карта сайта
кто мы
почта
Введите условия поиска
Web
www.megapolis.org
Отправить форму поиска
Новый сайт Мегаполиса - "Женские украшения" ( доп. 07-07-2008 )
Список форумов МегаФорум
->
Еврейская религия
Автор
Сообщение
Выбрать
Давид Коган
Добавлено: 25 Апр 2003 07:37 Заголовок сообщения: Есть ли особый "русский" путь к Торе в Израиле?
В поисках Торы.
Первая встреча на Святой Земле с пределом мечтаний – ешивой «Мерказ Харав». Всё знаешь наперёд: сияющая изумрудным неповторимым духом Эрец Исраэль. Как в дивных писаниях рава Кука. Просветлённые лица парней и мужей, вобравших в себя всю историю народа нашего и приведших многовековую веру к синтезу...
Складная и быстрая молитва вечером в субботу. Безликая и безмузычная. Хуже того. Когда пение начинается, хочется бежать от этого подобия провинциальной самодеятельности. В углу стоит суровый рав Тау. Отмолившиеся сбегаются к нему и что-то спрашивают про «рав Цуду». Ах, да, ведь это рав Цви-Егуда Кук, попавший накануне в больницу. Все признаки назомбированности хасидов. Плебейская стая чужаков.
Хватаешься за голову и гонишь прочь дурные мысли. Ведь это высокомерие тщеславного себялюбца, Талмуд открывшего впервые год назад. А пред тобою люди, создавшие Гуш-Эмуним с его поселениями. Раввины и просто умудрённые учёбой. А что говор их плебейский барабанные перепонки царапает своей скудностью и безграмотностью... То это всё из-за отсутствия времени на что-то меньшее, чем полное Избавление всего мира через учение рава Кука в понимании раввинов «Мерказ Харава».
Заставляшь себя быть, как все. Пока не получается ходить в сандалях на босу ногу и выпускать рубашку из штанов, но словечки уже произносишь по заказу. Неловко и неуклюже, словно решивший попробовать в матерщине силы интеллигент. Стараешься и винишь только себя и свою гордыню. Даже если порой хочется всё это брость и убежать. И бежать некуда. Не в светский же Тель-Авив, где вовсе безлюдно. Ведь идешь по улице и обращаешь внимание на то, что раз лицо встретилось интеллигентное, то ермолка на голове. Обратное не срабатывало, разумеется.
Или несколько иначе. Запах мудрости местечка, пересаженного на почву Святой Земли. Доносятся звуки любимого с детства идиша. Пропитанная молитвами и талмудическим пением родная до нескончаемости древесина. Мужи в чёрном благостны и великодушны. Еврейская боль и еврейская речь – еврейская мудрость.
Но вот видишь бледные лица страдающих от авитаминоза и излишка в жирообложении мужчин, дятлообразно раскачивающихся на молитве. В голову лезет, как назло. Солженицынская крохотка: «Нет, это не молитва. Это – зарядка». А как некоторые напряжённо морщатся, то вовсе кривляются. И стыдно так думать, и заставляешь себя чувствовать малым среди мудрых сиих. Гордыню свою коришь и пытаешься уподобиться им – приученным к совершенству сызмальства. К совершенству? Так хочется верить в это. Откидываешь в сторону сомнения и привыкаешь к роли второсортного присельника, шлифующего себя ради становления таким, как все вокруг.
А тут приходит сын из хедера побитый: «Они меня били за то что я – русский.» Немыслимо. Идёшь к учителю. «А зачем он им рассказал, что вы – из России?» Оторопь берёт, ведь мальчишка и родится здесь и русского языка толком не знает. Стыдиться самих себя? А идти некуда.
Эти несколько сумбурные и обрывчатые впечатления не автобиографичны. Но точно выражают пройденное почти каждым из нас в разных формах и концентрациях. Почти четверть века наблюдаю я вживание соотечественников в религиозную жизнь Израиля. Есть люди, обладающие высокой приспосабливаемостью и низкой ранимостью. Им легче пришлось, ибо труда для них не составило стереть опыт прошлой жизни, с её пеклом поисков и страданий – для того, кто сам в той жизни лютого лиха не знал. Но для других самостирание невозможным оказалось. И живут в гармонии с окружением на виду и для вида, а внутри сверлит от неудовлетворённости.
Такие обсуждения можно вести только обусловившись, что изначальным посылом их остаётся безоговорочное приятие главенства Торы и заповедей надо всем остальным в этом мире. Чтобы не бессмысленным выпуском паров заниматься, а поиском пути. И эта оговорка распространяется на признание авторитетов мира галахи сегодня во всем, что касается предметного выполнения заповедей и ритуалов.
Пожалуй, эта тема открылась для меня еще двадцать четыре года назад, когда неутомимый в оптимизме Шимон Грилюс принимал меня в своей ешиве «Швут ами» уверенным: «Отсюда выйдут духовные лидеры русской алии». Я не поверил тогда и, к сожалению, был прав. Ни «Швут ами», ни другие схожие учреждения не выдвинули ни одного лидера общины, не говоря уже об общеизраильских масштабах. Сам я направился в ешиву в Кирьят Арба, где обучение перемежёвывалось с армейской службой. Сегодня сомневаюсь, что сделанный мною выбор был верным, но неверие в оптимизм Шимона оказалось оправданным бесспорно. Ведь хуже того. Всякий человек, отличающийся умением преподавать и распространять Тору качественно, обрел своё умение ещё в России. А здесь прибавил навыков и знаний, но среди взнявшихся в местных ешивах изначально всё нет и нет не только лидеров, но и приличных лекторов. А почему?
Нам требуемо более глубокое понимание современного религиозного мира, чтобы ответить на вопрос хоть обрывчато. Да и про себя малость вспомнить не мешает. До того, как решили стереться и оскопиться.
Лет шесть назад мне довелось лететь в самолёте с человеком, который по происхождению и по статусу метит в скором будущем в «годола» - наставника поколения. Разговор зашёл про израильские страсти, как это водится. Я внимательно слушал. Глаголел светский человек, потребитель и мещанин, использующий скудный язык, граничащий с рыночным. Средний израильтянин в худшем смысле слова и не боле. Я сделал робкую попытку сослаться на книгу «Сфат Эмет», и открыл книгу. Собеседник откровенно не понял вовсе прочитанного. А затем он открыл талмудический трактат «Бава батра» и вдруг повел меня и повлёк, наподобие блистательному пианисту – виртуозу. Предо мною сидел маэстро Талмуда. И куда мне до него в Талмуде, ведь еле за потоком мысли его поспевал.
И вспомнил концерт в Вашингтоне с Леонардом Бернстайном. На сцену взошёл неординарной походкой голубого фигляра американисто улыбающийся человек. А потом все затихли, и маэсто так дирижировал девятой симфонией Малера, что никогда не забыть. Как одно совмещается с другим? Выросшим на русской почве никогда не понять, а главное – никогда не смириться с диссонансом. Западный мир так живёт, но нам без тотальности невтерпёжь. Особенно, в сфере искусства и в религии.
И сколько ни будем повторять, что люди в чёрном или люди в блинообразных вязяных ермолках берегут традицию и без них – потоп, но не сужается пропасть отчуждения, а расширяется до опасных размеров. Я имею в виду безверие и цинизм, охватившие за последнее время такое множество русскоязычных религиозных функционеров. Соблюдают обряды по инерции, но религию не бросают по причинам и им самим неясным до конца.
Если кто увидит подобное обобщение утрированным и приведёт примеры, доказывающие иное, то мы с радостью скорректируем некоторые посылы. Признаем, что есть и исключения из общего правила.
Давайте вспомним ту невероятную духовную тягу, которая наблюдалась в людях, репатриировавшихся в конце восьмидесятых и в начале девяностых. Это можно объяснить даже простой надобой людей книги и культуры найти достойное восполнение оставленному. Детей ведь к Пастернаку с Галичем едва ли кто может приучить на израильской почве. Да и сами стремились к чему-то большему. К более возвышенному, пассионарному и выпуклому, нежели всё обретённое в России. И что случилось с большинством из них? Да, можно сетовать на славянский мессианский (или дионисийский) максимализм и справедливо корить людей за то, что сдали детей в светскую систему образования – худшую по всем параметрам. Но нам и их понять бы. А главное – выявить в себе слабости и недостатки перед лицом крупнейшего и досаднейшего фиаско. Сумей мы русское еврейство повернуть к Торе, то повысились бы наши шансы немерно и душепродавство с землепродавством остановить.
После приезда мудрого и светлого душой Шломо Карлибаха из России мы долго сидели с ним и слушали на квартире в Нахлаот. «Русские евреи – это сердце Израиля...» Он повторил это несколько раз. Очарованный и восхищённый, каким никогда дотоле его не видел. «Сердце Израиля...» Какое это сердце Израиля сегодня? Но так могло быть и так должно быть, согласно бесценному Шломо и другим глубокоозрящим.
Если есть среди евреев России фигура лидерской значимости, то это усердно критикуемый Михаэль Лайтман. Каждое утро, в четыре часа, затемно, к нему съезжаются более ста постоянных учеников на трёхчасовые занятия каббалой. Это работающие и семейные люди разной степени образованности. В подавляющем большинстве – выходцы из СССР. Никто не получает стипендий, а напротив – каждый отдаёт в общину десятину. Газетная статья – не место для разбора методики Лайтмана. Сам я всегда видел себя вне этого образования, но опыт оных людей не имеет подобия. Тысячи последователей и десятки тысяч интересующихся. Следует понять причину успеха.
Не приму, что само изучение каббалы собрало такую крепкую общину. Известнейший Берг приблизил куда больше людей, но в русскоязычной среде не преуспел. Разумеется, содержательная каббалистическая сторона важна именно для понимания феномена «сердца». Ведь тайноведение – сердце Торы, поэтому и прильнутие к нему столь безусловно необходимо для духовного совершенствования нашего российского поколения репатриантов. Но не менее важным объяснением успеха представляется и социальная сторона построения этой общины. Лидер из понятного собственного окружения, отсутствие давления и гнёта со стороны израильских функционерв, ласкающее эго чувство достоинства России.
Религиозный читатель ждёт от меня в этом месте слова осуждения в адрес этой крупнейшей русскоязычной общины, но мы обсуждаем не духовную практику, а причины крахов и успехов в нашей среде и только. Поэтому не считаю нужным ни критиковать, ни поощрять. Ясно только, что и там не куются новые лидеры, хоть сам Лайтман таковым уже стал в полной мере.
Подбираясь к корням и причинам, отметим общую тенденцию в Израиле углубления общинных корней. Появление партии Шас может многому нас научить. Восточное еврейство обратилось к свим корням, когда их повели близкие им восточные раввины. Сотнями тысяч ринулись они со стадионов в синагоги. Этот небывалый успех объяняется в немалой степени умелым обращением к корням.
Если в случае с восточными общинами мы говорим о втором поколении в Израиле, то наша алия относится к первому поколению прибывших. Наша потребность в особом пути ещё более жгучая и тотальная. Если кто упрекнёт меня в попытке разобщать, то напомню ему о единственно единящей нас Торе. Кроме неё нет ничего общего у нас с выходцами из восточных стран. Ведь не Сарит Хадад с Зоаром Арговым будут соседствовать с нашими Высоцким и Окуджавой... Только если появится у нас с ними общая база духовных знаний и этических установок, сможем мы ощущать себя единым народом. При стирании прошлого в безликой уравниловке, при исковерканном иврите и искромсанной государственности, нет единящего другого. А что собираемся в общины, то не видно выхода иного после очевидного провала попытки создания нового израильского народа.
Предлагаю обсудить основы русскоязычной духовной общины, которые могут бысто выявить истинных лидеров и дать возможность участия для масс. Деликатное внедрение языка идиш пойдёт на пользу, несомненно. Неучастие в демократической партийной политике – безусловное условие. Но главное – идейная установка. Не надо пугаться слова мессианство, ибо наш исконный максимализм в чувствах является синонимом его. Если принять в расчёт геопсихологию, то связь с творившими именно на территории России естественной будет. Многие говорят о галахическом гении и великом рационализме Виленского Гаона. Но никто не внёс в дома понимание главной части его святописания – раскрытие таинств Торы и Мессии. Даже поверхностное изучение его текстов даёт полнейшее понимание происходящего в наше время. Обретается духовный заряд неведомой силе при прорыве сквозь сложность проникновения в его труд на Книги Ецира, Багир и Цниута. Сочетание высочайших духовных постижений с исправлением действительности в научном и рациональном измерении.
Эта территория не занята никем. Жду усовершенствованных предложений. Но пока прдолжая работать именно над трудами Гаона. Разумеется, настоящая община не превратится в тоталитарную секту поклонников Гаона и его учеников. Требуемо и продвижение в Талмуде, изучение Танаха и галахи. Но подключение к мессианскому избавлению через учение Гаона видится мне сегодня в наибольшей степени соответствующим чаяниям нашего поколения. Тогда возможен будет обмен знаниями и постепенное полное объединение с другими общинами и религиозными направлениями. Но я настаиваю, что такое объединение произойдёт только когда у нас будет своё место. Пока же мы бездомны и безродны. Будто не с наших территорий пришли р. Ицхак Хевер, Хофец Хаим, р. Васерман, р. Кук, рабби Нахман из Браслава...
А главное – не впадать в цинизм и безверие и идти вперёд. Начиная с уроков на дому и встречах в лесу с гитарой. Как делали это там. Только здесь поспешить надо, ибо времени осталось очень мало.
Baruch Gorelik
Добавлено: 25 Апр 2003 13:49 Заголовок сообщения:
Гда четыре назад мне пришлось убеждать приятеля отдать детей в религиозную школу. Он привел мне все доводы против, но тут я заставил его прогуляться со мной по Тель-Авиву... Хватило.
Давид Коган
Добавлено: 28 Апр 2003 12:29 Заголовок сообщения:
Русский путь - это учение Гаона. Но он, разумеется, общееврейский и общеизраильский. Просто там наше естественное место в общей картине Израиля.
Давид Коган
Добавлено: 28 Апр 2003 12:31 Заголовок сообщения:
Русский путь - это учение Гаона. Но он, разумеется, общееврейский и общеизраильский. Просто там наше естественное место в общей картине Израиля.
Yigal
Добавлено: 28 Апр 2003 12:41 Заголовок сообщения:
Дaвид, a свoими слoвaми мoжнo?
Или вы без Эскинa ни шaгу?
Если вы - Эскин, тo тaк и скaжите.
shperk
Добавлено: 28 Апр 2003 13:39 Заголовок сообщения:
Давид Коган писал(а):
Русский путь - это учение Гаона.
Дело, конечно же, не в Гаоне или Ребе, или другом раве.
"Русский путь" - это не национальная идея. Это - следствие некоторой особенности ментальности русского еврея. Об этом хорошо писал в свое время Саша Львов:
Цитата:
...не идеология с человеческим лицом привлекает русского еврея, но человеческое лицо, способное отделить себя от своей идеологии. Пожалуй, следовало бы говорить не о самоидентификации русских евреев, а, скорее, об их самодифференциации.
И не удержусь еще от одной цитаты:
Цитата:
Складывается впечатление, что наследие мудрецов Талмуда оказалось поделенным на две неравные, несимметричные части, ни одна из которых не может полноценно существовать без другой. С одной стороны оказались все конкретные вещи, книги, социальные структуры со своими идеологиями - все, что можно назвать материей Торы. С другой - ничего конкретного, всего лишь отношение, способность взаимодействовать с материей, не подпадая под ее власть, отделяясь от нее. Так вот, последняя часть - маленькая, почти незаметная, но совершенно необходимая - досталась русским евреям. Осталось только соединить, сопоставить вместе эти две части разделенного наследия...
http://lvov.judaica.spb.ru/nashe.shtml
Давид Коган
Добавлено: 28 Апр 2003 14:27 Заголовок сообщения:
Спасибо за интереснейшую ссылку.
А если поставить вопрос так: у каждой общтны, как у колен, есть свой удел в Торе. Где наше место?
Yigal
Добавлено: 28 Апр 2003 15:03 Заголовок сообщения:
Нaше местo - быть рaвными среди рaвных в еврейскoм нaрoде, a не писaть идиoтские кoмментaрии пятистoпным ямбoм нa ужaсaющем псевдo-древнерусскoм жaргoне.
Шауль Резник
Добавлено: 28 Апр 2003 16:40 Заголовок сообщения:
Цитата:
Я сделал робкую попытку сослаться на книгу «Сфат Эмет», и открыл книгу. Собеседник откровенно не понял вовсе прочитанного. А затем он открыл талмудический трактат «Бава батра» и вдруг повел меня и повлёк, наподобие блистательному пианисту – виртуозу. Предо мною сидел маэстро Талмуда. И куда мне до него в Талмуде, ведь еле за потоком мысли его поспевал.
К сожалению, имеет место разделение на философов (теологов) и законоучителей. Последних, как правило, больше, потому что к раввину (в частности, в нехасидских общинах) идут за конкретными галахическими консультациями, а не за "духовностью".
Никакого универсального "русского пути" нет, и особенных надежд на выходцев из СССР возлагать тоже не стоило. Все панегирики р. Штейнзальца и р. Карлебаха объясняются хрестоматийными рассказами о седобородых евреях, соблюдавших шаббат в Сибири - да, такие случаи были, но они единичны. Искусственно создавать русскоязычную религиозную общину тоже нелепо: в отличие от американских евреев, плохо овладевающих ивритом, "русские" вливаются в израильское общество - по крайней мере, на внешнем уровне - довольно быстро.
А успех лайтманов объясняется очень просто. Если сказать неопытному человеку: "Айда изучать Секретное Еврейское Учение... а кипу одевать и Талмуд изучать не обязательно, мы, каббалисты, и так спасемся", ученики-наивняки хлынут сотнями.
Давид Коган
Добавлено: 28 Апр 2003 17:00 Заголовок сообщения:
Но к Бергу не пошли, хоть очень уж похожи.
Вы полностью отрицаете существование разочарованности и недостачи среди многих наших баалей-тшува?
Шломо - наиболее искренний человек из всех, кого знавал.
Особый путь не в разобщении, а в нахождении своего места. Чем занято морокканское еврейство или иракское. Почему бы нам не попробовать в самой умеренной форме?
Шауль Резник
Добавлено: 28 Апр 2003 17:15 Заголовок сообщения:
Давид Коган писал(а):
Но к Бергу не пошли, хоть очень уж похожи.
А Берг русского не знает, насколько помнится.
Давид Коган писал(а):
Вы полностью отрицаете существование разочарованности и недостачи среди многих наших баалей-тшува?
Разочарованность и разобщенность есть. Но это ментальная разобщенность: хасида-израильтянина А. или литвака-израильтянина Б. я, условно говоря, к себе на день рождения не приглашу - разные у нас сферы интересов, но в одной синагоге с удовольствием с ним помолюсь.
Циник-идеалист
Добавлено: 29 Апр 2003 05:06 Заголовок сообщения:
Шауль Резник писал(а):
А успех лайтманов объясняется очень просто. Если сказать неопытному человеку: "Айда изучать Секретное Еврейское Учение... а кипу одевать и Талмуд изучать не обязательно, мы, каббалисты, и так спасемся", ученики-наивняки хлынут сотнями.
Между прочим это клевета - лашон а ра. Кипу носить и заповеди выполнять Лайтман обязует абсолютно всех своих учеников, кроме только интересующихся, недавно пришедших и слушателей из других народов по всему миру. Подобный подход есть во всех религиозных курсах для интересующихся религией будущих хозрей бэ тшува. Никого сразу не заставляют соблюдать заповеди. То что уходящие от Лайтмана в кипе часто не остаются, так это, по крайней мере и не вредит - был без кипы, остался без кипы. Ученики-наивняки там долго не задерживаются. Потому что распорядок довольно тяжёлый. Я там пять лет занимался - знаю. В 3:10 часа ночи - миква. 3:30 - 6:00 занятия. 6 - 6:30 молитва. 6:30 - 7 завтрак. 19:30 - 21:00 урок. 21 - 21:15 молитва, потом ужин. Суббота практически полностью. Принимаются только работающие. Вся эта деятельность на собственные средства. Все, кто не находится в таком режиме, учениками не считаются и знают об этом. Талмуд действительно не изучали, но Кицур Шульхан Арух да и не один раз - чтобы знать как делать. Пять лет я полностью выполнял всё, что только знал и мог. Однако намерение этого выполнения совсем другое, чем у обычных религиозных - без какого либо ожидания награды на любом свете. Вне Каббалы поэтому продолжать соблюдать не получается. Вообще мне у Лайтмана тяжело было именно из за заповедей и слишком интенсивных занятий. Я не настолько способен работать, как его основная группа - слаб. Но если я вернусь к серьёзным занятиям, то вернусь безусловно и к выполнению - придётся иначе бессмысленна вся Каббала и Лайтман об этом постоянно говорит.
Шауль, ваш лашон а ра навредит только вам и тем, кто вас послушает. Лайтману он в помощь - защищает от завистников.
Шауль Резник
Добавлено: 29 Апр 2003 09:01 Заголовок сообщения:
Циник-идеалист писал(а):
Однако намерение этого выполнения совсем другое, чем у обычных религиозных - без какого либо ожидания награды на любом свете.
Вот поэтому я подчеркиваю: Лайтман создал секту.
shperk
Добавлено: 29 Апр 2003 09:06 Заголовок сообщения:
Циник-идеалист писал(а):
Ученики-наивняки там долго не задерживаются. Потому что распорядок довольно тяжёлый.
спасибо, Циник, за хороший рассказ о Лайтмане. Я-то, признаться, по простоте душевной думал, что каббалисты Лайтмана - нечто вроде клуба неофитов. Вижу, что ошибался и очень рад этому.
Но вообще - "в народе" - отношение к Лайтману, по крайней мере в России, мягко говоря неоднозначное. Почему?
Шаулю:
Цитата:
Никакого универсального "русского пути" нет
Конечно нет "русского", "китайского", "тайменимского" пути. Но любой учитель знает, что у каждого ученика есть свои особенности, и неиспользование их сильно затрудняет учение (а иногда и делает его вообще невозможным). То же относится и к целым классам: одна и та же методика работает в разных классах совершенно по разному...
Yigal
Добавлено: 29 Апр 2003 13:34 Заголовок сообщения:
Я oтнoшусь к Лaйтмaну с oстoрoжнoстью.
Нaскoлькo я знaю, oн к свoим зaнятиям привлекaет всех пoдряд, включaя и неевреев. Тaк o кaкoй кипе вooбще мoжнo гoвoрить?
Циник-идеалист
Добавлено: 29 Апр 2003 17:24 Заголовок сообщения:
Шауль Резник писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Однако намерение этого выполнения совсем другое, чем у обычных религиозных - без какого либо ожидания награды на любом свете.
Вот поэтому я подчеркиваю: Лайтман создал секту.
А я с этим и не спорю. Ложь только в том, что ядро этой секты не выполняет заповеди. Это действительно секта по форме. Хотя о выполнении заповедей не ради какой либо награды (ло аль менат лекабель прас) писали многие еврейские мудрецы. Могу найти цитаты из Раши, например. Это секта точно такая же, как изначальные секты всех без исключения хасидутов. За основу её построения приняты группы-секты Рамхаля, рава Меира из Коцка (давшая основу гурским хасидам), группа-секта Ари в Цфате, и группа Рабаша. По сути дела хевра кадиша Шимона бар Йохая, сидевшая в пещере "Идра раба" это тоже секта.
Шауль Резник
Добавлено: 29 Апр 2003 17:30 Заголовок сообщения:
Цитата:
По сути дела хевра кадиша Шимона бар Йохая, сидевшая в пещере "Идра раба" это тоже секта.
Лайтман в интервью СМИ заявлял, что не носит цицит, что поселенцы гибнут из-за того, что не изучают Каббалу и т. п. Так что до Бар-Йохая ему далеко, мягко говоря.
Шолем
Добавлено: 29 Апр 2003 17:39 Заголовок сообщения:
Цитата:
клевета - лашон а ра
клевета
, это не "лашон а ра". "лашон а ра" это как раз правда, но такая которая может повредить человеку о котором говорят.
Циник-идеалист
Добавлено: 29 Апр 2003 22:13 Заголовок сообщения:
Шауль Резник писал(а):
Цитата:
По сути дела хевра кадиша Шимона бар Йохая, сидевшая в пещере "Идра раба" это тоже секта.
Лайтман в интервью СМИ заявлял, что не носит цицит, что поселенцы гибнут из-за того, что не изучают Каббалу и т. п. Так что до Бар-Йохая ему далеко, мягко говоря.
Каббалу необходимо изучать. Об этом писали и Виленский гаон и Ари и многие другие. И Бар-Йохай Зоар писал не для того, чтобы его не читали. Здесь уже обсуждалась эта тема. Если бы евреи изучали Каббалу, то не было бы ни катастрофы, ни проблем с арабами. Даже простое чтение Зоара в синагогах, принятое у сефардов, уже их защитило.
Насколько я знаю, насчёт малого талита, заповедь не носить, а если есть квадратная одежда - повязать на неё цицит. У Лайтмана есть проблемы с кожей и потому он не носит малый талит. Но многие в группе у Лайтмана его носят.
Циник-идеалист
Добавлено: 29 Апр 2003 22:16 Заголовок сообщения:
Шолем писал(а):
Цитата:
клевета - лашон а ра
клевета
, это не "лашон а ра". "лашон а ра" это как раз правда, но такая которая может повредить человеку о котором говорят.
Может лучше сказать, что "лашон а ра" это не только клевета?
Давид Коган
Добавлено: 29 Апр 2003 22:19 Заголовок сообщения:
Шаулю и цинику.
Пожалуй, тоталитарная секта. Нет, она отлична качественно от перечисленных групп. Есть тенденция собирать назомбированных плебеев. Есть тенденция изучать только тексты "рабби" или гуру. Талмуда не существует.
Но заповеди там выполняют. Хило, но все от нуля пришли. Выходит, в плане приближения людей к заповедям Лайтман сделал больше других.
Тема для размышления. У нас есть пример, как соблюдающие заповеди люди (добротно соблюдающие) исповедуют ересь (я не про Лайтмана). Есть такое явление. Отсюда вытекает множество смысловых следствий.
Циник-идеалист
Добавлено: 29 Апр 2003 22:55 Заголовок сообщения:
Так в этом всё и дело. Те кто вместе выполняют заповеди мало, рано или поздно скатываются вообще в ноль и растворяются среди народов. Тех, кто выполняет очень добросовестно, всю жизнь положа на это, больше не на что не хватает, ни на намерение - суть Иудаизма, ни даже на простое понимание, что они делают. И они консервируются, никуда не двигаясь или выпадая в ересь, игнорируя вообще намерение, то есть суть стремлений к Творцу, а отсюда уже один шаг до создания кумиров. Найти золотую середину очень сложно. Может это и есть путь росийских евреев в Торе?
Давид Коган
Добавлено: 29 Апр 2003 23:16 Заголовок сообщения:
Приведенная для обсуждения статья ведёт именно к такому выводу.
Шауль Резник
Добавлено: 30 Апр 2003 08:12 Заголовок сообщения:
Циник-идеалист писал(а):
Если бы евреи изучали Каббалу, то не было бы ни катастрофы, ни проблем с арабами
Ересь, простите.
Шолем
Добавлено: 30 Апр 2003 09:41 Заголовок сообщения:
Цитата:
У Лайтмана есть проблемы с кожей и потому он не носит малый талит.
Извините, но цицит можно и нужно одевать не на голое тело, а на майку. А по поводу проблем, Ребе Король Мошиах как-то сказал, что мицвот не могут наносить ущерба здоровью. Это все йецер.
Цитата:
Может лучше сказать, что "лашон а ра" это не только клевета?
Это разные понятия. Об этом объясняется в ША.
например
:
Какие слова и поступки запрещает Тора
Сказано в Торе: "Не ходи сплетником в народе своем" (Ваикра, 19:16). Сплетник - это тот, кто ходит от одного человека к другому и рассказывает: "То-то и то-то сказал такой-то, так-то и так-то рассказывают о таком-то". Даже если его слова - правда и в них нет ничего оскорбительного для человека, о котором говорится, все равно он преступает запрет Торы. Пример того, к чему могут привести сплетни, дает нам Тора: из-за того, что Доэг а-адоми сообщил Королю Шаулю, что первосвященник Ахимелех снабдил Давида оружием и провизией (что было чистой правдой и не содержало в себе ничего, что порочило бы Ахимелеха), погиб целый город (см. Шмуэль 1, гл. 21,22).
Еще более страшен грех злословия, запрет которого - часть общего запрета распространять слухи. В этом случае то, что рассказывают, всегда позорит человека, о котором идет речь (даже если это - бесспорная истина). Известно из Каббалы, что тяжесть этого греха объясняется тем, что совершающий его поражает всю свою душу в целом подобно тому, как проказа поражает все тело больного.
От злословия следует отличать клевету, когда о человеке распространяют заведомую ложь с определенной целью: опорочить его доброе имя.
Но хуже всего поступает тот, кто верит злословию. Поэтому, услышав лишь первые слова, по которым легко можно понять, что за ними последует злословие, надо прекратить разговор и даже, если ничего другого не остается, уйти. Лишь в самых исключительных случаях - например, если с человеком, о котором говорят, вас связывают деловые или родственные узы, Алаха разрешает лишь принять к сведению услышанное, но ни в коем случае не верить этому безоговорочно.
Иногда о человеке не говорят плохого - наоборот, его хвалят, но так, что общее впечатление о нем складывается определенно отрицательное. Например, говорят, что в доме такого-то непрерывно варят, жарят и т.д., из чего явно следует, что тот человек - транжир и мот, пускающий свое состояние по ветру ради удовлетворения своих прихотей. Это - тоже злословие, и оно запрещено точно так же, как и распространение сведений, позорящих другого еврея.
Есть еще одна разновидность злословия, скрывающегося под маской добродетели. Например, когда говорят: "Т-с-с! Ни слова о таком-то! Я ни за что не скажу, что произошло!". Когда о человеке рассказывают только хорошее, но тому, кто его ненавидит - это только усиливает его ненависть.
Наши мудрецы называют этот вид злословия "пыльцой злоязычия" и запрещают вести такие речи, так как они в конечном счете оборачиваются злом.
Нельзя также злословить якобы по недомыслию, по наивности или в виде шутки. Так сказал Шломо а-Мелех (Соломон), великий знаток человеческой психологии: «Забавляясь, мечет огонь и стрелы - тот, кто обманывает ближнего своего и говорит: "Да ведь я же шучу!" (Мишлей, 26:18,19).
Занимается злословием и тот, кто распространяет дурные слухи, которые передаются из уст в уста и в конце концов причиняют тому, о ком говорят, ощутимый вред. Нельзя это делать даже для того, чтобы кого-нибудь напугать или заставить волноваться.
Не считается злословием только то, что уже известно по крайней мере трем людям. Если один из них передает эти сведения еще кому-нибудь, это уже не считается нарушением запрета Торы - при условии, что у него не было намерения распустить злостную клевету.
Шауль Резник
Добавлено: 08 Май 2003 08:34 Заголовок сообщения:
Эта статья была опубликована в позавчерашнем глобусе за подписью "Авигдор Эскин".
Давид Коган
Добавлено: 08 Май 2003 09:22 Заголовок сообщения:
А еще до МФ он появился на сайте ...., но я просто избегаю рекламы сайта.
Михаэль
Добавлено: 11 Май 2003 20:35 Заголовок сообщения:
Не уверен, что может быть некий "русский путь" в Израиле, поскольку здесь нормальным будет именно интеграция в израильскую среду. А вот в России целесообразно думать о русском пути к Торе. И нахождение этого пути - главная задача представителей "Новой Еврейской Школы". Русская ментальность безусловно несет в себе большие плюсы, которые очень хорошо было бы поставить на службу Торе.
Циник-идеалист
Добавлено: 11 Май 2003 22:15 Заголовок сообщения:
Шауль Резник писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Если бы евреи изучали Каббалу, то не было бы ни катастрофы, ни проблем с арабами
Ересь, простите.
А это по вашему тоже ересь -
"
Повернуть сердца и занять разум мыслями мира Ацилут, корни которого это тайны Торы, ятановиться в нашем поколении абсолютно обязательным для существования иудаизма
."
А это
"
Все великие каббалисты кричат в один голос о том, что пока отказываемся от тайной Торы и не занимаемся ее тайнами, мы этим разрушаем мир
"
И вот это
"
Есть много неучей, которые отказываются от изучения Каббалы Ари и книги Зоар, а если бы послушались меня, зло и несчастья не посещали бы наш мир, потому что человек из Исраэль зависим только от книги Зоар и Каббалы Ари, каждый, согласно своим постижениям
"?
Meir
Добавлено: 12 Май 2003 01:27 Заголовок сообщения:
Шолем писал(а):
Извините, но цицит можно и нужно одевать не на голое тело, а на майку.
А по поводу проблем, Ребе Король Мошиах как-то сказал, что мицвот не могут наносить ущерба здоровью. Это все йецер.
Цицит, конечно можно надевать на майку, но совсем не обязательно, можно обойтись и без нее. Майка - это вообще вне галахи. Я даже как-то не уверен, что она существовала до 20-х годов 20 же века.
Что до высказывания про "заповеди, которые не могут наносить ущерб здоровью", то вряд ли автор имел в виду то, что имеет в виду Шолем. Хотя бы потому что "ущерб здоровью при исполнении заповедей" - достаточно часто упоминается в галахических текстах. Ну, скажем в законах, связанных с соблюдением постов.