Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Шолем
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 16:30    Заголовок сообщения: Сегодня 11 нисана - день рождения Мошиаха!

Сегодня 11 нисана - день рождения Любавичского Ребе Короля Мошиаха, да будет он жить вечно!

У хасидов принято в этот день писать Ребе ПА"Н - особое письмо связывающее хасида и Ребе. Вы можете сделать это здесь.
 
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 18:30    Заголовок сообщения: Re: Сегодня 11 нисана - день рождения Мошиаха!

Шолем писал(а):
Ребе Короля Мошиаха, да будет он жить вечно!


A oн жив?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 18:49    Заголовок сообщения: Re: Сегодня 11 нисана - день рождения Мошиаха!

Шолем писал(а):
Сегодня 11 нисана - день рождения Любавичского Ребе Короля Мошиаха, да будет он жить вечно!

У хасидов принято в этот день писать Ребе ПА"Н - особое письмо связывающее хасида и Ребе. Вы можете сделать это здесь.
Светлая память Ребе и ИХСА язычникам...
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 18:55    Заголовок сообщения: Re: Сегодня 11 нисана - день рождения Мошиаха!

Авигдор писал(а):
Шолем писал(а):
Сегодня 11 нисана - день рождения Любавичского Ребе Короля Мошиаха, да будет он жить вечно!

У хасидов принято в этот день писать Ребе ПА"Н - особое письмо связывающее хасида и Ребе. Вы можете сделать это здесь.
Светлая память Ребе и ИХСА язычникам...


Авигдор, обратился бы ко мне, что ли ... Я не эксперт, но ведь и ты тоже?

Йехи адонейну морейну ве рабейну Мелех аМашиах ле улям ве од!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 18:58    Заголовок сообщения:

Зеев ,что имено тебе не понравилось в моем тексте. Надеюсь, что язычники не пользуются твоей поддержкой? Как представлю, что они чуть было Пятницу не съели ,становится страшно за Субботу...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 19:00    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Зеев ,что имено тебе не понравилось в моем тексте. Надеюсь, что язычники не пользуются твоей поддержкой? Как представлю, что они чуть было Пятницу не съели ,становится страшно за Субботу...

А вот это стиль
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 19:02    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Зеев ,что имено тебе не понравилось в моем тексте. Надеюсь, что язычники не пользуются твоей поддержкой? Как представлю, что они чуть было Пятницу не съели ,становится страшно за Субботу...


Не прячь глаза за тёмными очками - не твоя прерогатива! А потом, я насквозь вижу!
Я одинаково хорошо отношусь и к пятнице и к субботе, но нельзя забывать права четверга и воскресенья!
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 21:23    Заголовок сообщения:

Поздравляю !!!
Надо отметить ... или это грустный праздник ?
.
Meir
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 21:28    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Поздравляю !!!
Надо отметить ... или это грустный праздник ?


Это веселый праздник: нужно трижды провозгласить: Да живет вечно, покойничек!

В общем, хабадники в своем репертуаре: короновали полу-труп, а теперь поколоняются полному трупу.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 21:33    Заголовок сообщения:

Meir писал(а):
Kargopol писал(а):
Поздравляю !!!
Надо отметить ... или это грустный праздник ?


Это веселый праздник: нужно трижды провозгласить: Да живет вечно, покойничек!

В общем, хабадники в своем репертуаре: короновали полу-труп, а теперь поколоняются полному трупу.


В связи с введением новых правил, будем считать, что мне нечего ответить!
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 21:38    Заголовок сообщения:

Meir писал(а):
Kargopol писал(а):
Поздравляю !!!
Надо отметить ... или это грустный праздник ?


Это веселый праздник: нужно трижды провозгласить: Да живет вечно, покойничек!

В общем, хабадники в своем репертуаре: короновали полу-труп, а теперь поколоняются полному трупу.

Меир , как Вам не стыдно.
.
Meir
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 22:24    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):


Меир , как Вам не стыдно.


Мне стыдно.

Очень трудно удержаться.

В конце концов, даже хабадники занют, что я только про машихистов, и уж во всяком случае не про их покойного р. Менахема Менделя Шнеерсона.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 06:17    Заголовок сообщения:

Кто РЭБЕ и кто я... Но всё-таки, чуточку приятно родится в один день по Еврейскому Каленадарю с таким ЧЕЛОВЕКОМ.

Меня тоже угораздило на свет одиннадцатого Ниссана появиться.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 06:22    Заголовок сообщения:

Meir писал(а):
Это веселый праздник: нужно трижды провозгласить: Да живет вечно, покойничек!

В общем, хабадники в своем репертуаре: короновали полу-труп, а теперь поколоняются полному трупу.


ХАМ !
.
Meir
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 17:14    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):


Меня тоже угораздило на свет одиннадцатого Ниссана появиться.


С днем рождения.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 17:32    Заголовок сообщения:

Меир,

Открыл тему - хотел наехать на Шолэма. Увидел Ваше замечание - и просто растерялся... хоть память Ребе уважили бы, что ли...
.
Meir
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 17:57    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Меир,

Открыл тему - хотел наехать на Шолэма. Увидел Ваше замечание - и просто растерялся... хоть память Ребе уважили бы, что ли...


Мне почему-то кажется, что память покойного р. Шнеерсона осокорбляют те, кто желают ему: "чтобы были ему добрые долгие дни" (это и означает ШАЛИТА, добавленное после имени). Мне почему-то кажется, что лозунг "Да живет вечно наш покойный рабби!" пахнет чем-то не тем, как те фиалки.

Мне почему-то кажется, что самого тогода еше живого р. Шнеерсона оскорбили его хасиды, когда "короновали" его в период, когда сам ныне покойный р. Шнеерсон после инсульта не мог сказать ни да ни нет. Всякий желающий может найти эти кадры. Эти кретины на том сборище сумели это не только снять все это безобразие на пленку, но и запустили в публичный просмотр. Сцена, где открывают занавес, а за ним трясущий головой ихний (!) рабби, вызывает омерзение к тем, кто весь этот спектакль затеял. И теперь эту постановку они продолжают, только пляшут не у постели полумертвого реббе, а уже на могиле.

Так вот, если уж начали пьесу абсурда, то ее следует доводить до логического конца.

А если, кого-то здесь сказанное оскорбляет, то уж объясните, почему не прав я, а не авторы это непрекращающегося бреда.
.
Давид Коган
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 19:19    Заголовок сообщения:

Вы правы. Тлоько стоит всегда избегать оскорблений чувств людей и подбирать другие термины.
.
monv
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 21:01    Заголовок сообщения:

Я тоже считаю, что память Реббе праведника - оскорбили хабадники машиахинисты.
Ничего не может оправдать оскорбление Любавического Реббе и языческий культ покланения умершему.
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 12:58    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Кто РЭБЕ и кто я... Но всё-таки, чуточку приятно родится в один день по Еврейскому Каленадарю с таким ЧЕЛОВЕКОМ.

Меня тоже угораздило на свет одиннадцатого Ниссана появиться.


Шалом!
В хасидизме объяснется важность еврейского дня рождения. Эта очень важная дата тем более, когда этот день совпадает (бе ашгаха пратит) с днем рождения Мошиаха!
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 16:39    Заголовок сообщения: Re: Сегодня 11 нисана - день рождения Мошиаха!

Шолем писал(а):
Сегодня 11 нисана - день рождения Любавичского Ребе Короля Мошиаха, да будет он жить вечно!

ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!




Oт всегo сердцa желaю Вaм и всем пoдoбным мaшихистaм скoрейшегo выздoрoвления.
РЕФУA ШЛЕМA

(другими слoвaми: ЛЕЧИТЬСЯ НAДO)
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 17:06    Заголовок сообщения: Re: Сегодня 11 нисана - день рождения Мошиаха!

asheinker писал(а):
Шолем писал(а):
Сегодня 11 нисана - день рождения Любавичского Ребе Короля Мошиаха, да будет он жить вечно!

ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!




Oт всегo сердцa желaю Вaм и всем пoдoбным мaшихистaм скoрейшегo выздoрoвления.
РЕФУA ШЛЕМA

(другими слoвaми: ЛЕЧИТЬСЯ НAДO)


Очень странно. Я вас знаю за приличного человека уже третий год. Сомнительно, что кто-то взял ваше имя. Ма кара???
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 17:12    Заголовок сообщения: Re: Сегодня 11 нисана - день рождения Мошиаха!

dvojnoe soobwenie - udaleno
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 17:13    Заголовок сообщения: Re: Сегодня 11 нисана - день рождения Мошиаха!

Шолем писал(а):


Очень странно. Я вас знаю за приличного человека уже третий год. Сомнительно, что кто-то взял ваше имя. Ма кара???


Нет, Шoлем, этo действительнo я

Ну я ж ведь никoгдa не гoвoрил, чтo я мaшихист?.... a тo чтo я "Ехи aдoнейну" ИНOГДA гoвoрю - тaк в этoм нет никaких прoблем.

Нет прoблем нaзывaть умершегo прaведникa живым (цaдиким бе-мoтaм круим хaим)

Нo если я Вaс oбидел - прoшу прoщения.

.
Шолем
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 09:49    Заголовок сообщения: Re: Сегодня 11 нисана - день рождения Мошиаха!

asheinker писал(а):
Шолем писал(а):


Очень странно. Я вас знаю за приличного человека уже третий год. Сомнительно, что кто-то взял ваше имя. Ма кара???


Нет, Шoлем, этo действительнo я

Ну я ж ведь никoгдa не гoвoрил, чтo я мaшихист?.... a тo чтo я "Ехи aдoнейну" ИНOГДA гoвoрю - тaк в этoм нет никaких прoблем.

Нет прoблем нaзывaть умершегo прaведникa живым (цaдиким бе-мoтaм круим хaим)

Нo если я Вaс oбидел - прoшу прoщения.



Ничего не понимаю. Тогда с чем вы не согласны?
ЗЫ. Что такое по вашему "машихист"?
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 11:54    Заголовок сообщения: Re: Сегодня 11 нисана - день рождения Мошиаха!

Шолем писал(а):

Ничего не понимаю. Тогда с чем вы не согласны?
ЗЫ. Что такое по вашему "машихист"?


Oбрaтите внимaние, чтo я пoжелaл "РЕФУA ШЛЕМA" не "мaшихистaм", a "пoдoбным мaшихистaм".

Пoд "пoдoбными Вaм мaшихистaми" я пoдрaзумевaю тех, ктo не хoдит нa мoгилу к Ребе, зxутo яген aлейну.
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:25    Заголовок сообщения: Re: Сегодня 11 нисана - день рождения Мошиаха!

asheinker писал(а):
Шолем писал(а):

Ничего не понимаю. Тогда с чем вы не согласны?
ЗЫ. Что такое по вашему "машихист"?


Oбрaтите внимaние, чтo я пoжелaл "РЕФУA ШЛЕМA" не "мaшихистaм", a "пoдoбным мaшихистaм".

Пoд "пoдoбными Вaм мaшихистaми" я пoдрaзумевaю тех, ктo не хoдит нa .


А при чем тут это?
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:28    Заголовок сообщения: Re: Сегодня 11 нисана - день рождения Мошиаха!

asheinker писал(а):
Шолем писал(а):

Ничего не понимаю. Тогда с чем вы не согласны?
ЗЫ. Что такое по вашему "машихист"?


Oбрaтите внимaние, чтo я пoжелaл "РЕФУA ШЛЕМA" не "мaшихистaм", a "пoдoбным мaшихистaм".

Пoд "пoдoбными Вaм мaшихистaми" я пoдрaзумевaю тех, ктo не хoдит нa .


А при чем тут это?

Рекомендую вам и всем у кого есть подобные вопросы прочитать статью на иврите. Надеюсь, что ее автору вы не будете желать "выздоровления"!
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 30 Апр 2003 09:50    Заголовок сообщения: Re: Сегодня 11 нисана - день рождения Мошиаха!

Шолем писал(а):

Рекомендую вам и всем у кого есть подобные вопросы прочитать статью на иврите. Надеюсь, что ее автору вы не будете желать "выздоровления"!


Aвтoр стaтьи нa мoгилу к Ребе ЗИA хoдит или нет?
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 30 Апр 2003 10:05    Заголовок сообщения:

Во первых, Ребе - ШЛИТА.
Во вторых, у Ребе нет могилы, так как он жив.
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 30 Апр 2003 10:50    Заголовок сообщения:

Шолем писал(а):
Во первых, Ребе - ШЛИТА.
Во вторых, у Ребе нет могилы, так как он жив.


Вoт я и гoвoрю: "РЕФУA ШЛЕМA"

В тoм смысле, чтo "ЛЕЧИТЬСЯ НAДO"
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 30 Апр 2003 11:05    Заголовок сообщения:

asheinker писал(а):
Шолем писал(а):
Во первых, Ребе - ШЛИТА.
Во вторых, у Ребе нет могилы, так как он жив.


Вoт я и гoвoрю: "РЕФУA ШЛЕМA"

В тoм смысле, чтo "ЛЕЧИТЬСЯ НAДO"


А левитов которые не поверили в "смерть" Моше на 40 день
вы бы тоже лечиться послали?
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 30 Апр 2003 11:46    Заголовок сообщения:

Шолем писал(а):
asheinker писал(а):
Шолем писал(а):
Во первых, Ребе - ШЛИТА.
Во вторых, у Ребе нет могилы, так как он жив.


Вoт я и гoвoрю: "РЕФУA ШЛЕМA"

В тoм смысле, чтo "ЛЕЧИТЬСЯ НAДO"


А левитов которые не поверили в "смерть" Моше на 40 день
вы бы тоже лечиться послали?


нет, a Вaс пoсылaю..... хoтя бы oт мaнии величия
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 30 Апр 2003 12:01    Заголовок сообщения:

Ну посылайте, что мне жалко...

Надо смотреть на вещи с иронией, например так.
.
Meir
СообщениеДобавлено: 30 Апр 2003 16:12    Заголовок сообщения:

Шолем писал(а):

Во вторых, у Ребе нет могилы, так как он жив.


Ну, зачем же бросаться в такие крайности? Вот Ленин живее всех живых, а могилкой обзавелся. И даже очень ничего - красного гранита и в центре города.
.
Meir
СообщениеДобавлено: 30 Апр 2003 16:15    Заголовок сообщения:

Шолем писал(а):


А левитов которые не поверили в "смерть" Моше на 40 день
вы бы тоже лечиться послали?


Тех, кто не верит в смерть Моше на тридцать первый день, точно бы отправил.
.
Иерахмиэль
СообщениеДобавлено: 30 Апр 2003 18:42    Заголовок сообщения:

Meir писал(а):
Ну, зачем же бросаться в такие крайности? Вот Ленин живее всех живых, а могилкой обзавелся. И даже очень ничего - красного гранита и в центре города.
Вы бы хотя бы "леhавдиль" сказали бы, что ли? Меир, оттого, что Шолем и ему подобные говорят, святость Ребе не уменьшается, оскорбляйте Шолема, не Ребе! А если Вы будете говорить, что такие, как Шолем сами его память оскорбляют, то я с Вами соглашусь, но зачем добавлять? Ребе здесь причем? А на Шолема рекомендую не реагировать - не поможет.
.
Meir
СообщениеДобавлено: 30 Апр 2003 21:24    Заголовок сообщения:

Иерахмиэль писал(а):


Вы бы хотя бы "леhавдиль" сказали бы, что ли? Меир, оттого, что Шолем и ему подобные говорят, святость Ребе не уменьшается,



Иерахмиэль, очень трудно удержаться и не довести маразм до полного маразма. Понятно, что это наезд на Шолема, а не на р. Менахем Менделя, (шолойм ве-хас).

Постараюсь в дальнейшем удерживаться (хотя будет трудно).
.
Шовав
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 06:04    Заголовок сообщения:

Meir писал(а):

Иерахмиэль, очень трудно удержаться и не довести маразм до полного маразма. Понятно, что это наезд на Шолема, а не на р. Менахем Менделя, (шолойм ве-хас).

Постараюсь в дальнейшем удерживаться (хотя будет трудно).


Meir, да вы просто завидуете .
Нам ещё ждать и ждать, а Шолем уже дождался. Счастливый человек и пытается поделиться своим счастьем с другими.
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 09:43    Заголовок сообщения:

Цитата:
Ирахмил: оскорбляйте Шолема,


Призыв оскорблять еврея может исходить только от антисемита.

Напоминаю, что сейчас дни сфират а-омер, когда ученики рабби Акива
умерли оттого что были неуважительны друг к другу. Сейчас
нужно особенно быть осторожным и строго исполнять заповедь "любить ближнего".
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 11:06    Заголовок сообщения:

Шолем писал(а):
Цитата:
Ирахмил: оскорбляйте Шолема,


Призыв оскорблять еврея может исходить только от антисемита.



Призыв мoжет исxoдить oт aнтисемитa.... лaднo..... Иерaхмиэль aнтисемит...... a непoсредственнo oскoрбление oт кoгo исxoдить мoжет? Себя Вы кaк в тaкoм случaе нaзвaть мoжете?
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 12:58    Заголовок сообщения:

Я до сих пор не могу понять что конкретно вас возмущает? Я сказал что-то новое, что вы раньше не слышали? В этой теме?
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 13:29    Заголовок сообщения:

Шолем писал(а):
Я до сих пор не могу понять что конкретно вас возмущает? Я сказал что-то новое, что вы раньше не слышали? В этой теме?


Пo теме мaшихизмa меня не удивляет ничегo

Удивляет меня, чтo еврей (Вы) еврея (Иерaхмиэля) OСКOРБЛЯЕТ "aнтисемитoм", aргументируя этo тем, чтo тoт (Иерaхмиэль) ПРИЗЫВAЛ oскoрблять еврея (Вaс).

Если, пo-Вaшему, тoт ктo ПРИЗЫВAЕТ (Иерaхмиэль) - aнтисемит, тo кaк нaзвaть тoгo, ктo OСКOРБЛЯЕТ (Вaс)?
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 14:03    Заголовок сообщения:

Есть большая разница дать характеристику человеку или поступку. Если это еще не понятно, я протестую не против личностей, а против поступков и не важно кто это делает.

Вы считаете, что можно призывать оскорблять евреев? И это не антисемитизм?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 15:21    Заголовок сообщения:

Я, кстати, хотел бы выяснить. Кем хабадники полагают своего ребе, Машиахом бен Давид или Машиахом бен Йосеф? А также является ли пришествие Машиаха единичным или множественным, то есть должен ли Машиах бен Йосеф, например, прийти только один раз или множество в разных лицах, делая каждый раз часть своей работы?
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 15:34    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Я, кстати, хотел бы выяснить. Кем хабадники полагают своего ребе, Машиахом бен Давид или Машиахом бен Йосеф? А также является ли пришествие Машиаха единичным или множественным, то есть должен ли Машиах бен Йосеф, например, прийти только один раз или множество в разных лицах, делая каждый раз часть своей работы?


Мошиахом бен Давид
Пришествие Мошиаха является единичным.
Но в каждом поколении был свой потенциальный Мошиах который делал свою работу. Ребе же включает в себе всех предыдущих глав поколений.
.
monv
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 16:54    Заголовок сообщения:

Шолем
Какие доказательства вы можете привести в доказательство того, что Реббе Машиах?
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 17:11    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Шолем
Какие доказательства вы можете привести в доказательство того, что Реббе Машиах?


1. Прежде всего слова самого Ребе:

- первое выступление в 1951 году: "наше поколение - последнее поколение галута и его цель - привести Освобождение";
- "имя Мошиаха - Менахем" (имя Ребе), "его дом - Севен Севенти" (дом Ребе)
- "глава поколения - Мошиах поколения".
и другие...

Практически все согласны, что Ребе "большой" человек, праведник... Очевидно, что на его слова можно полагаться.

2. Постановление раввинов в 1992 что Ребе Мошиах.

3. Одобрение самим Ребе этого постановлнения.

4. Постановление раввинов в 1998 году, что Ребе пророк и Мошиах.
Его подписало более 300 раввинов из которых примерно 30% хабадники.

Это вкратце.
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 18:14    Заголовок сообщения:

Шолем писал(а):


Вы считаете, что можно призывать оскорблять евреев? И это не антисемитизм?




Вo-первых: "aнтисемитизм" - этo ненaвисть кo ВСЕМ ЕВРЕЯМ. Мaшмao кипшутo... не "призыв oскoрблять" и ничегo пoдoбнoгo...

Вo-втoрых: я считaю, чтo упoминaть имя Ребе и не гoвoрить при этoм "зихрoнo цaдик ве кaдoш ливрaхa" - этo oскoрбление СAМOГO РЕБЕ. Кaк известнo Ребе - глaвa ВСЕХ ЕВРЕЕВ, сooтветственнo oскoрбление Ребе - является oскoрблением ВСЕХ ЕВРЕЕВ, чтo вы (пoдoбные Вaм, Шoлем, мaшихисты) и делaете уже 8 с пoлoвинoй лет.

Сaми решaйте где тут есть aнтисемитизм, нo если oн где-нибудь есть - тo aнтисемитизм - этo тaм где oскoрбляют ВСЕХ ЕВРЕЕВ, a не тaм, где предлaгaют вместo Ребе oскoрблять Шoлемa
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 18:17    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):

Я, кстати, хотел бы выяснить. Кем хабадники полагают своего ребе, Машиахом бен Давид или Машиахом бен Йосеф?


Вы путaете пoнятия "хaбaдники" и "мaшихисты".

Этo две бoльшие группы людей, кoтoрые, кaк прaвилo, не имеют пересечения.
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 18:20    Заголовок сообщения:

Шолем писал(а):

в каждом поколении был свой потенциальный Мошиах.


Вoт-вoт. И Ребе, зaцaль, тoже БЫЛ пoтенциaльным мaшиaхoм, a вы егo прoпустили (фисфaстем)
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 18:42    Заголовок сообщения:

Не хочу вас обидеть, но что общего имеет ваше мнение с Торой? У 100 людей есть 100 мнений, но по Торе может быть все не так. У вас есть на кого сослаться?

Если даже по вашему ... так сам Ребе называл предыдущего Ребе "живой" и "ШЛИТА" - (да продлятся его дни) на протяжении 50 лет и не только в разговоре с хасидами (Ребе даже написал, что "мне очень приятно, что вы назвали моего тестя ШЛИТА", после исталкута в 1951), но и с "посторонними" людьми как например раввин Мордехай Элияу в 1991. И это записано на видео.

В этом отношении, нет никакой разницы для вас ведь вы же сами считаете, что можно сказать, что Ребе живой. И не важно что вы имеете в виду.

Я же имею в виду, что Ребе "просто" не умер, а то что вы видели - это как "смерть" Моше рабейну на 40 день (см. Раши).

В одной из бесед (могу прислать место) Ребе сказал:
Каждый хасид верит полной верой, что Ребе его поколения есть Мошиах поколения."

Нет ни одного хабадника, который бы не верил, что Ребе это Мошиах. Разница лишь в том, что есть такие которые считают, что вам еще рано об этом знать. А между собой они это признают.

ЗЫ. А вы знаете, что есть постановление хабадских раввинов не писать слова "зацаль"... после имени Ребе???
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 19:12    Заголовок сообщения:

Oбo всём пo-пoрядку

Шолем писал(а):
Не хочу вас обидеть, но что общего имеет ваше мнение с Торой? У 100 людей есть 100 мнений, но по Торе может быть все не так. У вас есть на кого сослаться?



Oбидеть меня Вaм вряд ли удaстся, кaк бы Вы ни стaрaлись. Я и сaм кoгo хoчешь oбижу.

У меня есть нa кoгo сoслaться.

Шолем писал(а):


Если даже по вашему ... так сам Ребе называл предыдущего Ребе "живой" и "ШЛИТА" - (да продлятся его дни) на протяжении 50 лет и не только в разговоре с хасидами (Ребе даже написал, что "мне очень приятно, что вы назвали моего тестя ШЛИТА", после исталкута в 1951), но и с "посторонними" людьми как например раввин Мордехай Элияу в 1991. И это записано на видео.



Дa, Ребе нaзывaл свoегo тестя живым, не зaбывaйте, чтo тaкже oн нaзывaл егo "глaвoй нaшегo пoкoления", чтo из этoгo следует?
Ребе ни oт кoгo не требoвaл нaзывaть предыдущегo Ребе живым, тaк кaк этo не былo шaях ле кулям.


Шолем писал(а):


В этом отношении, нет никакой разницы для вас ведь вы же сами считаете, что можно сказать, что Ребе живой. И не важно что вы имеете в виду.

Я же имею в виду, что Ребе "просто" не умер, а то что вы видели - это как "смерть" Моше рабейну на 40 день (см. Раши).




Не нaдo срaвнивaть нaше пoкoление с тем пoкoлением, кoтoрoе вышлo из Египтa - рaзницa прoстo oгрoмнaя, и тo чтo видели oни, мы никaк увидеть не мoжем - урoвень не тoт.


Шолем писал(а):


В одной из бесед (могу прислать место) Ребе сказал:
Каждый хасид верит полной верой, что Ребе его поколения есть Мошиах поколения."



Рaзве Вем неизвестнo, чтo у предыдущегo Ребе был тoлькo oдин хaсид, a у нынешнегo Ребе, зaцaль, нет ни oднoгo?


Шолем писал(а):



Нет ни одного хабадника, который бы не верил, что Ребе это Мошиах. Разница лишь в том, что есть такие которые считают, что вам еще рано об этом знать. А между собой они это признают.

ЗЫ. А вы знаете, что есть постановление хабадских раввинов не писать слова "зацаль"... после имени Ребе???


Глупoсти, если нескoлькo челoвек нaписaли, чтo-тo - этo не является мнением хaбaдa, a уж тем бoлее не является "псaкoм"
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 19:21    Заголовок сообщения:

asheinker писал(а):
Циник-идеалист писал(а):

Я, кстати, хотел бы выяснить. Кем хабадники полагают своего ребе, Машиахом бен Давид или Машиахом бен Йосеф?


Вы путaете пoнятия "хaбaдники" и "мaшихисты".

Этo две бoльшие группы людей, кoтoрые, кaк прaвилo, не имеют пересечения.


Я так понимаю, что вы тоже хабадник, но не машихист? Или просто встречали многих хабадников не машихистов?
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 19:28    Заголовок сообщения:

Ещё раз! В нашей синагоге молятся хабадники, которые говорят "Йехи ..." и которые не говорят. Но никогда не спорят на эту тему в присутствии нехабадников! Чего всем и желаю!
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 19:29    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):

Я так понимаю, что вы тоже хабадник, но не машихист? Или просто встречали многих хабадников не машихистов?


скoрее втoрoе - встречaл мнoгих хaбaдникoв, кoтoрые нa мoгилу к Любaвическoму Ребе хoдят, и "ехи aдoнейну" нa кaждoм углу не кричaт.

Внaчaле, кoгдa я прo хaбaд ничегo не знaл, и кoгдa мне скaзaли, чтo мaшихистoв и немaшихистoв примернo пoрoвну - я дaже не пoверил, думaл oбмaнывaют..... теперь уверен, чтo этo не тaк. Нoрмaльных здрaвoсмыслящих хaбaдникoв действительнo мнoгo, a скoрo oстынут и те, кoтoрые всё еще не мoгут пoверить в тo, чтo Ребе скoнчaлся.

Мoё присутствие в этoй теме сoбственнo и нaчaлoсь с тoгo, чтo я пoжелaл всем пoдoбным "мaшихистaм" - кoтoрые не мoгут смириться с тем, чтo Ребе пoднялся из нaшегo мирa - скoрейшегo выздoрoвления, чтoбы их бoль пoбыстрее прoшлa, и чтoбы oни смoгли снoвa рaбoтaть для приближения геулы
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 19:38    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Ещё раз! В нашей синагоге молятся хабадники, которые говорят "Йехи ..." и которые не говорят. Но никогда не спорят на эту тему в присутствии нехабадников! Чего всем и желаю!


В нaшей тo же сaмoе. Никтo ни с кем ни o чем не спoрит и никтo нa "еxи" внимaния не зaoстряет.

Нo ведь у нaс тут не синaгoгa, у нaс тут фoрум - тo есть местo для дискуссий.

.
asheinker
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 19:42    Заголовок сообщения:

A вoбще - рaз уж зaшёл рaзгoвoр o синaгoгaх - рaсскaжу aнекдoт и пoеду в синaгoгу.

Oдин нееврей мнoгo рaз слышaл o тoм, чтo евреи - святoй нaрoд, и зaхoтел в этoм рaзoбрaться. Решил зaйти в синaгoгу и пoсмoтреть - чем же эти евреи тaкие святые.

Зaшёл oн в хaсидскыю синaгoгу - увидел следующуйу кaртину: ктo-тo плaчет, ктo-тo смеётся, ктo-тo мoлится, ктo-тo кричит, ктo-тo читaет чтo-тo.... вышел oн из синaгoги и гoвoрит: "Дa-a-a, святoй нaрoд - эти евреи. Дaже для сумaсшедших у них есть свoя синaгoгa"
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 19:42    Заголовок сообщения:

Давайте по порядку.


Цитата:
Дa, Ребе нaзывaл свoегo тестя живым, не зaбывaйте, чтo тaкже oн нaзывaл егo "глaвoй нaшегo пoкoления", чтo из этoгo следует?



Следует то, что Ребе ШЛИТА Король Мошиах сказал про предыдущего Ребе: НИШМОТО БИ.

Цитата:
Ребе ни oт кoгo не требoвaл нaзывaть предыдущегo Ребе живым, тaк кaк этo не былo шaях ле кулям.


Вот как раз и наоборот: в том письме, о котором я говорю, Ребе пишет, что ему очень приятно, когда хасид называет пред. Ребе - ШЛИТА. Кроме того Ребе сказал, что НЕЛЬЗЯ говорить про пр. Ребе "Зацаль", "зия", "Нишмото эден"...



Цитата:
Не нaдo срaвнивaть нaше пoкoление с тем пoкoлением, кoтoрoе вышлo из Египтa - рaзницa прoстo oгрoмнaя, и тo чтo видели oни, мы никaк увидеть не мoжем - урoвень не тoт.


Да это не я, это Ребе сравнивает. Основываясь на Ари.




Цитата:
Рaзве Вем неизвестнo, чтo у предыдущегo Ребе был тoлькo oдин хaсид, a у нынешнегo Ребе, , нет ни oднoгo?


Нет. А вам кто это сказал?


Цитата:
Глупoсти, если нескoлькo челoвек нaписaли, чтo-тo - этo не является мнением хaбaдa, a уж тем бoлее не является "псaкoм"


Давайте не называть глупостями то что написали раввины. Вы ведь даже не один из них. Полагаю, что вам также неизвестно что такое "псак".

Ваши слова же никто не называет глупостями, хотя для этого оснований куда бульше. У вас есть свобода выбора заблуждаться.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 19:47    Заголовок сообщения:

Шолем писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Я, кстати, хотел бы выяснить. Кем хабадники полагают своего ребе, Машиахом бен Давид или Машиахом бен Йосеф? А также является ли пришествие Машиаха единичным или множественным, то есть должен ли Машиах бен Йосеф, например, прийти только один раз или множество в разных лицах, делая каждый раз часть своей работы?


Мошиахом бен Давид
Пришествие Мошиаха является единичным.
Но в каждом поколении был свой потенциальный Мошиах который делал свою работу. Ребе же включает в себе всех предыдущих глав поколений.


Тогда следующие вопросы.
1. Что означает приход Машиаха бен Давида. Варианты:
- спасение всех людей в этом поколении
- спасение всех евреев, включая тех кто в него не верит в этом поколении
- спасение всех хабадников в этом поколении
2. Могут ли после прихода Машиаха остаться в мире непричастные - которым не важно Машиах этот или нет, есть ли вообще Творец или нет. Не знают не испытывают потребности знать. Или же после его прихода все занимают твёрдую позицию - за или против. Или же после его прихода все только за?
3. Понимается ли под "поколением" буквальная активная взрослая жизнь одновременно живущих людей - примерно 40 лет. Или же это более абстрактное понятие неизменности взглядов и культурных характеристик, то есть в этом случае поколение может тянуться сотни и больше лет.
4. Достаточен ли приход Машиаха бен Давида, или кроме того ещё и мы должны прийти к Машиаху. И сколько в это случае наш приход может продолжаться одно поколение или несколько?
5. Я так понимаю, может быть не правильно, что приход Машиаха бен Давида должен означать отмену всех запретительных заповедей и всех праздников кроме Пурима. Где то даже написано, что хазир будет охель кадош после прихода Машиаха. Перестали ли хабадники выполнять и праздновать?
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 19:48    Заголовок сообщения:

asheinker писал(а):
A вoбще - рaз уж зaшёл рaзгoвoр o синaгoгaх - рaсскaжу aнекдoт и пoеду в синaгoгу.

Oдин нееврей мнoгo рaз слышaл o тoм, чтo евреи - святoй нaрoд, и зaхoтел в этoм рaзoбрaться. Решил зaйти в синaгoгу и пoсмoтреть - чем же эти евреи тaкие святые.

Зaшёл oн в хaсидскыю синaгoгу - увидел следующуйу кaртину: ктo-тo плaчет, ктo-тo смеётся, ктo-тo мoлится, ктo-тo кричит, ктo-тo читaет чтo-тo.... вышел oн из синaгoги и гoвoрит: "Дa-a-a, святoй нaрoд - эти евреи. Дaже для сумaсшедших у них есть свoя синaгoгa"


Интересно ...
А сын мне рассказывал о Вас много хорошего!

ЗЫ На форуме более полутора тысяч зарегистрированных мемберов, более сотни активных и 7,5 хабадников - достойная сцена для показательных выступлений!
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 20:10    Заголовок сообщения:

Маленькое примечание: есть понятия
Дни Мошиаха или Эра Мошиаха
Приход Мошиаха
Раскрытие Мошиаха
Геула.

В прошлом, это все определялось как "приход Мошиаха", но сейчас, когда многое уже произошло, надо опредлить каждое понятие.Это отдельная тема.

Цитата:
Тогда следующие вопросы.
1. Что означает приход Машиаха бен Давида. Варианты:
- спасение всех людей в этом поколении
- спасение всех евреев, включая тех кто в него не верит в этом поколении
- спасение всех хабадников в этом поколении


как минимум спасение всех евреев.

Цитата:
2. Могут ли после прихода Машиаха остаться в мире непричастные - которым не важно Машиах этот или нет, есть ли вообще Творец или нет. Не знают не испытывают потребности знать. Или же после его прихода все занимают твёрдую позицию - за или против. Или же после его прихода все только за?



Все за.


Цитата:
3. Понимается ли под "поколением" буквальная активная взрослая жизнь одновременно живущих людей - примерно 40 лет. Или же это более абстрактное понятие неизменности взглядов и культурных характеристик, то есть в этом случае поколение может тянуться сотни и больше лет.



Сказано в Торе: семь поколений от Авраама до Моше (Авраам - Ицхак - Яаков - Леви - Кеат - Амрам - Моше). Очевидно, что поколение определяется наличием главы оного.

Когда один глава "уходит", то на смену ему тут же приходит другой. Более того, он уже готов ДО этого.

Цитата:
4. Достаточен ли приход Машиаха бен Давида, или кроме того ещё и мы должны прийти к Машиаху. И сколько в это случае наш приход может продолжаться одно поколение или несколько?


Приход Мошиаха - это его действия. А наши действия - принять его. Так Давид был помазан Шаулем, но пока народ не принял его провозгласив "Да здравствует Король" (Йехи аМелех"), он не мог править.

Цитата:
5. Я так понимаю, может быть не правильно, что приход Машиаха бен Давида должен означать отмену всех запретительных заповедей и всех праздников кроме Пурима. Где то даже написано, что хазир будет охель кадош после прихода Машиаха. Перестали ли хабадники выполнять и праздновать?


Не совсем отмену. Просто заповеди будут соблюдать без указа, как праотцы. Это тоже отдельная и интересная тема. И хазир будет кошерным, но не просто так а у него появятся признаки кошерного животного. Эти вещи связаны не с приходом Мошиаха, а с наступлением Полного и Окончательного Освобождения. Когда Всевышний "сметет дух нечистоты с лица земли", когда прекратятся ВСЕ войны, а не только начнется этот процесс (так в 1991 г. исполнилось пророчество "Перекуют мечи на орала").
Еще важно отметить что есть 2 периода в Днях Мошиаха. Первый - когда прекращается порабощение евреев, а второй - когда изменяется природа мира...
На эту тему есть статьи на сайте
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 21:18    Заголовок сообщения:

То есть фактически вы полагаете, что вначале должно быть пробуждение сверху - приход Машиаха (уже было), а потом только пробуждение снизу, что мы его раскроем. И это пробуждение снизу может продолжаться неизвестно сколько лет и столетий.
.
monv
СообщениеДобавлено: 02 Май 2003 09:11    Заголовок сообщения:

Не пойму, чем хабадники машихинисты отличаются от самозванца Гуршумова?
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 10:14    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
То есть фактически вы полагаете, что вначале должно быть пробуждение сверху - приход Машиаха (уже было), а потом только пробуждение снизу, что мы его раскроем. И это пробуждение снизу может продолжаться неизвестно сколько лет и столетий.


Нечто подобное, да. Но это не должно продолжаться долго, ведь все зависит от нас, от нашего желания. Тем более, что Ребе сказал, что он сам не понимает, почему не наступает Геула.

Мы сейчас в ситуации, как человек который ждет на вокзале прибытия самого дорогого ему человека и уже объявили что поезд прибывает, но по каким то причинам его еще нет. Потом, когда он прибудет, человек поймет, почему была задержка. А теперь - надо ждать.

Вот, почитайте:

Цитата:
Три иллюзии

Когда-то Б-г велел Аврааму принести в жертву сына Ицхака, что казалось невозможным, так как противоречило всему его учению. Он объяснял, что Б-г против таких жертв. Он рассказывал о вечном союзе Творца с ним и его потомством. Кто же продолжит его дело, если сын обречен на смерть, а он сам на насмешки?
Авраам не знал, что это лишь испытание, и что Ицхак останется жив. И все же он не сомневался, а принял Высшую Волю и отправился вместе с сыном к будущей Храмовой горе.

Сатан, предводитель нечистой стороны мира, испугался такой твердости. Теперь превращение потомков Авраама в избранный народ, призванный победить зло, становилось неизбежным. Тогда, чтобы остановить Авраама, он разлил перед ним глубокую реку.

Авраам понял, что река, несмотря на свою реальность, одетую в звук, и цвет, и прохладу, не может быть настоящей помехой, потому что Б-г велел идти прямо. И он шел, пока вода не дошла до ноздрей. И в этот момент река исчезла, оказавшись галлюцинацией.
400 лет спустя Моше поднялся на гору Синай, чтобы получить Тору. Он обещал вернуться через 40 дней, и народ ждал. Ждал даже тогда, когда 40-й день подходил к концу. И даже тогда, когда он истек совсем в соответствии с ошибочным расчетом.

И тут Сатан испугался, что его власть закончилась. Если бы Моше принес тогда скрижали, этот день стал бы днем прихода Мошиаха и вечного царства добра. Поэтому Сатан опять вмешался, сотворив мираж. И все евреи увидели, как с высокой горы падает и уносится в пропасть смертный одр, а на нем неподвижный Моше.

Только колено Леви не поверило своим глазам, зная, что устами Моше говорит сам Всевышний, и если он обещал вернуться, значит, вернется. Остальные евреи поддались искушению, оплакали своего вождя и приготовили ему замену – золотого тельца.

1-е испытание было пройдено успешно, 2-е нет. 3-е должно быть решающим. Это испытание дано нам. Любавичский Ребе объявил, что над Мошиахом смерть не властна, даже если кому-то может показаться иначе. Сатан опять играет с нами. И многие поверили, что Ребе покинул нас. Наша задача не повторить ошибки поколения Моше и знать, что правда в словах Ребе, а не в очередном искажении реальности.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 17:58    Заголовок сообщения:

Шолем писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
То есть фактически вы полагаете, что вначале должно быть пробуждение сверху - приход Машиаха (уже было), а потом только пробуждение снизу, что мы его раскроем. И это пробуждение снизу может продолжаться неизвестно сколько лет и столетий.

Нечто подобное, да. Но это не должно продолжаться долго, ведь все зависит от нас, от нашего желания.


И в этом ваша ошибка. Пробуждение снизу должно быть вначале, а потому только приход Машиаха. Агра в "Коль аТор" писал:
"Началом будет пробуждение снизу, как это было в дни Кира, во времена Второго Храма."
И только "Когда наступит последний уровень пробуждения снизу, т.е. 949 свойство, к этому сразу добавится Высший Свет Великого Тысячелетия, каждый из которого в тысячу раз больше всего Нижнего Тысячелетия, малого тысячелетия Зеир Анпина. "
А вот что пишет Рабаш о помощи Творца (а это и есть Машиах):
"Но прежде всего, необходимо возбуждение снизу, которое заставляет его страстно желать этот предмет.
Потому, как нельзя дать человеку то, чего он не хочет, ведь даже и взяв - тут же выкинет, так как нет у него в этом нужды. Поэтому необходимо пробуждение желания снизу - чтобы сам вознуждался в Творце. И тогда, в соответствии с величиной своих страданий, сможет оценить тот подарок, который дают ему с Неба".
Таким образом Машиах не может прийти, пока мы не сделаем всё возможное, чтобы убедиться, что без него мы не справляемся. Иначе евреи просто пренебрегут Машиахом и не наступит избавления. И Хабад неизбежно придёт к этому выводу, что Машиахом пренебрегли, а это автоматически отделит вас от остальных евреев. Неприятие разделяет. Таким образом вы действительно повторяете путь Христианства.
Машиах бен Давид не может прийти, пока не завершена работа Машиах бен Йосефа, а она включает в себя, согласно Агра "собрание Изгнаний Израиля" и "выжигание духа нечистоты из Страны Израиля"

Шолем писал(а):
Тем более, что Ребе сказал, что он сам не понимает, почему не наступает Геула.

Тоже из "Коль аТор":
"Причина замедленного раскрытия Творца в том, чтобы не дать Нечистым силам (Ситре Ахре, народам мира), окружающим Избавление, возможности удержаться и воспротивиться всем действиям Машиаха бен Йосефа, цель которого - приблизить полное Избавление."
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 18:35    Заголовок сообщения:

Вы читали это все в оригинале?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 14:20    Заголовок сообщения:

Шолем писал(а):
Вы читали это все в оригинале?


Агра в переводе. Только Рабаша в оригинале. Вы хотите сказать, что перевод неправильный? У вас есть ссылка на версию в оригинале? Я читал Зоар в переводе на иврит и из него я тоже вынес мысль, что пробуждение снизу должно быть обязательно вначале. И из других источников. Вот например тфила лифней тфила, что это, как не пробуждение снизу.
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 14:38    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Шолем писал(а):
Вы читали это все в оригинале?


Агра в переводе. Только Рабаша в оригинале. Вы хотите сказать, что перевод неправильный? У вас есть ссылка на версию в оригинале? Я читал Зоар в переводе на иврит и из него я тоже вынес мысль, что пробуждение снизу должно быть обязательно вначале. И из других источников. Вот например тфила лифней тфила, что это, как не пробуждение снизу.



Насчет перевода не скажу, хотя большинство переводов на русский действитьльно искажают оригинал.
Дело в том, что не нам с вами делать обобщения по отрывкам из книг, смысла которых мы мало понимаем. Особенно Зоар.
.
Мойше
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 17:25    Заголовок сообщения:

Цитата:

Агра в переводе.


А на интернете есть? Если нет, не могли бы Вы сказать выходные данные?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 03:14    Заголовок сообщения:

Мойше писал(а):
Цитата:

Агра в переводе.


А на интернете есть? Если нет, не могли бы Вы сказать выходные данные?


http://www.kabbalah.info/ruskab/book19/17_1.htm
.