Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Я хотел бы поднять очень интересную и деликатную тему.
Факт, что в мире происходит очень много случайностей. Некоторые случайности ведут к удаче, счастью, выздоровлению и т.п. Но очень и очень многие случайности ведут к трагедии.
Традиционная "объезженная" случайность - кирпич на голову упал.

Конечно, жертве такой случайности не до смеха... А вот оказаться на свое "еврейское" счастье в месте теракта или землетрясения (не дай Б-г!) - уже подлинная трагедия.
К чему я веду?
Предсталяете, что бы творилось в нашем мире, если бы кто-то умел "подстраивать" случайности? Власть такого существа над всеми нами была бы безграничной. Самые заклятые злодеи могут запланировать ужасные преступления, но совершение преступления может сорваться из-за случайности. Т.е. им случайность неподвластна!
Существо, управляющее случайностью, могло бы безо всяких проблем подстроить гибель любого или, наоборот, чье-то спасение, или чье-то обогащение (биржа, лотереи - все случайности!) По счастью для нас, ни злодеи, ни добрые феи случайностью не управляют.
Другое дело - Вс-ний. Он создал и управляет всем, что создал. В том числе и через случайности.

Борис, перечитайте Мастера и Маргариту. Воланд уже все сказал на эту тему

Это не более чем литературное произведение.

А мы на МФ научными разработками и изысканиями заняты?

В этом разделе - религией и философией.
Согласия моего с философией Воланда может и не наблюдаться.

A вoт к примеру физики считaют, чтo бoжествсннoе вмешaтельствo неoбхoдимo тoлькo вo время сoздaния мирa.

Борис Бердичевский!

По-поводу случайностей есть несколько теорий. Наиболее известные - это теория скрытых параметров, теория, гласящая, что случайность есть неотъемлемый атрибут мироздания (уравнения квантовой физики) и теория, связанная с наблюдаемостью или ненаблюдаемостью событий и закономерностей.

Теория скрытых параметров, суть небесная механика Лапласа, утверждает, что если бы в уравнениях механики можно было учесть все параметры, которые в принципе согут влиять на движения, то для случайности и для Б-га места не осталось бы. Но поскольку учесть все параметры невозможно (ведь невозможно учесть в уравнениях движения Земли притяжение всех планет и звезд во Вселенной!), то возникают непредвиденные уравнениями движения, т.е. случайные события.

Теория, полагающая случайность атрибутом мироздания, заранее включает распределения вероятностей в уравнения динамики. В частности, уравнения кввантовой механики опрерируют не скоростями и координатами, а функцями распределения скоростей и координат. Т.е. она утверждает, что если наблюдется некое событие, что это лишь потому, что вероятность этого события выше, чем любого другого. Однако, нет никаких оснований утверждать, что другой события в принципе не могло бы произойти.

Наконец, теория, связанная с неизвестыми событиями и закономерностями утверждает, что любое событие предопределено, однако наблюдатель не всегда знает о закономерностях, которые к нему приводят, и потому для наблюдателя событие выглядит случайным, хотя на самом деле случайным не является. В каком-то смысле это схоже с первой теорией. Я попытаюсь пояснить, в чем между ними разница и почему мне эта теория ближе.

Пусть есть некое нелинейное диф. уравнение второго порядка. Известно, что при определенных значениях коэффициентов устойчивое решение такого уравнения разрушается и траектория этого уравнения в фазовом пространстве "блуждает" внутри внутри некоторого тора, образованного устойчивыми решениями. Возьмем плоскость Пуанкаре, а именно плоскость, пересекающую устойчивый тор. В этом случае точки пересечения траектории с плоскостью образуют случайный набор точек. Заметим, что уравнение, траекторию которого мы рассматривает абсолютно детерминировано. Т.о. человек, не знающий, что он рассматривает плоскость Пуанкаре определенного уравнения, но лишь наблюдающий точки на плоскости, видит случайный набор точек с равномерным внутри определенной области распределением. Тот же человек, знающий о существовании уравнения, немедленно запишет детерминированную формулу отображения Пуанкаре, отражающую закономерность, по которому точки ложатся на плоскость.

Другой пример из топологии, а именно из теории узлов. Пусть дана некоторая самопересекающаяся кривая на плоскости. Существуют случаи, когда путем законных преобразований (я имею ввиду преобразования Радемайстера, но оставим это на моей совести) в ограниченной области трехмерного пространства данную кривую можно "развязать", т.е. превратить в несамопересекающуюся. Это простой случай, когда двухмерная кривая развязывается в трехмерном ограниченном пространстве. В более сложном случае, кривая может быть развязана только путем "перекидывания петли через бесконечно удаленную точку", в реальности - разрыва кривой. Такие узлы не могут быть развязаны в ограниченной области трехмерного пространства, однако легко развязываются в четырехмерном пространстве. Т.о. вопрос о свойстве кривой быть самопересекающейся или нет определятся не самой кривой, а размерностью пространства, в котором ведется наблюдение.

Ну и, коль скоро я привел пример из теории узлов, то логично переформулировать его в терминах лингвистики. Известно, что всякий процесс развязывания всякого узла - это формальное преобразование слов в некотором алфавите. Слова формируются согласно некоторой формальной грамматике, которая, суть, отражает упомянутые выше преобразования Радемайстера. Тогда, грамматически законные конструкции данного формального языка отражают возможные преобразования. Те же преобразования, которые не могут быть осуществлены в пространстве данной размерности, в данном языке не существуют. Т.о. язык, на котором описываются преобразования, отражает из законность. То, что является законным в одном языке, сформированном для описания, скажем, преобразования в четырехмерном пространстве, в другом языке, составленном для трехмерного пространства, будет незаконным.

Итак, случайность или неслучайность, а также законность или незаконность, т.е. возможность или невозможность, являения зависит от того, каким языком и каким описанием пользуется наблюдатель, а также знает ли он о существовании дополнительных закономерностей или нет.

Посмотрим, как это связано с теорией скрытых параметров. Для описания небесной механики используются дифференциальные уравнения, изначально составленные для описания движений одной материальнй точки. Впоследствии, при описании взаимодействия материальных точек в уравнения добавлены дополнительные члены и всякого рода нелинейности. В результате задача двух тел, т.е. задача отыскания решения уравнения, описывающего движение двух материальных точек, находящихся в поле тяготения друг друга оказалась решаемой точно. Однако, задача трех тел, т.е. отыскание точного решения аналогичного уравнения, описывающего движение трех материальных точек, принципиально неразрешима. В терминах классической физики движение трех материальных точек детерминировано уравнениями движения, наблюдаемое движение детерминировано, однако, описание его возможно лишь в терминах распределений вероятности.

Вобщем, на мой взгляд, случайность как таковая не существует и все определяется тем, кто и откуда смотрит. Для прохожего кирпич с крыши - случайность, а для Карлсона - суровые будни

Из всей твоей тирады, уважаемый Мешулаш, меня заинтересовал твой последний абзац.
Итак, можно ли свести случайность к дифференциальным или еще каким уравнениям, если на действия физических тел накладывается еще и разум?
"Туда не ходи, суда ходи, а то кирпич голова попадет, совсем болно будет!"

Относящийся к сабжу парадокс описан исследователями кодов Торы.
При анализе уже прошедших событий почти по каждому из этих событий можно найти соответствующий ему код с указанием действующих лиц (Сталин, Гитлер, Хуссейн) и намеков на соответствующие события. Но при анализе будущего оказывается, что в Торе закодированы все возможные варианты (например, победа и поражение в Войне в Заливе и т.д.) так что сделать определенный вывод из Кодов невозможно.
Так вот, упомянутые исследователи считают, что Автор в зависимости от нашего поведения выбирает один из заранее предусмотренных Им же вариантов, реализуя тем самым превращение случайности в осознанную необходимость.

Мешулаш,
когда будете следующий раз писать аналогичный вышеприведенному пост, не забудьте дать полный набор ссылок на все, что выходит за рамки программы средней школы.

Borisu:

...Вызывает наивысшую степень изумления тот факт, что великие исторические события, положенные Библией в основу зарождения человечества, совершенно неизвестны никакому другому народу. Еще понятно, если греки, римляне, египтяне, халдеи, персы, индусы, китайцы не знали Гедеона, Самсона или еще какого-нибудь чисто еврейского племенного героя. Но если этим народам неизвестны имена даже Адама и Ноя,- это уже другое дело.

Раз библейский потоп уничтожил все земное и Ной явился восстановителем человеческого рода, этот патриарх должен был быть известен историкам всех народов. Каким образом имена Адама и Евы, Каина и Авеля, Еноха и Мафусала, Ламеха, Ноя, Сима, Хама и Иафета не были занесены на все пергамента и фигурируют только в книгах малочисленного еврейского народа - кочевого народа первобытной культуры? Когда ветераны большого потопного плавания расселились в разных местах земли и положили начало новым народам, они странным образом забыли все: и как бог сотворил "небо и землю", и как жили в раю первые люди. Забыли даже имена первых людей. Запомнили все это только одни евреи, а уже от них получили библейские сказки другие народы...
...Что касается потопа, то критики согласны видеть в нем местную вполне естественную катастрофу и утверждают, что могло быть немало и других наводнений такого рода. И у древних греков, например, существовал миф о Девкалионе.

Если бы потоп был всемирный, дерзают утверждать критики, имя Ноя было бы также всемирно, а имена Девкалиона и Утнапиштима - героя халдейской легенды - были бы забыты. И еще: удивительно, что Гесиод и Гомер ни словом не упоминают ни об Адаме, ни о Ное, из коих один был отцом, а другой спасителем человеческого рода.

А я много раз слышал, что практически у любого народа есть свой рассказ о всемирном потопе. Может кто-то рассказать об этом Алёне более подробно?

Алена,
какое все это имеет отношение к поднятой мной теме?
Короче, офф-топик.

Мешулaш зaбыл упoмянуть клaссическoе oбъяснение принципa неoпределеннoсти кaк результaтa взaимoдействия нaблюдaтеля с oбъектoм.И еще цитaту из Энгельсa, чтo нет никaкoй рaзницы между вещью в себе и вещью для нaс.Тo есть пoсылкa , чтo oбъект oблaдaет присущим ему импульсoм и кooрдинaтoй, или нaoбoрoт функцией иx рaспределения, неoбoснoвaнa, a импульс и кooрдинaтa есть тoлькo результaт измерения и не существуют вне егo.