Далее идет ссылка на трактат "Ктубот" и дальше-длинная цитата. В принципе то, что там написано, можно истолковать и так, там еще говорится, что Всевышний заключил договор с евреями и обещал, что в галуте их никто не будет притеснять, и изгнание(галут) будет терпимым(ну, это очень спорно). Но автор(Рыбалка) заметил, что Талмуд несколько раз подвергался христианской цензуре и подобные вещи могли быть вписаны христианским цензором, так как христианам было выгодно, чтобы евреи не селились на Святой Земле. А сейчас вроде Штайнзальц готовит новое издание Талмуда, свободное от "художеств" цензоров. Где же правда?
 
.
Meir
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 15:01    Заголовок сообщения: Re: Талмуд и сионизм
Izik Y писал(а):
А сейчас вроде Штайнзальц готовит новое издание Талмуда, свободное от "художеств" цензоров. Где же правда?


Верно, в старых издания Талмуда есть цензурная правка. Интересующая вас часть трактата Кетубот не является плодом цензуры, а оригиналом.

Для проверки отправляю к "Хесронот Шас" - книга - сборник купюр цензуры к Виленскому изданию.

Кстати цитата оттуда у вас приведена не очень хорошо: точно "не притесняли более, чем возможно (вынести)", а уж никак: "не будут притеснять".

Главная цитата - источник религиозного антисионизма: "Чтобы не поднимались (евреи) стеной (в Страну Израиля)". Комментарий Раши: "Чтобы завоевать ее". Иными словами речь не идет о запрете селиться, а о запрете собрать войско, чтобы пойти и завоевать.

Далее начинаются длинные комментарии, насколько деяния сионистов нарушают этот отрывок. Ну, в общем, где-то здесь это уже обсуждалось. Ряжышком и недавно. Порыскайте.
.
Мойше
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 18:31    Заголовок сообщения: Re: Талмуд и сионизм
А что такое газета РИ и где ее можно увидеть?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 20:30    Заголовок сообщения:
А Бааль аСулам говорил, что восстановление власти Израиля в стране Израиля (за исключением только места разрушения Храма) это последний знак перед приходом Машиаха.
Израиль этого ещё не добился - большинство ЕША фактически в арабских руках. До самой стены плача (со всех сторон) мы дойти можем и должны, и только за неё переходить войной без Машиаха нельзя.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 21:32    Заголовок сообщения:
Циник-идеалист писал(а):
и только за неё переходить войной без Машиаха нельзя.


"С войной" , имеется в виду с разрушением ныне стоящих там сооружений и последуюзей постройкой Храма ?

(Офтопик : кто будет строить Храм ? Румыны ?)
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 22:07    Заголовок сообщения:
Kargopol писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
и только за неё переходить войной без Машиаха нельзя.


"С войной" , имеется в виду с разрушением ныне стоящих там сооружений и последуюзей постройкой Храма ?

(Офтопик : кто будет строить Храм ? Румыны ?)


Храм спустится с неба - прямо им на головы.
.
Мойше
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 07:54    Заголовок сообщения:
Циник-идеалист писал(а):
А Бааль аСулам говорил, что восстановление власти Израиля в стране Израиля (за исключением только места разрушения Храма) это последний знак перед приходом Машиаха.
Израиль этого ещё не добился - большинство ЕША фактически в арабских руках. До самой стены плача (со всех сторон) мы дойти можем и должны, и только за неё переходить войной без Машиаха нельзя.


Ну, положим, не такой он авторитет, чтобы спорить с Геморой и ришойним...А цитату можно?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 09:28    Заголовок сообщения: Re: Талмуд и сионизм
Мойше писал(а):
А что такое газета РИ и где ее можно увидеть?


Газета "Русский израильтянин", выходит по вторникам.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 12:36    Заголовок сообщения:
Циник-идеалист писал(а):
Kargopol писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
и только за неё переходить войной без Машиаха нельзя.


"С войной" , имеется в виду с разрушением ныне стоящих там сооружений и последуюзей постройкой Храма ?

(Офтопик : кто будет строить Храм ? Румыны ?)


Храм спустится с неба - прямо им на головы.


Верю, но не представляю , как это будет.
Прям так - целиком , со всеми коммуникациями и канализацией ?
.
Гилель
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 12:59    Заголовок сообщения:
Шалом Kargopol!

В отношения Храма есть два варианта.
Хороший это когда все будет хорошо, то придет Машиах и мы в мире и спокойстве построим Храм на Храмовой горе, или даже наоборот мы построим Храм и придет Машиах.
И плохой, нас прижмут к стенке так, что придет Машиах, надает по морде по первое число нашим врагам, и спустит Храм из выщих миров.
И понятно что со всемы комуникациями, ведь Все-ний сотворил человека со всеми кишками, и это ни у кого не вызывает удивления. Не так ли?
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 13:08    Заголовок сообщения:
Шалом Гилель !

Гилель писал(а):

или даже наоборот мы построим Храм и придет Машиах.



Это значит , что те , кто устанавливают в Йерусалиме первый камень Храма , делают правильно ? Че на этот счет говорят "авторитеты" ?

Гилель писал(а):

И понятно что со всемы комуникациями, ведь Все-ний сотворил человека со всеми кишками, и это ни у кого не вызывает удивления. Не так ли?


Почему не уливляет ? Еще как удивляет

И еще вопрос ? Существует ли запрет подниматься на Храмову Гору ?
Это связано с опасением насиупить на святое святых .
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 14:44    Заголовок сообщения:
Мойше писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
А Бааль аСулам говорил, что восстановление власти Израиля в стране Израиля (за исключением только места разрушения Храма) это последний знак перед приходом Машиаха.
Израиль этого ещё не добился - большинство ЕША фактически в арабских руках. До самой стены плача (со всех сторон) мы дойти можем и должны, и только за неё переходить войной без Машиаха нельзя.


Ну, положим, не такой он авторитет, чтобы спорить с Геморой и ришойним...А цитату можно?


Написано ли не знаю - слышал устно. А можно ли видеть точную цитату из Гмары? Не поднимались стеной когда, при каких условиях и т.д.?
.
Мойше
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 16:35    Заголовок сообщения: Re: Талмуд и сионизм
Izik Y писал(а):
Мойше писал(а):
А что такое газета РИ и где ее можно увидеть?


Газета "Русский израильтянин", выходит по вторникам.


А на интернете есть? И в каком номере была статья ?
.
Мойше
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 16:36    Заголовок сообщения:
Цитата:

Написано ли не знаю - слышал устно. А можно ли видеть точную цитату из Гмары? Не поднимались стеной когда, при каких условиях и т.д.?


Кесувойс 111б.
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 15:26    Заголовок сообщения:
Я не знaю чтo тaм нaсчет сиoнизмa, нo вoт я личнo видел местo в Тaлмуде, где еврей живущий не в Эрец Изрaэль срaвнивaется с неевреем.

Пaмять нa числa у меня хoрoшaя, пoмню, чтo этo былo нa 111-oм листе нa втoрoй стрaнице (дaф куф-йуд-aлеф aмуд бет), нo вoт не пoмню в кaкoм трaктaте.

Тaм рaссмaтривaется вoпрoс: У мужчины, прoживaющем в Эрец Исрaэль, не прo нaс будет скaзaнo, умер брaт у кoтoрoг не былo детей. Брaт жил зa грaницей. Пo aлaхе млaдший брaт дoлжен взять жену брaтa в жёны и первый ребёнoк будет считaться oт умершегo брaтa (сейчaс тaкoгo нет, бoлее тoгo зaпрещенo, кaк я слышaл). Тaк вoт мужчинa oбрaщaется с вoпрoсoм - дoлжен ли oн уезжaть из Эрец Исрaэль, чтoбы взять в жёны вдoву брaтa? Oтвет oн пoлучил еврейский - вoпрoсoм нa вoпрoс: "С кaких пoр нужнo лейaбем (брaть в жёны вдoву брaтa) нoхрийoт (неевреек)?"
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 15:30    Заголовок сообщения:
Oй, я вoт не пoчитaл чтo тут писaли дo меня, a тут кaжется прo тoт сaмый 111б и гoвoрили
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2003 10:42    Заголовок сообщения:
Циник-идеалист писал(а):
А Бааль аСулам говорил, что восстановление власти Израиля в стране Израиля (за исключением только места разрушения Храма) это последний знак перед приходом Машиаха.
Израиль этого ещё не добился - большинство ЕША фактически в арабских руках. До самой стены плача (со всех сторон) мы дойти можем и должны, и только за неё переходить войной без Машиаха нельзя.


Т.е. в 1967-м году поступили неправильно, захватив Храмовую гору?
.