карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Еврейская религия Автор Сообщение Выбрать Yehuda Добавлено: 27 Дек 2002 15:04    Заголовок сообщения: РОЖДЕСТВО НА МОГИЛАХ... РОЖДЕСТВО НА ПОМИНКАХ Радуются евреи, веселятся евреи, елочки покупают... Не многие понимают, что они празднуют. А празднуют 25 декабря день рождение Того человека, Ешки. Родился ешка от еврейки не вполне благого поведения. Ведь ЗАМУЖНЯЯ ЖЕНЩИНА даже по нееврейским законам не может сожительствовать с другим... Будучи обрученной с одним, она забеременела и родила от другого (то ли еврея, то ли римского военного). Родила МАМЗЕРА (байстрюка). А это – навеки и никак исправить невозможно, хотя сам ребенок – не виновен. Мамзер – ученый может быть выше Главного Священника (Коэн Гадол), но никогда не может жениться на еврейке, ибо от него всегда идут только мамзеры. 1 января этого мамзера Обрезали... Вся эта история описывается в Талмуде (Гмарот: ШАБАТ, СОТА, САНЭДРИН), отпечатанный Талмуд в Вильно был подвергнут цензуре, многие описания были вычеркнуты. Теперь эти тексты восстановлены. Странно только то, что Тот человек родился лет на 80-90 раньше 2003 лет назад, как вывели из евангелий, которые писали тоже евреи. Он отошел от своего народа, предал его. И хотя его распяли РИМЛЯНЕ (Ватикан – центр христианства именно в Риме!), обвиняют, как всегда, евреев. У евреев нет даже такой виды казни, а только: скила, срефа, хенек и херев (побитие камнями, сжигание \дают проглотить ложку расплавленного свинца\, удушение и отрубание головы. Никто в мире не принес больше горя, чем Тот человек, сам вышедший из евреев (хотя подобное и с Карлом Марксом, и с главныи инквизитором Торквемадой, и с Троцким). Христиане изгоняли евреев из Испании, Португалии, Франции, Англии, Германии. Изгоняли целый народ, обрекая на прямую гибель младенцев, стариков и женщин... Христиане вырезали почти всех евреев в Европе во время крестовых походов... Резали всех: мужчин и женщин, стариков и старух, образованных и простых тружеников, детей и калек... Всех – во имя Христа! «Б-гобоязненный» Богдан Хмельницкий во имя Христа вырезал 300000 евреев Украины и Белоруссии, не принявших христианства. Всех – поголовно. Вскрывал животы беременных евреек, извлекал плод и зашивал туда живого кота... Во имя - Того человека! Христианин (учился даже в семинарии) Иоська Джугашвили (Сталин) уничтожил миллионы евреев с неевреями тоже. Христолюбивый Адольф Штикльгрубер (Гитлер), - чтобы стерлась о них память! – с негласной поддержки ПАПЫ РИМСКОГО убил, расстрелял, заморил голодом, эпидемиями, травил газами, сжег 6000000 евреев!!! Во имя Того человека, чтобы «очистить землю от скверны». Он думал окончательно решить еврейский вопрос. Но – не решил. Ни он, те – предыдущие и последующие. И вот эти остатки после 6-ти миллионов замученных (мы с вами) празднуют рождение или Обрезание Того человека. А он, именно он и его учение – источник всех прошлых бед . Веселье на могилах. Радующиеся, веселящиеся, пьющие, танцующие вокруг языческой елки (ашера – дерево, которому поклонялись идолопоклонники). Они веселятся на костях погибших соплеменников... И только жирная копоть из труб крематориев белыми снежинками ложится на веселящихся на последнем пиру... Еврей, отзовись! Опомнись! Остановись! Иегуда Мендельсон   Anonymous Добавлено: 22 Янв 2003 06:40    Заголовок сообщения: Грубая ложь! Йешуа родился и жил при Иродах, это все историки отмечают, а не лет 80 раньше, когда у Израиля еще были настоящие цари. 25 декабря вовсе не день рождения Йешуа, а никто не знает точной даты, ибо Бог специально сокрыл ее, так как Ангел Господень сущствовал вместе с Богм вечно, а не был рожден на земле. Этот день нечестивые христиане позаимстовали у язычников, как день их богов! Этот Ангел и воплотился в Сыне, и никаких римских воинов там не было, иначе, Йосиф, отец Его был бы грешником, ежели бы он остался в браке, но ему Бог не позволил разводиться, хотя он и собирался это сделать. Христине к Йешуа имеют очень малое отношение, особенно, военные и убийцы, каковые вообще к Нему никакого отношения не имеют. Гитлер вообще не был христианином, а язычником, поскольку пытался возродить древних германских богов и использовать восточные религии для покорения мира. Аналогично и Сталин, который истреблял в лагерях православных и др. Единственно он во время войны опирался на помощь церкви и ее сил, и за это реабилитировал церковь. Крестоносцы ко Христу тоже ни малейшего отношения не имеют, как разбойники не имеющие по евангелиям ни малейшего оправдания. Аналогично и Хмельницкий, убивавший кроме того и турок и ляхов, и приведший народ в невыносимое рабство в московскую империю. Что касается Гитлера, то это был Навуходоносор современности, выполнивший ту же самую миссию, что и в древности, к тому же он был частично евреем. А саму елку ввел величайший сектант Лютер! Эйтан Добавлено: 22 Янв 2003 06:57    Заголовок сообщения: Голубь! Это ваше утверждение: Что касается Гитлера, то это был Навуходоносор современности, выполнивший ту же самую миссию, что и в древности, к тому же он был частично евреем. - антисемитская ложь, а стало быть, в отличие от всего того потока бредятины, что вы гоните в своих постах, уже прямое нарушение правил форума. Yehuda Добавлено: 22 Янв 2003 08:28    Заголовок сообщения: МИССИОНЕРСТВО НА ФОРУМЕ Голубь писал(а): Грубая ложь! Этот день нечестивые христиане позаимстовали у язычников, как день их богов!.. иначе, Йосиф, отец Его был бы грешником, ежели бы он остался в браке, но ему Бог не позволил разводиться, хотя он и собирался это сделать... Гитлер вообще не был христианином ( официальный христианин, так же как ПАПА РИМСКИй...), а язычником, поскольку пытался возродить древних германских богов и использовать восточные религии для покорения мира. Аналогично и Сталин, который истреблял в лагерях (и...)православных и др. Единственно он во время войны опирался на помощь церкви и ее сил, и за это реабилитировал церковь. Крестоносцы ко Христу тоже ни малейшего отношения не имеют ( как и все иные, носящие и лобзающие КРЕСТЫ...), как разбойники не имеющие по евангелиям ни малейшего оправдания. Аналогично и Хмельницкий (истый христианин, требовавший евреев креститься, а нет - СМЕРТЬ ВСЕМ ПОДРЯД! Что и сделал тщательнейшим образом...), убивавший кроме того и турок и ляхов (но, как евреев, ВСЕХ ПОГОЛОВНО не ВЫРЕЗАЛ...), и приведший народ в невыносимое рабство в московскую империю. Что касается Гитлера, то это был Навуходоносор современности, выполнивший ту же самую миссию, что и в древности, к тому же он был частично евреем (Такого БЛЕФА еще ни разу не слышал. Он жил в еврейской семье, где не признали его таланта художника, и не дали ему еврейку в жены...). А саму елку ввел величайший сектант Лютер! А лже миссионерством в Израиле занимаются и получше... Все заборы и подъезды выклеены. Рядятся под евреев и даже на иврите пишут... Но ловить могут только "младенцев из плена", каковыми являемся МЫ - ВЫХОДЦЫ ИЗ БЫВШЕГО... Очень надеюсь, что автор не еврей за Х... Иегуда digger Добавлено: 22 Янв 2003 15:32    Заголовок сообщения: Не пoнoсите христиaн - и не пoлучите ненaвисть в oтвет нa ненaвисть.Чужую религию нужнo увaжaть. Anonymous Добавлено: 22 Янв 2003 16:03    Заголовок сообщения: digger писал(а): Не пoнoсите христиaн - и не пoлучите ненaвисть в oтвет нa ненaвисть.Чужую религию нужнo увaжaть. Христианство это не просто чужая религия - они считают что они вместо нас - а нас не должно быть. соответственно погромы , крестовые походы инквизиция и кровавый навет. еврей уважающий такую религию - мазохист а уж как можно уважать людей верящих в такую чушь как богочеловек, воскресение непорочное зачатие?! - у них там концы с концами не сходяться alex52 Добавлено: 22 Янв 2003 17:05    Заголовок сообщения: Zev писал(а): ....а уж как можно уважать людей верящих в ..... Уж очень Вы Zev, упрощённо себе всё представляете. Религия это культура. Не уважать чужую культуру - значит не иметь своей.... Yehuda Добавлено: 22 Янв 2003 17:12    Заголовок сообщения: Христианину digger писал(а): Не пoнoсите христиaн - и не пoлучите ненaвисть в oтвет нa ненaвисть.Чужую религию нужнo увaжaть. Кто их (кроме самих себя) поносит? И причем такое сугубо болезнено-животное выражение? А ненавидят они принципиально - ведь они ИСТИННЫЙ ИЗРАИЛЬ (плагиат!). И когда Израиль приходит вновь на Святую Землю, возрождается перед приходом МАШИАХА, это им - невыносимо. Это-то им и ненавистно. Недаром среди террористов в Израиле были обнаружены несколько служителей культа (попов). Кстати, христианство изжило себя (слышал от их служителей). Только 3% посещают церкви. Вот они и хотят (их слова): ЗАПОЛНИТЬ ЦЕРКВИ ЕВРЕЯМИ. А евреи (без Торы) лезут в любую дырку: комму, соци, другие измы и религии (от Тибета до топором убиенного православного священника). НЕ ПОРА ЛИ ВАМ (НАМ) ЕВРЕИ ВЕРНУТЬСЯ К С В О И М КОРНЯМ? Иегуда Anonymous Добавлено: 22 Янв 2003 17:24    Заголовок сообщения: alex52 писал(а): Zev писал(а): ....а уж как можно уважать людей верящих в ..... Уж очень Вы Zev, упрощённо себе всё представляете. Религия это культура. Не уважать чужую культуру - значит не иметь своей.... религия это культура культура это исскуство искусство это... продолжим ряд? кто упрощает? я задавал христианам( и священникам ) простые вопросы по евангелиям никто не мог отаетить... чушь... digger Добавлено: 22 Янв 2003 19:17    Заголовок сообщения: Дaлекo не все сoвременные христиaне ненaвидят евреев , дaже не бoльшaя их чaсть. Hebrus Добавлено: 22 Янв 2003 19:22    Заголовок сообщения: alex52 писал(а): Zev писал(а): ....а уж как можно уважать людей верящих в ..... Уж очень Вы Zev, упрощённо себе всё представляете. Религия это культура. Не уважать чужую культуру - значит не иметь своей.... Aргументируйте, пoжaлуйстa. Немцы вoт не увAжили ни русскую, ни еврейскую культуры. Вывoд?... digger Добавлено: 22 Янв 2003 19:29    Заголовок сообщения: В результaте немцы пoлучили пo рoгaм не тoлькo в вoеннoм смысле. Дo вoйны немецкий язык был междунaрoдным языкoм нaуки культуры ,a Гермaния - ее центрoм, a пoсле пoрaжения в вoйне oни этo все утрaтили, и нaвсегдa. Причем ИМХO именнo пo причине свoегo вaрвaрскoгo пoведения, a не пoрaжения кaк тaкoвoгo. alex52 Добавлено: 22 Янв 2003 21:04    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): alex52 писал(а): ....Не уважать чужую культуру - значит не иметь своей.... Aргументируйте, пoжaлуйстa. Немцы вoт не увAжили ни русскую, ни еврейскую культуры. Вывoд?... Крайняя степень неприятия другой культуры есть варварство. Отличный пример тому - "палестинские" строительные работы на Храмовой горе; талибаны, растрелявшие памятники; коммунисты СССР,выбившие интеллегецию; немцы, с их "новым нациским порядком".... Деградация, опускание происходит стремительно, а возврат хотябы на прежний уровень может быть уже и не возможен. Где тот былой уровень Германии? Много ли после войны появилось там известных композиторов, писателей, инженеров.... Не рождает Германия новых Энштейнов, нету Марлен Дитрихов. А "болела" Германия нацизмом всего-то 10 лет. Опухоль удали, а осложнения продолжаются..... Обратный пример - Америка. Терпимость, а значит и уважение к разным взглядам, религиям, течениям, теориям => "культурам" обеспечило стране расцвет, людям достаток. Мне просто обидно и больно, если хотя б единственный еврей позволит себе поверить, что сложные проблемы могут иметь простые решения. Евреям опускаться не положенно!!! Anonymous Добавлено: 23 Янв 2003 11:18    Заголовок сообщения: digger писал(а): Дaлекo не все сoвременные христиaне ненaвидят евреев , дaже не бoльшaя их чaсть. не все - но от жтого христианство не перестает быть бредом Anonymous Добавлено: 23 Янв 2003 11:21    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): alex52 писал(а): Zev писал(а): ....а уж как можно уважать людей верящих в ..... Уж очень Вы Zev, упрощённо себе всё представляете. Религия это культура. Не уважать чужую культуру - значит не иметь своей.... Aргументируйте, пoжaлуйстa. Немцы вoт не увAжили ни русскую, ни еврейскую культуры. Вывoд?... слабый довод Вольф Добавлено: 23 Янв 2003 11:44    Заголовок сообщения: Уважать чужие религии можно,участвовать - нельзя. Увидел проявления чуждой религии - проходи мимо, чтобы не вовлечься во зло,например, поклонение идолам,весьма распространенное в том же христианстве(например, одухотворение изображений и статуй). Иначе придет наказание от Творца сначала тебе ,потом всему обществу. В принципе это видно и на примере современного Израиля - люди впустили(неважно по доброй воле, как сабры или насилием Советской власти как олимы) в своё сознание чуждые идеологии идолов (ака деньги , вера во всесилие науки,в прогресс,общедемократические ценности и прочие измы),образовали между своим коллективным сознанием и сознанием чуждых народов духовный канал и правительство , выбранное такими людьми не может эффективно решить проблему террора,т.к. оглядывается на ментальность чуждых народов,с которой идеологически завязано. digger Добавлено: 23 Янв 2003 15:11    Заголовок сообщения: Этo ктo, русские не умеют решaть прoблему террoрa ,пoбеждaть врaгoв и жертвoвaть сoбoй зa рoдину? ПO-мoему, умеют дaже лучше евреев. Anonymous Добавлено: 23 Янв 2003 15:25    Заголовок сообщения: digger писал(а): Этo ктo, русские не умеют решaть прoблему террoрa ,пoбеждaть врaгoв и жертвoвaть сoбoй зa рoдину? ПO-мoему, умеют дaже лучше евреев. смешной вы какой... Yehuda Добавлено: 23 Янв 2003 16:37    Заголовок сообщения: digger писал(а): Дaлекo не все сoвременные христиaне ненaвидят евреев , дaже не бoльшaя их чaсть. ЭТО как же - ИЗ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА? А потом за русских заступаетесь... Тоже из собственного? А если нет, то кто вас адвокатом нанимал? Вот ко мне в компьютер РУССКАЯ КОНДОВАЯ ПАРТИЯ все рвется, видимо, тоже ЗА СВОЕГО принимает 9С моей-то фамилией и именем!). Я бы ей ваш адрес дал, если вы согласны... Если вы наивны всерьез, то можно почитать литературу, побеседовать с испытавшими на себе... Иегуда Yehuda Добавлено: 23 Янв 2003 16:57    Заголовок сообщения: О религии, культуре и уважении Уж очень Вы Zev, упрощённо себе всё представляете. Религия это культура. Не уважать чужую культуру - значит не иметь своей....[/quote] Кто ЭТО сказал? Где и когда сказано? Не слышал. Вот про "опиум" - слыхивал. А о культуре - нет. КУЛЬТ - да, но без УРА! Если бы вы посмотрели, как исполняют религиозные акты НАСТОЯЩИЕ ЧУКЧИ (Пришлось быть свидетелем в 1962г.), то навряд ли бы назвали культурой. Хотя это их вековая религия. И заповеди, тоже дело относительное. К ужасу и сожалению, был свидетелем, когда один молодой охотник вошел в жилище своего старого (51 год, без единого зуба во рту) отца, и вышел отуда с чувством выполненного долга (мицвы). Отец остался лежать под подушкой... Тоже - КУЛЬТ-ура... которую нужно уважать Иегуда alex52 Добавлено: 23 Янв 2003 21:38    Заголовок сообщения: Re: О религии, культуре и уважении Цитата: Уж очень Вы Zev, упрощённо себе всё представляете. Религия это культура. Не уважать чужую культуру - значит не иметь своей.... Yehuda писал(а): Кто ЭТО сказал? Где и когда сказано? Это я сказал! Yehuda писал(а): Если бы вы посмотрели, как исполняют религиозные акты НАСТОЯЩИЕ ЧУКЧИ (Пришлось быть свидетелем в 1962г.), то навряд ли бы назвали культурой. Хотя это их вековая религия. И заповеди, тоже дело относительное. К ужасу и сожалению, был свидетелем, когда один молодой охотник вошел в жилище своего старого (51 год, без единого зуба во рту) отца, и вышел отуда с чувством выполненного долга (мицвы). Отец остался лежать под подушкой... Тоже - КУЛЬТ-ура... которую нужно уважать Иегуда Вот Вам контрпример: некий полный отморозок, еврей-израильтянин утопил в ванной свою маленькую дочку - может это ну хоть как-то умалить культуру евреев? Ещё один эксперимент: давайте сделаем по-настоящему дорогой подарок аборигену-австралийцу. Купим за не малые деньги крутой компутер и доставим его в джунгли.... Представляю как тамошние мужики будут смеятся над нами, справедливо(с их точки зрения) считая нас идиотами. Вы скажите, что аборигены примитивный народ с малопродвинутой "культурой". Да, это так! Но почему же продвинутое население Австралии тратит кучи денег, чтоб ту аборигенскую культуру, религию сохранить?! Гитлер, Сталин-Ленин величайшие преступники в истории человечества, но было бы отчайно глупо "забыть" о них. И их имена пренадлежат истории-культуре. Возвращаясь к Христианству как анти-иудаизму, думаю не следует приуменьшать их влияние. Назвать християн дурачками или глупцами, исполняущими смешные обряды - позиция очень слабая. А сильная - это такие доводы, когда уже им придётся хорошо поработать, чтоб найти хоть какую-нибудь защиту их християнских постулатов. Для этого нам евреям и нужны обширные знания и высокая культура, собственно то, с чего я и начал весь этот "нудный" разговор..... Yehuda Добавлено: 23 Янв 2003 21:58    Заголовок сообщения: Re: О религии, культуре и уважении alex52 писал(а): Цитата: Уж очень Вы Zev, упрощённо себе всё представляете. Религия это культура. Не уважать чужую культуру - значит не иметь своей.... Yehuda писал(а): Кто ЭТО сказал? Где и когда сказано? Это я сказал! Yehuda писал(а): Если бы вы посмотрели, как исполняют религиозные акты НАСТОЯЩИЕ ЧУКЧИ (Пришлось быть свидетелем в 1962г.), то навряд ли бы назвали культурой. Хотя это их вековая религия. И заповеди, тоже дело относительное. К ужасу и сожалению, был свидетелем, когда один молодой охотник вошел в жилище своего старого (51 год, без единого зуба во рту) отца, и вышел отуда с чувством выполненного долга (мицвы). Отец остался лежать под подушкой... Тоже - КУЛЬТ-ура... которую нужно уважать Иегуда Вот Вам контрпример: некий полный отморозок, еврей-израильтянин утопил в ванной свою маленькую дочку - может это ну хоть как-то умалить культуру евреев? Ещё один эксперимент: давайте сделаем по-настоящему дорогой подарок аборигену-австралийцу. Купим за не малые деньги крутой компутер и доставим его в джунгли.... Представляю как тамошние мужики будут смеятся над нами, справедливо(с их точки зрения) считая нас идиотами. Вы скажите, что аборигены примитивный народ с малопродвинутой "культурой". Да, это так! Но почему же продвинутое население Австралии тратит кучи денег, чтоб ту аборигенскую культуру, религию сохранить?! Гитлер, Сталин-Ленин величайшие преступники в истории человечества, но было бы отчайно глупо "забыть" о них. И их имена пренадлежат истории-культуре. Возвращаясь к Христианству как анти-иудаизму, думаю не следует приуменьшать их влияние. Назвать християн дурачками или глупцами, исполняущими смешные обряды - позиция очень слабая. А сильная - это такие доводы, когда уже им придётся хорошо поработать, чтоб найти хоть какую-нибудь защиту их християнских постулатов. Для этого нам евреям и нужны обширные знания и высокая культура, собственно то, с чего я и начал весь этот "нудный" разговор..... Лучше сказать "Это МЫ (Алекс... Ник...) сказали"... ...дочку утопил.. ПО РЕЛИГИИ? Про Г.,С.-Л. - что-то не понял. К чему это? А разве не смешно, когда кровь того в виде вина пьют, или тело его в виде бабкиедят из поповских рук?... Иегуда alex52 Добавлено: 23 Янв 2003 22:32    Заголовок сообщения: Цитата: А разве не смешно, когда кровь того в виде вина пьют, или тело его в виде бабкиедят из поповских рук?... Вам смешно это, аборигенам - компутеры, кому-то смешно смотреть на "этих бородатых, раскачивающихся перед стеной".... Вы, наверное лучше меня знаете и глубже понимаете, что религия полна символами, иначе маца покажется нам слишком пресной... Я думаю, что неприятие не должно означать отрицание. Anonymous Добавлено: 23 Янв 2003 23:57    Заголовок сообщения: Ничего себе. А попробуй наехать на харедим- мало не покажется. Между прочим, имхо, для христиан они такая же дикость, как для вас, Иегуда,причастие. Если не хотите неуважительных слов о своей религии, относитесь с уважением к чужим. Я- атеист. Anonymous Добавлено: 24 Янв 2003 08:36    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Ничего себе. А попробуй наехать на харедим- мало не покажется. Между прочим, имхо, для христиан они такая же дикость, как для вас, Иегуда,причастие. Если не хотите неуважительных слов о своей религии, относитесь с уважением к чужим. Я- атеист. у харедим логика есть а у христиан вообще никакой Anonymous Добавлено: 24 Янв 2003 08:37    Заголовок сообщения: Re: О религии, культуре и уважении alex52 писал(а): Возвращаясь к Христианству как анти-иудаизму, думаю не следует приуменьшать их влияние. Назвать християн дурачками или глупцами, исполняущими смешные обряды - позиция очень слабая. А сильная - это такие доводы, когда уже им придётся хорошо поработать, чтоб найти хоть какую-нибудь защиту их християнских постулатов. Для этого нам евреям и нужны обширные знания и высокая культура, собственно то, с чего я и начал весь этот "нудный" разговор..... хотите дам в привате на свои дисскуссии - вопросы христианам на христианском форуме? там и священники на простые вопросы не могли ответить Anonymous Добавлено: 24 Янв 2003 10:24    Заголовок сообщения: Зев, осмелюсь предположить, что от христианства вы далеки, как я от иудаизма. Вам попались безграмотные священнослужители,- может быть. Но вряд ли иудаизм даст ответ на все про все- и ответ правильный. Тем более это очень догматичная религия, а следовательно- развивающая очень узкий взгляд на вещи. alex52 Добавлено: 24 Янв 2003 10:35    Заголовок сообщения: Re: О религии, культуре и уважении Zev писал(а): хотите дам в привате на свои дисскуссии - вопросы христианам на христианском форуме? там и священники на простые вопросы не могли ответить А какие вопросы Вы там задавали? Может в этом дело... Yehuda Добавлено: 24 Янв 2003 13:52    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Ничего себе. А попробуй наехать на харедим- мало не покажется. Между прочим, имхо, для христиан они такая же дикость, как для вас, Иегуда,причастие. Если не хотите неуважительных слов о своей религии, относитесь с уважением к чужим. Я- атеист. "Я - атеист" - ДОКАЖИТЕ... Иногда еврей утверждает, что он буддист, магометанин, христианин (даже, не про нас сказано, - крестится, но от этого он не перестает БЫТЬ ЕВРЕЕМ, если родился от еврейки или однажды ПО_НАСТОЯЩЕМУ сделал ГИЮР. "Атеиста" нужно доказать, а ваши знания в еврействе говорят о противоположном... Иегуда Anonymous Добавлено: 24 Янв 2003 20:53    Заголовок сообщения: Иегуде. Доказать ? Боюсь, что с форума выгонят. Я не верую ни в одного бога. А религиозными вопросами интересуюсь для общего развития. Давид2 Добавлено: 25 Янв 2003 19:02    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): 1. Зев, осмелюсь предположить, что от христианства вы далеки, как я от иудаизма. Вам попались безграмотные священнослужители,- может быть. 2. Но вряд ли иудаизм даст ответ на все про все- и ответ правильный. Тем более это очень догматичная религия, а следовательно- развивающая очень узкий взгляд на вещи. Первый пункт подразумевает, что по второму пункту Вы не можете иметь обоснованного мнения. По незнанию предмета. Знать никто не обязан. Но зачем же тогда делать такие категоричные заявления? Anonymous Добавлено: 25 Янв 2003 22:39    Заголовок сообщения: Re: О религии, культуре и уважении alex52 писал(а): Zev писал(а): хотите дам в привате на свои дисскуссии - вопросы христианам на христианском форуме? там и священники на простые вопросы не могли ответить А какие вопросы Вы там задавали? Может в этом дело... ну например почему евреи желали смерти Иисуса и по какому ообвинению его убили или зачем нужно было предаьтельство Иуды да еще поцелуем если его и так все знали в лицо- за несколько дней до того его восторженно приветствовал весь Иерусалим и он учил прилюдно (все по евангелиям) Anonymous Добавлено: 25 Янв 2003 23:34    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): ccondor писал(а): 1. Зев, осмелюсь предположить, что от христианства вы далеки, как я от иудаизма. Вам попались безграмотные священнослужители,- может быть. 2. Но вряд ли иудаизм даст ответ на все про все- и ответ правильный. Тем более это очень догматичная религия, а следовательно- развивающая очень узкий взгляд на вещи. Первый пункт подразумевает, что по второму пункту Вы не можете иметь обоснованного мнения. По незнанию предмета. Знать никто не обязан. Но зачем же тогда делать такие категоричные заявления? Все религии имеют нечто общее( пожалуй, за исключением буддизма). Это воинствующий догматизм. Приведу примеры, так же, как Зев. Зачем нужен кашрут ? Почему евреем считается ребенок еврейки, а не еврея ? Почему замужняя женщина должна носить парик ? Почему в синагоге мужчины и женщины размещаются отдельно ? Почему нужно все время быть в головном уборе ? Зачем нужны пейсы ? и т.д. digger Добавлено: 26 Янв 2003 04:50    Заголовок сообщения: Я не думaю, чтo мoжнo кoнструктивнo срaвнивaть дoстoинствa и недoстaтки рaзных религий. Умные люди этo дaвнo пoняли и пoэтoму oтделили религию oт гoсудaрствa и ввели свoбoду верoиспoведaния. ИМХO единственнoе преимуществo иудaизмa тo, чтo этo нaшa религия (хoть я в Б-гa и не верю ;-)). Anonymous Добавлено: 26 Янв 2003 09:56    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Все религии имеют нечто общее( пожалуй, за исключением буддизма). Это воинствующий догматизм. Приведу примеры, так же, как Зев. Зачем нужен кашрут ? Почему евреем считается ребенок еврейки, а не еврея ? Почему замужняя женщина должна носить парик ? Почему в синагоге мужчины и женщины размещаются отдельно ? Почему нужно все время быть в головном уборе ? Зачем нужны пейсы ? и т.д. вы про смысл заповедей - на простом уровне нам не дано его понять, но в каббале есть объяснения. то что я говорил про христианство - это то что у них нет внутренней логики. зачем предательство Иуды когда Иисуса и так все знали в лицо. Иисус - мессия , потомок Давида но все же богочеловек. Зачем евреям было убивать Иисуса? я не придираюсь по мелочам - я говорю о принципиальных основах христианства Anonymous Добавлено: 26 Янв 2003 22:52    Заголовок сообщения: Интересно было бы услышать, какие обьяснения приведенным мною заповедям есть в каббале. Кстати, а почему я должен ей верить ? А Христа убили просто потому, что уж больно он был необычен, и сильные мира сего испугались, что народ сильно им увлечется. Еще и бед натворит. Короче, он был первым инакомыслящим. "Но всех провидцев, впрочем, как и очевидцев Во все века сжигали люди на кострах"(с) Borger Добавлено: 27 Янв 2003 02:49    Заголовок сообщения: Все люди верят. Одни верят, что бога нет. Другие верят, что Б-г есть. Но верят-то все Yehuda Добавлено: 27 Янв 2003 08:41    Заголовок сообщения: [quote="ccondor"] Давид2 писал(а): ccondor писал(а): 1. Зев, осмелюсь предположить, что от христианства вы далеки, как я от иудаизма. Вам попались безграмотные священнослужители,- может быть. Первый пункт подразумевает, что по второму пункту Вы не можете иметь обоснованного мнения. По незнанию предмета. Знать никто не обязан. Но зачем же тогда делать такие категоричные заявления? Все религии имеют нечто общее( пожалуй, за исключением буддизма). Это воинствующий догматизм. Приведу примеры, так же, как Зев. Зачем нужен кашрут ? Почему евреем считается ребенок еврейки, а не еврея ? Почему замужняя женщина должна носить парик ? Почему в синагоге мужчины и женщины размещаются отдельно ? Почему нужно все время быть в головном уборе ? Зачем нужны пейсы ? и т.д. Очень просил бы письменно не обижать МОИХ чувств. Имя В-вышнего не хулить. ВЕдь, для аналогии понимания, ну, не дай Б-г, вашего отца бы оскорбляли или обижали. Как бы вы реагировали?.. Мне, например, трудно было ночью заснуть. Больно было за вас... Теперь по вашим вопросам, если это вопросы? Ведь, если человек спрашивает, чтобы понять - это одно дело, а - спрашивает, чтобы задать вопрос, тогда на вопросы ради вопросов не может быть ответа. Anonymous Добавлено: 27 Янв 2003 09:27    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Интересно было бы услышать, какие обьяснения приведенным мною заповедям есть в каббале. Кстати, а почему я должен ей верить ? это уже другой вопрос - я на него могу ответить. но это не по теме. мы говорим о внутренней непротивореччивости религии ccondor писал(а): А Христа убили просто потому, что уж больно он был необычен, и сильные мира сего испугались, что народ сильно им увлечется. Еще и бед натворит. Короче, он был первым инакомыслящим. "Но всех провидцев, впрочем, как и очевидцев Во все века сжигали люди на кострах"(с) это ваше мнение. меня же интересовало мнение христиан и евангелий. кстати вы не правы. по евангелиям Иисус был типичным фарисеем Давид2 Добавлено: 27 Янв 2003 19:16    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Давид2 писал(а): ccondor писал(а): 1. Зев, осмелюсь предположить, что от христианства вы далеки, как я от иудаизма. Вам попались безграмотные священнослужители,- может быть. 2. Но вряд ли иудаизм даст ответ на все про все- и ответ правильный. Тем более это очень догматичная религия, а следовательно- развивающая очень узкий взгляд на вещи. Первый пункт подразумевает, что по второму пункту Вы не можете иметь обоснованного мнения. По незнанию предмета. Знать никто не обязан. Но зачем же тогда делать такие категоричные заявления? Все религии имеют нечто общее( пожалуй, за исключением буддизма). Это воинствующий догматизм. Приведу примеры, так же, как Зев. Зачем нужен кашрут ? Почему евреем считается ребенок еврейки, а не еврея ? Почему замужняя женщина должна носить парик ? Почему в синагоге мужчины и женщины размещаются отдельно ? Почему нужно все время быть в головном уборе ? Зачем нужны пейсы ? и т.д. Неверно. Догматизм это свойство людей, а не религий. Атеисты тоже бывают воинственными догматиками. Объяснения привести можно, но раз Вы спрашиваете "почему я должен верить Каббале?", то Вас они не устроят. Пожалуйста, никто не заставляет. У религий, как и у мировоззрений вообще, есть своя аксиоматика. Если я Вам скажу, что женщины и мужчины в синагоге сидят отдельно потому, что зеир анпин это одно, а малхут это другое, Вам это мало что скажет. Ответы на другие вопросы без углубления в спецтермины тоже затруднительны, а я не люблю их употреблять на форуме. А верить в это никто никто не заставляет. Как уже было сказано, речь идет о внутренней непротиворечивости религии. Внутренней. Которая вполне наличествует. А Вы переводите разговор на внешнее: а кто сказал, что именно это религия правильная? А никто не сказал, хотите верьте, хотите нет. Ваше мировоззрение ведь тоже не имеет ответов "а почему я должен так верить?", Вам же это не мешает. Атеизм - та же вера. Вы же не можете доказать, что Вы правы. Вы просто так верите, что вещи обстоят так-то и так-то. И пожалуйста, свобода. Софико Добавлено: 27 Янв 2003 19:36    Заголовок сообщения: А мне почему-то кажется, что Кондора бы устроило два варианта ответов - практическое объяснение ритуала (а большинство вопросов касаются именно его) и философское обоснование. Но то, что касется ритуала (например, ношение кипы в синагоге) - иногда придется довольствоваться объяснениями вроде приведенного, по-моему, Кимкой в теме о воспитании детей . Anonymous Добавлено: 27 Янв 2003 19:46    Заголовок сообщения: Софико писал(а): А мне почему-то кажется, что Кондора бы устроило два варианта ответов - практическое объяснение ритуала (а большинство вопросов касаются именно его) и философское обоснование. . это не по теме бы было Давид2 Добавлено: 27 Янв 2003 19:47    Заголовок сообщения: Что значит "практическое объяснение"? Диаметр кипы, калибр пейсов, ТТХ замужней женщины и её парика? Я говорю не о философском обосновании. Каббала это не философия, вернее не совсем философия. И без залезания в дебри нормального ответа не получится. Вернее, он будет выглядеть оторванным от иудаизма. З.Ы. Никогда не надо "довольствоваться такими объяснениями". На всё есть нормальные объяснения. Просто не всё можно на одной ноге объяснить. _Давид Добавлено: 27 Янв 2003 19:51    Заголовок сообщения: Весь иудаизм, концепцию, - можно; а диаметр кипы - нельзя ? Давид2 Добавлено: 27 Янв 2003 19:58    Заголовок сообщения: Концепция это Устав, а диаметр кипы подпадает не под Устав, а под "действовать по обстановке". Софико Добавлено: 27 Янв 2003 19:59    Заголовок сообщения: А вот Гилель очень хорошее объяснение "на одной ноге" дал. Как оно точно звучало? Зев - так вся эта дискуссия уже не по теме. P.S. Если бы я обратила внимание на название темы, не стала бы вмешиваться. Так что - приношу извинения. _Давид Добавлено: 27 Янв 2003 20:04    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): Концепция это Устав, а диаметр кипы подпадает не под Устав, а под "действовать по обстановке". Тю, та тогда вообще можно в двух словах обрисовать главные правила - и каждый пусть вычисляет диаметр и прочие ТТХ под себя Давид2 Добавлено: 27 Янв 2003 20:06    Заголовок сообщения: Софико писал(а): А вот Гилель очень хорошее объяснение "на одной ноге" дал. Как оно точно звучало? "Не делай другому того, чего не хочешь себе". Но это именно о концепции, поэтому можно кратко, а о конкретных установлениях в Талмуде от имени Гилеля длиннейшие пассажи написаны. _Давид Добавлено: 27 Янв 2003 20:08    Заголовок сообщения: В ивритском оригинале высказывания акценты немного смещены: ма ше-сану' ъалейха, 'аль таъасэ ле-хаверха. Давид2 Добавлено: 27 Янв 2003 20:09    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): Давид2 писал(а): Концепция это Устав, а диаметр кипы подпадает не под Устав, а под "действовать по обстановке". Тю, та тогда вообще можно в двух словах обрисовать главные правила - и каждый пусть вычисляет диаметр и прочие ТТХ под себя Всё - не положено, но вещи вроде диаметра кипы - вполне. Давид2 Добавлено: 27 Янв 2003 20:11    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): В ивритском оригинале высказывания акценты немного смещены: ма ше-сану' ъалейха, ъаль таъасэ ле-хаверха. "Сану`" это не обязательно "ненавистно". Тут, ИМХО, надо ширше трактовать. Софико Добавлено: 27 Янв 2003 20:11    Заголовок сообщения: Ребят, может, и правда тему пора выделить? А то у этой название глаз режет... _Давид Добавлено: 27 Янв 2003 20:14    Заголовок сообщения: Ширше-неширше, а сану', плюс хаверха - уже немного не то. Но можно списать на поэтические вольности хаза"ль. Anonymous Добавлено: 27 Янв 2003 20:14    Заголовок сообщения: Софико писал(а): А вот Гилель очень хорошее объяснение "на одной ноге" дал. Как оно точно звучало?. там часто концовку забывают "Не делай другому того чего не желал бы себе. В этом вся Тора. Остальное комментарии. Иди и УЧИСЬ" Давид2 Добавлено: 27 Янв 2003 20:17    Заголовок сообщения: И утром, ото сна восстав, читай внимательно Устав. Давид2 Добавлено: 27 Янв 2003 20:18    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): Ширше-неширше, а сану', плюс хаверха - уже немного не то. Но можно списать на поэтические вольности хаза"ль. Ну давайте еще это изречение только для друзей ограничим. Что же останется? _Давид Добавлено: 27 Янв 2003 20:26    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): Ну давайте еще это изречение только для друзей ограничим. Что же останется? Друзья и останутся Разве мало ? _Давид Добавлено: 27 Янв 2003 20:30    Заголовок сообщения: Шутю я, шутю. Никто не знает в точности, что именно имели в виду хаза"ль. Комментарии к комментариям к высказываниям - это и есть их истинный смысл. Поэтому русский перевод довольно точен - убедил Anonymous Добавлено: 27 Янв 2003 21:41    Заголовок сообщения: Я допускаю, что я неправильно выразился. Скажем так- любая религия предполагает веру. У меня ее нет. И ничьих отцов я не оскорбляю, в чем нетрудно убедиться. Диаметр кипы мне неинтересен и я даже не подозревал, что он регламентирован. Если мне обьяснят кашрут природными условиями- очень хорошо. Но бог тут причем ? Это я все к тому, что христианство-де не отвечает на вопросы. Кстати, о Христе. Это мнение любого психологически грамотного человека. А почему еще его распяли , как не за нестандартность ? Ни одна религия не отвечает на вопросы, руководствуясь только логикой. Поэтому все они мне чужды. Давид2 Добавлено: 27 Янв 2003 22:11    Заголовок сообщения: Не регламентирован диаметр, о чем и речь. Хоть в буденновке ходите. "Ни одна религия не отвечает на вопросы, руководствуясь только логикой" - неверно. В основном как раз логикой и руководствуются. Но как у любой логической системы, есть аксиомы, где логическая цепочка останавливается (то есть оттуда начинается). Вы просто не принимаете эту аксиоматику, у Вас своя. На что Вы имеете полное право. Но Вы все свои взгляды можете логично и научно доказать? Или всё-таки рано или поздно упретесь в "я так верю"? Насчет христианства лично я считаю, что как в любой устоявшейся и уже немолодой религии, детально расписанной богословами в течение веков, грамотный теолог тоже может логично объяснить все противоречия. Так, что единственным возражением будет: не верю. Они же веками тем и занимались, что вылизывали и изощряли философию, каноны, установления и прочее. Для грамотного специалиста внутренних противоречий там не будет. Но - внутренних, поэтому для меня это совсем не будет аргументом, что христианство верно, а иудаизм - нет. Аксиоматика не совпадает. А с аксиомами не спорят, их можно просто не принимать. А Христа распяли за отход от Устава. Anonymous Добавлено: 27 Янв 2003 23:11    Заголовок сообщения: Вот с этим согласен. Yehuda Добавлено: 27 Янв 2003 23:19    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Я допускаю, что я неправильно выразился. Скажем так- любая религия предполагает веру. У меня ее нет. И ничьих отцов я не оскорбляю, в чем нетрудно убедиться. Диаметр кипы мне неинтересен и я даже не подозревал, что он регламентирован. Если мне обьяснят кашрут природными условиями- очень хорошо. Но бог тут причем ? Это я все к тому, что христианство-де не отвечает на вопросы. Кстати, о Христе. Это мнение любого психологически грамотного человека. А почему еще его распяли , как не за нестандартность ? Ни одна религия не отвечает на вопросы, руководствуясь только логикой. Поэтому все они мне чужды. А вы верите, что вы человек логичный? Диаметр кипы (любого головного покрытия) должен быть не менее ладони владельца головы... Кашрут можно объяснить и природно, но это - маленькая частица (поверхность) объяснения. Например, свинина - самое холестерольное мясо, или - вооруженный цепень, достигающий и 8-ми метров в кишечнике человека, можно получить только от свиньи (называется еще и свинной салитер) Никто не уверен, что того распяли. Евреи вообще никого и никогда не распинали. Это удовольствие, присущее римлянам. Поговаривают, что его присудили к СКИЛА (забрасывание...) Даже в медицине не все можно объяснить логикой. Например, почему один выживает, а другой, более молодой и здоровый физически, умирает. А заболевания, диапазон которых с каждым годом увеличивается, называемые - ПСИХОСОМАТИЧЕСКИМИ, вообще нелогичны. Иегуда Anonymous Добавлено: 27 Янв 2003 23:43    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): А вы верите, что вы человек логичный? Уверен. Цитата: Диаметр кипы (любого головного покрытия) должен быть не менее ладони владельца головы... Почему ? Цитата: Евреи вообще никого и никогда не распинали. Это удовольствие, присущее римлянам. Поговаривают, что его присудили к СКИЛА (забрасывание...) Это удовольствие, присущее всем древним народам. Цитата: Даже в медицине не все можно объяснить логикой. Например, почему один выживает, а другой, более молодой и здоровый физически, умирает. А заболевания, диапазон которых с каждым годом увеличивается, называемые - ПСИХОСОМАТИЧЕСКИМИ, вообще нелогичны. Очень даже логичны. Не запихивай свои эмоции внутрь, и не будет психосоматики. Обыкновенный закон сохранения энергии. А выживает тот, у кого больше вера в выздоровление и стимул к этому. "Скажет стоп- и в тот же миг труп "(с) from NY Добавлено: 28 Янв 2003 03:04    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Не запихивай свои эмоции внутрь, и не будет психосоматики. Обыкновенный закон сохранения энергии. А выживает тот, у кого больше вера в выздоровление и стимул к этому. Эмoции этo знaчит энергия? Измеряются в джoулях или килo-кaлoриях? Верa тoже? И дaже стимул, если егo удaется изoлирoвaть? Yehuda Добавлено: 28 Янв 2003 08:59    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Yehuda писал(а): А вы верите, что вы человек логичный? Уверен. Значит, во что-то все-таки ВЕРИТЕ? А какой тезис, по которому я задал вопрос? Цитата: Диаметр кипы (любого головного покрытия) должен быть не менее ладони владельца головы... Почему ? А если бы я сказал другой размер? А ладонью человек прикрывает свою голову от УДАРОВ СВЕРХУ... Цитата: Евреи вообще никого и никогда не распинали. Это удовольствие, присущее римлянам. Поговаривают, что его присудили к СКИЛА (забрасывание...) Это удовольствие, присущее всем древним народам. Вы - правы, ВСЕ древние (и недревние) народы БЫЛИ ИДОЛОПОКЛОННИКАМИ. Как и христьяне, которые верят СРАЗУ ТРЕМ... Цитата: Даже в медицине не все можно объяснить логикой. Например, почему один выживает, а другой, более молодой и здоровый физически, умирает. А заболевания, диапазон которых с каждым годом увеличивается, называемые - ПСИХОСОМАТИЧЕСКИМИ, вообще нелогичны. Очень даже логичны. Не запихивай свои эмоции внутрь, и не будет психосоматики. Обыкновенный закон сохранения энергии. А выживает тот, у кого больше вера в выздоровление и стимул к этому. ОПЯТЬ ВЕРА - У НЕВЕРУЮЩЕГО?!. "Скажет стоп- и в тот же миг труп "(с) Anonymous Добавлено: 28 Янв 2003 11:03    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): Насчет христианства лично я считаю, что как в любой устоявшейся и уже немолодой религии, детально расписанной богословами в течение веков, грамотный теолог тоже может логично объяснить все противоречия. Так, что единственным возражением будет: не верю. Они же веками тем и занимались, что вылизывали и изощряли философию, каноны, установления и прочее. Для грамотного специалиста внутренних противоречий там не будет. Но - внутренних, поэтому для меня это совсем не будет аргументом, что христианство верно, а иудаизм - нет. Аксиоматика не совпадает. А с аксиомами не спорят, их можно просто не принимать. А Христа распяли за отход от Устава. Считать не надо, надо знать. христианские теологи не могут объяснить принципиальных моментов связанных с евангельской истоией. я не собираюсь ловить их на мелочах От какого такого устава отходил Иисус? Тору он не нарушал Давид2 Добавлено: 28 Янв 2003 12:54    Заголовок сообщения: Zev писал(а): Давид2 писал(а): Насчет христианства лично я считаю, что как в любой устоявшейся и уже немолодой религии, детально расписанной богословами в течение веков, грамотный теолог тоже может логично объяснить все противоречия. Так, что единственным возражением будет: не верю. Они же веками тем и занимались, что вылизывали и изощряли философию, каноны, установления и прочее. Для грамотного специалиста внутренних противоречий там не будет. Но - внутренних, поэтому для меня это совсем не будет аргументом, что христианство верно, а иудаизм - нет. Аксиоматика не совпадает. А с аксиомами не спорят, их можно просто не принимать. А Христа распяли за отход от Устава. Считать не надо, надо знать. христианские теологи не могут объяснить принципиальных моментов связанных с евангельской истоией. я не собираюсь ловить их на мелочах От какого такого устава отходил Иисус? Тору он не нарушал А я именно знаю. Ты почему-то думаешь, что только ты с христианами общался. Если тебе не попадались грамотные специалисты, это еще не значит, что их нет. Тебе так проще считать (не знать, а считать ), что они не могут объяснить принципиальных моментов? Считай. Мне для моей веры такая подпорка не нужна. От субординации отходил. Я, мол, Сын, и прочее. Ходите и проповедуйте, что Царство небесное приблизилось. Навскидку хотя бы от Матфея, главы 10-12. "Сын человеческий есть господин и субботы" это еще по мелочи. На суде, правда, отмазывался, "вы сказали". Так а по-твоему его за что приговорили? Anonymous Добавлено: 28 Янв 2003 13:27    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): Zev писал(а): Давид2 писал(а): Насчет христианства лично я считаю, что как в любой устоявшейся и уже немолодой религии, детально расписанной богословами в течение веков, грамотный теолог тоже может логично объяснить все противоречия. Так, что единственным возражением будет: не верю. Они же веками тем и занимались, что вылизывали и изощряли философию, каноны, установления и прочее. Для грамотного специалиста внутренних противоречий там не будет. Но - внутренних, поэтому для меня это совсем не будет аргументом, что христианство верно, а иудаизм - нет. Аксиоматика не совпадает. А с аксиомами не спорят, их можно просто не принимать. А Христа распяли за отход от Устава. Считать не надо, надо знать. христианские теологи не могут объяснить принципиальных моментов связанных с евангельской истоией. я не собираюсь ловить их на мелочах От какого такого устава отходил Иисус? Тору он не нарушал А я именно знаю. Ты почему-то думаешь, что только ты с христианами общался. Если тебе не попадались грамотные специалисты, это еще не значит, что их нет. не надо бля бля Давид2 писал(а): Zev писал(а): Давид2 писал(а): А Христа распяли за отход от Устава. Считать не надо, надо знать. христианские теологи не могут объяснить принципиальных моментов связанных с евангельской истоией. я не собираюсь ловить их на мелочах От какого такого устава отходил Иисус? Тору он не нарушал От субординации отходил. Я, мол, Сын, и прочее. Ходите и проповедуйте, что Царство небесное приблизилось. Навскидку хотя бы от Матфея, главы 10-12. "Сын человеческий есть господин и субботы" это еще по мелочи. На суде, правда, отмазывался, "вы сказали". Так а по-твоему его за что приговорили? про всех евреев сказанно что мы Сыны Его. сказанно даже что мы Его первенцы. Про субботу то же примерно и в Талмуде сказанно - так там выводиться правило о том что можно нарушить субботу для спасения жизни больного. Субботы Иисус в евангелиях не нарушал. Вы про какой суд? Приговорили Иисуса за то что он объявил себя Христосом=Мессия=Машиах, т.е. царем иудейским, а это преступление против римской власти по закону Лекс Юлиус. Потому его прокуратор и казнил. Кстати состав преступления по римскому же обычаю было написанно на кресте: царь иудейский видите как все просто вы бы читали, бы думали бы прежде чем к клаве бросаться Давид2 Добавлено: 28 Янв 2003 14:32    Заголовок сообщения: И после этого ты говоришь, что тебя по антисемитизму забанили? Ты же без грубости вообще не пишешь, Зев. Не надо бля бля? Ну так и не пиши туфту. А про колосья, которые ученики срывали в субботу? Ну а Синедрион за что его искал, и дело шил? За что "извести хотели"? А потом уже Пилату представили дело, чтоб под римские законы подходило, это само собой. Не Христосом, а Христом, если уж по-русски пишешь. А то только грубить можешь, а матчасть хромает на все четыре ноги. Смех один. А также самомнение немеряное и грубость. А потом жалуешься и слезы в дневниках льешь, что тебя жалкая ничтожная личность забанила. А ты вежливее с людьми разговаривай, тогда и с тобой вежливо обращаться будут. Anonymous Добавлено: 28 Янв 2003 15:09    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): И после этого ты говоришь, что тебя по антисемитизму забанили? Ты же без грубости вообще не пишешь, Зев. ты перечитай кто первый грубить начал.... Давид2 писал(а): А про колосья, которые ученики срывали в субботу? что колосья? шестнадцать! по фарисейскому закону разрешаеться с субботу срывать колосья в количестве необходимом для утоления голода . Запрещаеться пожинать и собирать урожай инструментом. Ученики собирали только зерна и ели их растерев ладонями - это не считалось нарушением субботы. Давид2 писал(а): Ну а Синедрион за что его искал, и дело шил? За что "извести хотели"? А потом уже Пилату представили дело, чтоб под римские законы подходило, это само собой. не клевещи на сангедрин! и учи мат часть! Синедрион собрался ночью чтоб попытаться спасти Иисуса от предстоящего ему римского суда Члены синедриона пытались убедить Иисуса отказаться от своих притязаний на царство - т.е. на статус Мессии=Христа матфей 26:59 члены Синедриона искали лжесвидетельства чтоб предать его смерти. т.е. собрались с намерением признать Иисуса виновным в каком либо преступлении и вынести ему смертный приговор. Но зачем тогда искать лжесвидетельства? Для вынесения смертного приговора требовались подлинные свидетельства. в Марк 14 иначе 55 Первосвященники же и весь синедрион искали свидетельства на Иисуса, чтобы предать Его смерти; и не находили. 56 Ибо многие лжесвидетельствовали на Него, но свидетельства сии не были достаточны. т.е. искали свидетелей подлинных но не находили - свидетельства оказывались "ложными" потому что были "недостаточными" Вероятно "лжесвидетели"требовались евангелистам для обоснования последующего утверждения о юридическом убийстве, но сразу же за этим они сами основывают осуждение Иисуса не на показаниях свидетелей а на его собственном признании в Бгохульстве. Эпизод со свидетелями совершенно непонятен : сам Иисус не раз подчеркивал что он говорил явно миру Иоанн 18:20 и учил в Храме и синагогах где всегда иудеи сходятся и весь народ с утра приходил к нему в Храм слушать его .Лука 21:38 из тясяч людей собиравшихся на его проповеди можно было пригласиь многих как свидетелей о проповедях и они не были бы лжесвидетелясми кстати обещание Иисуса разрушить и потроить Храм почему то называется лжесвидетельством Марк 14:57-8 Матей 26:61 хотя Иисус действительно говорил это открыто в Храме Иоанн 2:19 Марк 13:2 Лука 21:6 Матфей 24:2 - т.е. об этом высказывание есть 4 "истинных" свидетеля -евангелисты Т.е. Сангедрин искал "лжесвидетелей" против Иисуса но таковых не нашел . Свидетели представшие перед Синедрионом были истинными но объявленны лжесвидетелями потому что "их показание не сходились". Похоже что то что искал сангедрин это формальное постановление о том что свидетели против Иисуса - лжесвидетели . Но на самом деле свидетели были правдивы Если б сангедрин действительно задался целью "предать Иисуса смерти" то не было ничего легчке чем объявить свидетелей действительными и извлечь из их показаний доказательства о преступлении караемом смертью. Но что за смысл, решив заранее "предать Иисуса смерти" признать свидетелей показывающих против него, недействительными, не потрудившись даже проверить , доказывают ли их показания виновность Иисуса или нет? Неизбежный вывод или сангедрин не был созван с предумышленным решением вынести Иисусу смертный приговор или свидетели не были признаны недействительными..Если же сангедрин признал их недействительными, тосделал это с определенной целью Этой целью было снабдить Иисуса официальгным решением суда о том что все свидетели против него признаны лжецами и на их показания нельзя полагаться в предверии суда у Пилата Во время показаний "лжесвидетелей" Иисус молчал хотя имел право на перекрестный допрос - они говорили правду и его вмешательство было бы бессмысленным. и это даже вызвало гнев первосвященника Марк 14:60 Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что Ты ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют? но на вопрос первосвященника ответил 61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос(Мессия), Сын Благословенного? 62 Иисус сказал: Я .... 63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей? 64 Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти. по Луке правда не было ни богохульства ни разрывания одежд 71 Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его. разрыв одежд первоосвященником - это был акт отчаяния - ему не удалось добиться отказа Иисуса от своих мессианских притязаний не удалось даже его согласия помолчать Б-гохульства там никакого не было - это эллементарно. ночное заседание в доме первоосвященника не может быть судом потому что: 1, Б-гохульство какраемое смертью включает произнесение 4хбуквенного имени. если Имя не было произнесенно то и Б-гохульства не было 2, Сангедрину запрещенно разбирать уголовные дела вне Храма 3. Запрещенно разбираьть уголовные дела ночью 4. Разбирательство уголовных дел не производиться ни в праздник ни накануне праздника 5. Признание подсудимого не играет никакой роли и он не может быть осужден по признанию 6. Подсудимый может быть признанным виновным в смерти только по показаничям 2х свидетелей 7. Человек не может быть приговорен к смерти если 2 свидетеля не предупредили его заранее о подсудности поступка Давид2 Добавлено: 28 Янв 2003 15:42    Заголовок сообщения: Ну и кто же первый грубить начал? "вы бы читали, бы думали бы прежде чем к клаве бросаться". Все ходы записаны. Но обоснование же Иисус насчет колосьев не это привел. Речь же не о Талмуде, а о Иисусе. Угу, вот уже до клеветы дошли. Так еще и до злопыхательства, очернения, подрыва устоев и угрозы нашим завоеваниям дойдем. Спокойнее. Всё можно разобрать вежливо. Диврей хахамим бэ нахат нишмаим. А матчасть я учу, ибо устав предписывает. Но главное: "Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения", УВС, гл.2, статья 64. Минуточку, то, что дальше идет, это отрывок из твоих бесед с христианами? Судя по "писалось в одной из тем". Интересно. Но логика внутрирелигиозная, разумеется. Для меня "искали лжесвидетелей" совсем не значит, что хотели намеренно их объявить лжесвидетелями. И главу 26 от Матфея, начиная с 57, я вижу как обычное описание "шитья дела", искали свидетелей, нашли двоих, они дали показания, на вопрос "что же ты не отвечаешь?" Иисус говорит "ты сказал", смертный приговор вынесли. А лжесвидетелями их назвали потому, что евангелисты были, мягко говоря, пристрастные описатели. Почитайте, кому интересно, главу 26, если еще кто тему читает, что скажете? Так а твоя точка зрения какая? Не христиан, а твоя? Кто он был, по-твоему? Фарисей, и всё? Подробнее можно? Только вежливо. Anonymous Добавлено: 28 Янв 2003 15:51    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): Но обоснование же Иисус насчет колосьев не это привел. Речь же не о Талмуде, а о Иисусе. по евангелиям он по поводу врачевания дал другой ответ. по сути Иисус субботу не нарушал. Зачем было евреям желать его смерти????? Давид2 писал(а): Минуточку, то, что дальше идет, это отрывок из твоих бесед с христианами? Судя по "писалось в одной из тем". Интересно. Но логика внутрирелигиозная, разумеется. Для меня "искали лжесвидетелей" совсем не значит, что хотели намеренно их объявить лжесвидетелями. так что же они хотели???????? Давид2 писал(а): Так а твоя точка зрения какая? Не христиан, а твоя? Кто он был, по-твоему? Фарисей, и всё? Подробнее можно? Только вежливо. С первого взгляда бросается что Ииусус не всегда соблюдал собственные требования кротости и смирения: " любите врагов ваших, багославляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас " Матфей 5:44 по евангелям фарисеи были врагами Иисуса, но он не только не молился за них но зачастую бранил и проклинал их по Макру и Луке Иисус принял раз или два приглашение сборшика податей. Такие люди теряли право находиться в порядочном еврейском обществе, их свидетельства не принимались в суде и с ними не садились за один стол фарисеи роптали и спросили учеников Иисуса как это он ест и пьет с мытарями и грешниками (Марк 2:16 Матфей 9:11 Лука 5:30) Иисус услышал и ответил - не здоровые имеют нужду во враче, но больные Из этого ответа следует: 1. Иисус был согласен с тем что мытари являются грешниками 2, Иисус знал о обычае не садиться за стол с мытарями но не возражал против тех кто его нарушает 3, фарисеи считали само собой разумеющимся что Иисус соблюдает их законы 4 Иисус счел необходимым оправдать свое нарушение обычая уважительной причиной 5 он сел с мытарем за стол не вопреки а благодаря тому что тот грешник фарисеи с которым за стол сел бы каждый в его лекарствах не нуждались знаменательно что ни одно из евангелий не вкладывает никаких возражений в уста фарисеев, которые очевидно были удовлетворенны его ответом сразу за этим идет другой обмен вопросов-ответов Почему спрашивается ученики Иисуса не соблюдают постов и не молятся как ученики фарисеев или Иоанна Крестителя, но едят и пьют? Здесь подразумевается что Иисус и его ученики вели себя как фарисее в том числе как учитель Иисуса Иоанн Креститель. Если же они отклонились от такого поведения то очевидно по какой то веской причине и действительно в нагорной проповеди указывается что Иисус и его ученики постились Матфей 6:16-18 По фарисейскому обычаю не полагалось поститься в праздничные и торжественные дни. Ответ Иисуса что его ученики подобны сынам чертога мрачного когда с ними жених - является точным пересказом фарисейского правила и фарисеи этот ответ принимают. Иисус не только свободно и естественно вращался среди фарисеев с детских лет (Лука 2:46) но и продолжал учить их и законоучителей приходящих к нему из всех мест Галилеи и Иудеи и Иерусалима Лука 5:17 а в субботние дни часто и охотно принимал приглашения фарисеев на трапезы Лука 7:36 11:37 14:1 Иисус был одним из фарисейских равов, толькоо он решил что он Машиах Давид2 Добавлено: 28 Янв 2003 16:02    Заголовок сообщения: Про колосья он тоже дал другой ответ, про врачевание это отдельно. А смерти не за это, а по совокупности. Что значит "что же они хотели?". Там же написано: "чтобы предать его смерти". Там тоже все ходы записаны. Просто "лже-" добавлено пристрастными описателями. Но остальное вполне логично выглядит. Сшили дело, и передали оккупационным властям. Ага. Так у нас точки зрения почти совпадают. Насчет рава, правда, не скажу, но не особо принципиально. Был, скажем так, продвинутый и знающий человек, мог и лечить и чудеса делать, не он один такой был в истории. Но решил, что он Машиах, и в народе брожение устраивал на эту тему. За что его и ликвидировали, вернее передали на ликвидацию, чтоб умы не смущал. Судили же уже, нет, не отрекся. Ну так куда его? Yehuda Добавлено: 28 Янв 2003 16:13    Заголовок сообщения: Рождество НА МОГИЛАХ Zev писал(а): Давид2 писал(а): Но обоснование ... насчет колосьев не это привел. Речь же не о Талмуде, а о ... по евангелиям он по поводу врачевания дал другой ответ. по сути ... субботу не нарушал. Зачем было евреям желать его смерти????? Давид2 писал(а): Минуточку, то, что дальше идет, это отрывок из твоих бесед с христианами? Судя по "писалось в одной из тем". Интересно. Но логика внутрирелигиозная, разумеется. Для меня "искали лжесвидетелей" совсем не значит, что хотели намеренно их объявить лжесвидетелями. так что же они хотели???????? Давид2 писал(а): Так а твоя точка зрения какая? Не христиан, а твоя? Кто он был, по-твоему? Фарисей, и всё? Подробнее можно? Только вежливо. по евангелям фарисеи были врагами... , но он не только не молился за них но зачастую бранил и проклинал их ...Такие люди теряли право находиться в порядочном еврейском обществе, их свидетельства не принимались в суде и с ними не садились за один стол знаменательно что ни одно из евангелий не вкладывает никаких возражений в уста фарисеев, которые очевидно были удовлетворенны его ответом По фарисейскому обычаю не полагалось поститься в праздничные и торжественные дни. Ответ ... что его ученики подобны сынам чертога мрачного когда с ними жених - является точным пересказом фарисейского правила и фарисеи этот ответ принимают. ...субботние дни часто и охотно принимал приглашения фарисеев на трапезы... ...был одним из фарисейских равов, толькоо он решил что он Машиах Дорогие евангелеведы, ведь тема называется "Рождество на могилах"... "К молодым" - уже заели, теперь - с этим?... О рождестве сказано больше, чем надо. А вот о могилах, вернее, - ЖЕРТВАХ РОЖДЕСТВА, может быть, скажете пару слов. Как я понимаю, это - вас самих? Думаю, что эта тема и ближе, и более знакома. Хотелось бы услышать от каждого с его ракурса. Иегуда Anonymous Добавлено: 28 Янв 2003 16:14    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): Про колосья он тоже дал другой ответ, про врачевание это отдельно. А смерти не за это, а по совокупности. вы это серьезно или притворяетесь? Давид2 писал(а): Но решил, что он Машиах, и в народе брожение устраивал на эту тему. За что его и ликвидировали, вернее передали на ликвидацию, чтоб умы не смущал. Судили же уже, нет, не отрекся. Ну так куда его? ну вы даете ?! без суда без следствия, без обвинения - топором по голове и каюк ! просто не приглянулся чувак! даже на христианском форуме мне такую ахинею не несли. вам надо больше заниматься изучением иудаизма... не буду отнимать ваше драгоценное время. дисскуссия с вами оконченна Давид2 Добавлено: 28 Янв 2003 16:14    Заголовок сообщения: Нет, это не о нас самих, Иегуда. Anonymous Добавлено: 28 Янв 2003 16:16    Заголовок сообщения: from NY писал(а): ccondor писал(а): Не запихивай свои эмоции внутрь, и не будет психосоматики. Обыкновенный закон сохранения энергии. А выживает тот, у кого больше вера в выздоровление и стимул к этому. Эмoции этo знaчит энергия? Измеряются в джoулях или килo-кaлoриях? Верa тoже? И дaже стимул, если егo удaется изoлирoвaть? Да, по мнению буддистов(прана). А ВЕРА- В ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ И СВОИ СИЛЫ. Anonymous Добавлено: 28 Янв 2003 16:19    Заголовок сообщения: Об Иисусе. Давид2, я не вижу противоречия между тем, что сказал я (Иисуса распяли как инакомыслящего) и тем, что сказали Вы. Вы этот вопрос просто разжевали и подкрепили цитатами. Давид2 Добавлено: 28 Янв 2003 16:20    Заголовок сообщения: Zev писал(а): Давид2 писал(а): Про колосья он тоже дал другой ответ, про врачевание это отдельно. А смерти не за это, а по совокупности. вы это серьезно или притворяетесь? Давид2 писал(а): Но решил, что он Машиах, и в народе брожение устраивал на эту тему. За что его и ликвидировали, вернее передали на ликвидацию, чтоб умы не смущал. Судили же уже, нет, не отрекся. Ну так куда его? ну вы даете ?! без суда без следствия, без обвинения - топором по голове и каюк ! просто не приглянулся чувак! даже на христианском форуме мне такую ахинею не несли. вам надо больше заниматься изучением иудаизма... не буду отнимать ваше драгоценное время. дисскуссия с вами оконченна Серьезно. Про колосья это в начале главы 12 от Матфея, а про сухорукого начиная с 10. Два разных случая. А смерти - смотри ниже. Почему без суда и следствия? Был суд, написано же. Собрались и судили, свидетели, допросы, всё чин чинарём. Не потому, что не приглянулся, а потому что умы смущал. А вожди о народе заботились. У кого же ахинея, у меня или у тебя, Зев? Угу. Ты со мной еще о иудаизме поспорь. Ясно, что дискуссия окончена. Это тебе не грубить, вежливо оно умения требует. Yehuda Добавлено: 28 Янв 2003 16:21    Заголовок сообщения: Участникам со стажем Давид2 писал(а): И после этого ты говоришь, что тебя по антисемитизму забанили? Ты же без грубости вообще не пишешь, Зев. Не надо бля бля? Ну так и не пиши туфту. А то только грубить можешь, а матчасть хромает на все четыре ноги. Смех один. А также самомнение немеряное и грубость. А потом жалуешься и слезы в дневниках льешь, что тебя жалкая ничтожная личность забанила. А ты вежливее с людьми разговаривай, тогда и с тобой вежливо обращаться будут. И это-то - участники со стажем... Неужели везде так сцепляетесь?.. Ну, я еще понимаю - по делу, а то по поводу древнего мамзера, из-за которого уже реки крови пролились... Не хотел бы, чтобы и ваша проливалась напрасно. Сказано "кто заставляет другого публично краснеть или бледнеть - как будто кровь пролил.." (свободное изложение) Иегуда Давид2 Добавлено: 28 Янв 2003 16:25    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Об Иисусе. Давид2, я не вижу противоречия между тем, что сказал я (Иисуса распяли как инакомыслящего) и тем, что сказали Вы. Вы этот вопрос просто разжевали и подкрепили цитатами. Не распяли, а передали оккупационным властям, за действия, представляющие опасность для народа. У Булгакова, кстати, про это написано неплохо, как Каифа говорит "Я не дам подвести народ под римские мечи". А противоречие в том, что просто инакомыслящий это одно, а провозглашение себя Машиахом (и потенциальный бунт против властей в связи с этим) это несколько иное. Хотя для атеиста разницы, наверное, в принципе нет, с этим согласен. Anonymous Добавлено: 28 Янв 2003 16:28    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Об Иисусе. Давид2, я не вижу противоречия между тем, что сказал я (Иисуса распяли как инакомыслящего) и тем, что сказали Вы. Вы этот вопрос просто разжевали и подкрепили цитатами. 1, как это следует из евангелий? 2, инакомыслие в иудаизме не преступление и смертью не караеться 3. в иудаизме не распинают 4. в чем инакомыслие? Давид2 Добавлено: 28 Янв 2003 16:31    Заголовок сообщения: Re: Участникам со стажем Yehuda писал(а): Давид2 писал(а): И после этого ты говоришь, что тебя по антисемитизму забанили? Ты же без грубости вообще не пишешь, Зев. Не надо бля бля? Ну так и не пиши туфту. А то только грубить можешь, а матчасть хромает на все четыре ноги. Смех один. А также самомнение немеряное и грубость. А потом жалуешься и слезы в дневниках льешь, что тебя жалкая ничтожная личность забанила. А ты вежливее с людьми разговаривай, тогда и с тобой вежливо обращаться будут. И это-то - участники со стажем... Неужели везде так сцепляетесь?.. Ну, я еще понимаю - по делу, а то по поводу древнего мамзера, из-за которого уже реки крови пролились... Не хотел бы, чтобы и ваша проливалась напрасно. Сказано "кто заставляет другого публично краснеть или бледнеть - как будто кровь пролил.." (свободное изложение) Иегуда Могу заметить, что я отвечаю, если Вы проследите за постами. А не начинаю первым. Я мир люблю. Но не люблю грубости. Даже "по делу". Обо всём можно говорить вежливо. А кто начинает "леальбин паним бэ рабим", так мы не христиане, чтобы другую щеку подставлять. И то я в рамках отвечаю. Предложенных собеседником. Anonymous Добавлено: 28 Янв 2003 16:33    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): ccondor писал(а): Об Иисусе. Давид2, я не вижу противоречия между тем, что сказал я (Иисуса распяли как инакомыслящего) и тем, что сказали Вы. Вы этот вопрос просто разжевали и подкрепили цитатами. Не распяли, а передали оккупационным властям, за действия, представляющие опасность для народа. его с самого начала арестовали римляни - передавать не надо было какая опастность???\ еще раз 2 вопроса с концентрированно: зачем евреям желать его смерти??? зачем нужно было предательство Иуды??????? Давид2 писал(а): У Булгакова, кстати, про это написано неплохо, как Каифа говорит "Я не дам подвести народ под римские мечи". аххх так вы историюхристианства по Булгакову учите, а географию наверное по пачке Беломора Yehuda Добавлено: 28 Янв 2003 16:35    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): Нет, это не о нас самих, Иегуда. Сразу же обратился в "скорую помощь". Кроме "со стажем" и около 1000(!) сообщений ничего не обнаружил. А ведь такое красивое имя.. Не понятно -2 - двойник, что ли? И все же - извиняюсь... Я вас принял за еврея... Прошу прощения еще раз Иегуда Yehuda Добавлено: 28 Янв 2003 16:45    Заголовок сообщения: Re: Участникам со стажем Давид2 писал(а): Yehuda писал(а): Давид2 писал(а): И после этого ты говоришь, что тебя по антисемитизму забанили? Ты же без грубости вообще не пишешь, Зев. Не надо бля бля? Ну так и не пиши туфту. А то только грубить можешь, а матчасть хромает на все четыре ноги. Смех один. А также самомнение немеряное и грубость. А потом жалуешься и слезы в дневниках льешь, что тебя жалкая ничтожная личность забанила. А ты вежливее с людьми разговаривай, тогда и с тобой вежливо обращаться будут. И это-то - участники со стажем... Неужели везде так сцепляетесь?.. Ну, я еще понимаю - по делу, а то по поводу древнего мамзера, из-за которого уже реки крови пролились... Не хотел бы, чтобы и ваша проливалась напрасно. Сказано "кто заставляет другого публично краснеть или бледнеть - как будто кровь пролил.." (свободное изложение) Иегуда Могу заметить, что я отвечаю, если Вы проследите за постами. А не начинаю первым. Я мир люблю. Но не люблю грубости. Даже "по делу". Обо всём можно говорить вежливо. А кто начинает "леальбин паним бэ рабим", так мы не христиане, чтобы другую щеку подставлять. И то я в рамках отвечаю. Предложенных собеседником. Уважаемый таинственный Д-2, ваш ответ очень обрадовал меня - это - серьезно. Меня мой рав учил, что если ты сдерживаешься, когда тебя даже обвиняют, оскорбляют (евреи), то - зарабатываешь по 500 ам.дол... По натуре я человек горячий и был очень вспыльчивым. Когда стал слушаться совета Рава, то вначале было безумно тяжело. Ведь, как всякий "выпускник" советии, мог хорошо рявкнуть и "заткруть пасть, рыло...", от чего когда-то получал массу удовольствия... А вот начал работать над "мидот", своим "ецер ара" - стало легче. А теперь изредка даже удовольствие получаю от таких маленьких побед... Это - не нравоучение, а делюсь собственным печальным опытом. Иегуда Anonymous Добавлено: 28 Янв 2003 16:45    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): Серьезно. Про колосья это в начале главы 12 от Матфея, а про сухорукого начиная с 10. Два разных случая. А смерти - смотри ниже. вы совсем ничего не понимаете я имел ввиду и в отношении врачевания и в отношении колосьев Иисуса обвиняли якобы в нарушении субботы, но нарушения субботы не было. Я спросил за что судили Иисуса. Вы сказали за уход от Устава - привели пример субботы и колосьев. оказалось что эти примеры не годяться потому что субботу в них Иисус не нарушал. еще вы сказали что за то что называл себя Сыном. я вам показал что и это нельзя было поставить ему в вину потому что Тора всех евреев называет Сыновьями и даже первенцами Б-га. тогда ты обвинил меня в том что я грубиян и смказал что его убили "по-совокупности". Ты улишь тут как уж и других за дураков что ли держишь Давид2 писал(а): Почему без суда и следствия? Был суд, написано же. Собрались и судили, свидетели, допросы, всё чин чинарём. Не потому, что не приглянулся, а потому что умы смущал. А вожди о народе заботились. У кого же ахинея, у меня или у тебя, Зев? 1.по какому обвинению? 2. когда? 3.где? я пояснил выше что ночное заседание в доме первосвященика судом быть не может Давид2 Добавлено: 28 Янв 2003 16:46    Заголовок сообщения: Zev писал(а): Давид2 писал(а): ccondor писал(а): Об Иисусе. Давид2, я не вижу противоречия между тем, что сказал я (Иисуса распяли как инакомыслящего) и тем, что сказали Вы. Вы этот вопрос просто разжевали и подкрепили цитатами. Не распяли, а передали оккупационным властям, за действия, представляющие опасность для народа. его с самого начала арестовали римляни - передавать не надо было какая опастность???\ еще раз 2 вопроса с концентрированно: зачем евреям желать его смерти??? зачем нужно было предательство Иуды??????? Давид2 писал(а): У Булгакова, кстати, про это написано неплохо, как Каифа говорит "Я не дам подвести народ под римские мечи". аххх так вы историюхристианства по Булгакову учите, а географию наверное по пачке Беломора А как же описания того, что его судил Синедрион? Где первосвященник одежды разрывал? Или это евангелисты сами придумали, как "лже-"свидетелей? Так ты тогда опиши свою версию, как всё дело было. А то у тебя непонятно, где тебя евангелия как описание событий устраивают, а где нет. Евреи не желали его смерти, но раз он упорствовал, пришлось его передать властям. А то бы бунт поднял, а руководство ведь его Машиахом не признало, как потом раби Акива признал Машиахом Бар-Кохбу. Мог же откреститься - нет, упорствовал. Пришлось выдать римлянам. За агитацию и призыв к бунту, несанкционированному вышестоящими инстанциями. Предательство Иуды? В смысле как оно описано в евангелиях? В том виде непонятно, зачем надо. Но это не ко мне вопрос, не я это писал. Как по мне, так он просто явку выдал, а потом поцелуй сочинили. Вот ты опять грубишь. Я выражение привел, из художественной литературы, для пояснения своих слов, а не как подтверждение того или иного исторического факта. Непонятно, после двух высших образований? Давид2 Добавлено: 28 Янв 2003 16:49    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Давид2 писал(а): Нет, это не о нас самих, Иегуда. Сразу же обратился в "скорую помощь". Кроме "со стажем" и около 1000(!) сообщений ничего не обнаружил. А ведь такое красивое имя.. Не понятно -2 - двойник, что ли? И все же - извиняюсь... Я вас принял за еврея... Прошу прощения еще раз Иегуда "Не о нас самих" в смысле "не о жертвах рождества". Я себя к таковым не отношу. Я еврей. "Благородный дворянин до двадцать второго предка". Давид2 Добавлено: 28 Янв 2003 16:53    Заголовок сообщения: Re: Участникам со стажем Yehuda писал(а): Уважаемый таинственный Д-2, ваш ответ очень обрадовал меня - это - серьезно. Меня мой рав учил, что если ты сдерживаешься, когда тебя даже обвиняют, оскорбляют (евреи), то - зарабатываешь по 500 ам.дол... По натуре я человек горячий и был очень вспыльчивым. Когда стал слушаться совета Рава, то вначале было безумно тяжело. Ведь, как всякий "выпускник" советии, мог хорошо рявкнуть и "заткруть пасть, рыло...", от чего когда-то получал массу удовольствия... А вот начал работать над "мидот", своим "ецер ара" - стало легче. А теперь изредка даже удовольствие получаю от таких маленьких побед... Это - не нравоучение, а делюсь собственным печальным опытом. Иегуда Не знаю, в чем моя таинственность. Спасибо, я работаю над этим. Но как во всем, нужна диалектика. Сдерживаться не значит обязательно молчать. Тем более что я как раз по натуре не вспыльчивый, я отвечаю, когда считаю нужным сознательно. Вы просто, возможно, не видели на форумах настоящее "рявкнуть". Anonymous Добавлено: 28 Янв 2003 16:55    Заголовок сообщения: Спор напоминает- на колу мочало, начинаем все сначала. 1.Какая разница, распяли или передали для распятия ? 2. Какая разница, с судом, без суда и какова справедливость этого суда ? Такова была воля власть предержащих, и все. 3. Инакомыслящий в моем понятии- это человек, выдвигающий политические, гуманитарные или иные требования, идущие вразрез с официальной линией правителя(ей) страны. С этой точки зрения Иисус- инакомыслящий, а также с точки зрения современной политологии. И вообще, имел ли этот факт место- тоже большой вопрос. Возможно, это эпос. Anonymous Добавлено: 28 Янв 2003 17:00    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): Zev писал(а): Давид2 писал(а): ccondor писал(а): Об Иисусе. Давид2, я не вижу противоречия между тем, что сказал я (Иисуса распяли как инакомыслящего) и тем, что сказали Вы. Вы этот вопрос просто разжевали и подкрепили цитатами. Не распяли, а передали оккупационным властям, за действия, представляющие опасность для народа. его с самого начала арестовали римляни - передавать не надо было какая опастность???\ еще раз 2 вопроса с концентрированно: зачем евреям желать его смерти??? зачем нужно было предательство Иуды??????? Давид2 писал(а): У Булгакова, кстати, про это написано неплохо, как Каифа говорит "Я не дам подвести народ под римские мечи". аххх так вы историюхристианства по Булгакову учите, а географию наверное по пачке Беломора А как же описания того, что его судил Синедрион? Где первосвященник одежды разрывал? Или это евангелисты сами придумали, как "лже-"свидетелей? Так ты тогда опиши свою версию, как всё дело было. А то у тебя непонятно, где тебя евангелия как описание событий устраивают, а где нет. я писал выше про сангедрин и разрывание одежд. Кстати если б было Б-гохульство то все должны были разорвать одежды а не только первосвященнник Давид2 писал(а): Так ты тогда опиши свою версию, как всё дело было. А то у тебя непонятно, где тебя евангелия как описание событий устраивают, а где нет. если бы евангелисты изложили реальную историю по которой Иисуса убили римляне то это сильно затруднило бы распространение христианства по римской империи - вот они и подредактировали факты чтоб перенести вину на евреев Давид2 писал(а): Евреи не желали его смерти, но раз он упорствовал, пришлось его передать властям. В чем упорствовал?????? еще раз. В ЧЕМ ЕГО ОБВИНЯЛИ. любой суд начинаеться с обвинения. ну разве не странно приводят к пркуратору (кстати исторически Пилат потопил в Иудею в крови - а Булгаков изобразил его эдаким меланхоликом-вегетерианцем) человека который объявляет себя царем - а он говорит - не нахожу в нем вины Давид2 писал(а): Предательство Иуды? В смысле как оно описано в евангелиях? В том виде непонятно, зачем надо. Но это не ко мне вопрос, не я это писал. Как по мне, так он просто явку выдал, а потом поцелуй сочинили. все вопросы по евангелиям а не по твоим жалким умозаключениям и про явку неверно - в евангелиях написанно что они собирались на постоянном месте Давид2 писал(а): Вот ты опять грубишь. Я выражение привел, из художественной литературы, для пояснения своих слов, а не как подтверждение того или иного исторического факта. Непонятно, после двух высших образований? да нет это ты грубишь когда порешь откровенную чушь и оскорбляя интиллегенцию собеседников надеешься что этого не заметят Yehuda Добавлено: 28 Янв 2003 17:01    Заголовок сообщения: ЕВРЕЮ Давид2 писал(а): Yehuda писал(а): Давид2 писал(а): Нет, это не о нас самих, Иегуда. Сразу же обратился в "скорую помощь". Кроме "со стажем" и около 1000(!) сообщений ничего не обнаружил. А ведь такое красивое имя.. Не понятно -2 - двойник, что ли? И все же - извиняюсь... Я вас принял за еврея... Прошу прощения еще раз Иегуда "Не о нас самих" в смысле "не о жертвах рождества". Я себя к таковым не отношу. Я еврей. "Благородный дворянин до двадцать второго предка". Д-2, обрадовали меня несказанно... С евреем можно ОБО ВСЕМ спорить, и даже "лехаим" на вино поднимать (я не говорю проводку, арак или коньяк... Дорогой мой, покопайтесь в недалеком прошлом и обязательно обнаружите в родстве какие-нибудь "жертвы рождества"... Часто пациенты (даже 3-4 поколение от Катастрофы), от которых упорно скрывали правду и, теб более, - детали, страдают КОМПЛЕКСОМ (ами). Хорошо тем, которые чувствуют какую-то связь. Сложнее - с другими.Я не люблю пользоваться "возвращением в прошлое", но приходится в этих случаях. Какие только бездны не открываются...Все мы, тем более - 22, - ЖЕРТВЫ РОЖДЕСТВА Иегуда Anonymous Добавлено: 28 Янв 2003 17:03    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Спор напоминает- на колу мочало, начинаем все сначала. 1.Какая разница, распяли или передали для распятия ? 2. Какая разница, с судом, без суда и какова справедливость этого суда ? Такова была воля власть предержащих, и все. 3. Инакомыслящий в моем понятии- это человек, выдвигающий политические, гуманитарные или иные требования, идущие вразрез с официальной линией правителя(ей) страны. С этой точки зрения Иисус- инакомыслящий, а также с точки зрения современной политологии. И вообще, имел ли этот факт место- тоже большой вопрос. Возможно, это эпос. перечетайте с чего все началось - я сказал что этот принципиальный для христианства вопрос в евангелиях внутренне противоречив. вот и все Давид2 Добавлено: 28 Янв 2003 17:09    Заголовок сообщения: Zev писал(а): Давид2 писал(а): Серьезно. Про колосья это в начале главы 12 от Матфея, а про сухорукого начиная с 10. Два разных случая. А смерти - смотри ниже. вы совсем ничего не понимаете я имел ввиду и в отношении врачевания и в отношении колосьев Иисуса обвиняли якобы в нарушении субботы, но нарушения субботы не было. Я спросил за что судили Иисуса. Вы сказали за уход от Устава - привели пример субботы и колосьев. оказалось что эти примеры не годяться потому что субботу в них Иисус не нарушал. еще вы сказали что за то что называл себя Сыном. я вам показал что и это нельзя было поставить ему в вину потому что Тора всех евреев называет Сыновьями и даже первенцами Б-га. тогда ты обвинил меня в том что я грубиян и смказал что его убили "по-совокупности". Ты улишь тут как уж и других за дураков что ли держишь Давид2 писал(а): Почему без суда и следствия? Был суд, написано же. Собрались и судили, свидетели, допросы, всё чин чинарём. Не потому, что не приглянулся, а потому что умы смущал. А вожди о народе заботились. У кого же ахинея, у меня или у тебя, Зев? 1.по какому обвинению? 2. когда? 3.где? я пояснил выше что ночное заседание в доме первосвященика судом быть не может Не груби. Если решил продолжать дискуссию, пиши вежливо. Я сказал, судили по совокупности. Объявил себя Машиахом, и по ходу дела смущал умы нарушениями или "около-нарушениями", иначе бы фарисеи вопросов не задавали, если бы всё было чётко. А они же задавали. Про колосья в субботу: он привел не это обоснование, про инструменты и прочее. А сказал "здесь тот, кто больше Храма". Вывод? Не просто Сыном, а в контексте. "Ты ли Христос, Сын Божий?". Ответ: "ты сказал". Вывод? Не груби. Я последователен, как танковая гусеница. Следи за темой. Я сам себе не противоречу. Не имею такой привычки. Ты просто выхватываешь отдельные куски. Судили по обвинению в объявлении себя Машиахом. Когда и где? А по чему судить? К евангелиям я отношусь осторожно. А других источников нет. Если ты согласен с евангелиями, что дело было ночью, так я лично в этом не уверен. Они его там и Богом называют, не верить же мне и этому. Так ты свою версию событий дай. Я свою дал: смущал умы, называл себя Машиахом, будучи приперт к стенке, упорствовал, был передан римлянам, чтобы бунт не поднял, и римлянами казнен. А в евангелиях события переданы искаженно, как по техническим причинам (записывалось позднее), так и по идеологическим (представить в нужном свете). Твоя версия? Ну, фарисейский рав. Дальше? А то опять выхватывание кусков будет. Давид2 Добавлено: 28 Янв 2003 17:10    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Спор напоминает- на колу мочало, начинаем все сначала. 1.Какая разница, распяли или передали для распятия ? 2. Какая разница, с судом, без суда и какова справедливость этого суда ? Такова была воля власть предержащих, и все. 3. Инакомыслящий в моем понятии- это человек, выдвигающий политические, гуманитарные или иные требования, идущие вразрез с официальной линией правителя(ей) страны. С этой точки зрения Иисус- инакомыслящий, а также с точки зрения современной политологии. И вообще, имел ли этот факт место- тоже большой вопрос. Возможно, это эпос. Если эпос, тогда и говорить не о чем. Давид2 Добавлено: 28 Янв 2003 17:19    Заголовок сообщения: Zev писал(а): Давид2 писал(а): Zev писал(а): Давид2 писал(а): ccondor писал(а): Об Иисусе. Давид2, я не вижу противоречия между тем, что сказал я (Иисуса распяли как инакомыслящего) и тем, что сказали Вы. Вы этот вопрос просто разжевали и подкрепили цитатами. Не распяли, а передали оккупационным властям, за действия, представляющие опасность для народа. его с самого начала арестовали римляни - передавать не надо было какая опастность???\ еще раз 2 вопроса с концентрированно: зачем евреям желать его смерти??? зачем нужно было предательство Иуды??????? Давид2 писал(а): У Булгакова, кстати, про это написано неплохо, как Каифа говорит "Я не дам подвести народ под римские мечи". аххх так вы историюхристианства по Булгакову учите, а географию наверное по пачке Беломора А как же описания того, что его судил Синедрион? Где первосвященник одежды разрывал? Или это евангелисты сами придумали, как "лже-"свидетелей? Так ты тогда опиши свою версию, как всё дело было. А то у тебя непонятно, где тебя евангелия как описание событий устраивают, а где нет. я писал выше про сангедрин и разрывание одежд. Кстати если б было Б-гохульство то все должны были разорвать одежды а не только первосвященнник Давид2 писал(а): Так ты тогда опиши свою версию, как всё дело было. А то у тебя непонятно, где тебя евангелия как описание событий устраивают, а где нет. если бы евангелисты изложили реальную историю по которой Иисуса убили римляне то это сильно затруднило бы распространение христианства по римской империи - вот они и подредактировали факты чтоб перенести вину на евреев Давид2 писал(а): Евреи не желали его смерти, но раз он упорствовал, пришлось его передать властям. В чем упорствовал?????? еще раз. В ЧЕМ ЕГО ОБВИНЯЛИ. любой суд начинаеться с обвинения. ну разве не странно приводят к пркуратору (кстати исторически Пилат потопил в Иудею в крови - а Булгаков изобразил его эдаким меланхоликом-вегетерианцем) человека который объявляет себя царем - а он говорит - не нахожу в нем вины Давид2 писал(а): Предательство Иуды? В смысле как оно описано в евангелиях? В том виде непонятно, зачем надо. Но это не ко мне вопрос, не я это писал. Как по мне, так он просто явку выдал, а потом поцелуй сочинили. все вопросы по евангелиям а не по твоим жалким умозаключениям и про явку неверно - в евангелиях написанно что они собирались на постоянном месте Давид2 писал(а): Вот ты опять грубишь. Я выражение привел, из художественной литературы, для пояснения своих слов, а не как подтверждение того или иного исторического факта. Непонятно, после двух высших образований? да нет это ты грубишь когда порешь откровенную чушь и оскорбляя интиллегенцию собеседников надеешься что этого не заметят Не груби, Зев. Не умеешь не грубить - не пиши вообще. Что это за "жалкие умозаключения" и "откровенная чушь"? Я с тобой как с приличным человеком разговариваю, а ты как базарная баба себя ведешь. Что же после третьего университета будет? И "интеллигенция", которую оскорбляют, пишется так, как я это слово написал. Я обычно к ошибкам не придираюсь, но раз такое обвинение... Еще раз повторяю: я свою версию событий описал. Евангелия меня как абсолютно достоверный источник, разумеется, не устраивают. Поэтому точные детали неизвестны. Тебя, вроде бы, тоже не устраивают, раз ты не христианин. Тем не менее ты цепляешься за них, как за Тору. Мало ли что там написано? Взяли и написали. Ночь, день, постоянное место, непостоянное... Ты свою общую версию событий дай, как я уже просил. Свою, а не евангелий. А потом будем думать, что в евангелиях нас устраивает, а что нет. Anonymous Добавлено: 28 Янв 2003 17:20    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): Я сказал, судили по совокупности. Объявил себя Машиахом, и по ходу дела смущал умы нарушениями или "около-нарушениями", иначе бы фарисеи вопросов не задавали, если бы всё было чётко. А они же задавали. Про колосья в субботу: он привел не это обоснование, про инструменты и прочее. А сказал "здесь тот, кто больше Храма". Вывод? ------ Судили по обвинению в объявлении себя Машиахом. Когда и где? А по чему судить? К евангелиям я отношусь осторожно. А других источников нет. Если ты согласен с евангелиями, что дело было ночью, так я лично в этом не уверен. Они его там и Богом называют, не верить же мне и этому. где Б-гом называл? так по совокупности или за то что Машиахом объявлял ГДЕ В ТОРЕ положение что объявление себя Машиахом и "по совокупности" 1. наказуемо??? 2. смертью????? 3. распятием?????? Давид2 Добавлено: 28 Янв 2003 17:21    Заголовок сообщения: Re: ЕВРЕЮ Yehuda писал(а): Д-2, обрадовали меня несказанно... С евреем можно ОБО ВСЕМ спорить, и даже "лехаим" на вино поднимать (я не говорю проводку, арак или коньяк... Дорогой мой, покопайтесь в недалеком прошлом и обязательно обнаружите в родстве какие-нибудь "жертвы рождества"... Часто пациенты (даже 3-4 поколение от Катастрофы), от которых упорно скрывали правду и, теб более, - детали, страдают КОМПЛЕКСОМ (ами). Хорошо тем, которые чувствуют какую-то связь. Сложнее - с другими.Я не люблю пользоваться "возвращением в прошлое", но приходится в этих случаях. Какие только бездны не открываются...Все мы, тем более - 22, - ЖЕРТВЫ РОЖДЕСТВА Иегуда Ну если все, тогда ладно. Anonymous Добавлено: 28 Янв 2003 17:46    Заголовок сообщения: Вот я к тому и клоню, что неизвестно вообще, как все происходило. Что толку спорить по евангелиям ? Это отнюдь не правдоподобный источник. Так что топтать ногами христианство, как делает Зев, без толку. Как, впрочем, и любую другую религию. Они представляют интерес только с точки зрения литературной, не более. Давид2 Добавлено: 28 Янв 2003 17:55    Заголовок сообщения: Zev писал(а): Давид2 писал(а): Я сказал, судили по совокупности. Объявил себя Машиахом, и по ходу дела смущал умы нарушениями или "около-нарушениями", иначе бы фарисеи вопросов не задавали, если бы всё было чётко. А они же задавали. Про колосья в субботу: он привел не это обоснование, про инструменты и прочее. А сказал "здесь тот, кто больше Храма". Вывод? ------ Судили по обвинению в объявлении себя Машиахом. Когда и где? А по чему судить? К евангелиям я отношусь осторожно. А других источников нет. Если ты согласен с евангелиями, что дело было ночью, так я лично в этом не уверен. Они его там и Богом называют, не верить же мне и этому. где Б-гом называл? так по совокупности или за то что Машиахом объявлял ГДЕ В ТОРЕ положение что объявление себя Машиахом и "по совокупности" 1. наказуемо??? 2. смертью????? 3. распятием?????? Где его в евангелиях Богом называют? Ну хотя бы у Марка, в конце, "И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо...". Машиах - основное обвинение. По совокупности - были и более мелкие, в частности показания свидетелей, что говорил: "могу разрушить Храм и в три дня построить". А где в Торе про колбасу с маслом? Там вообще про объявление себя Машиахом ничего нет. И кто сказал, что его евреи распяли? Распяли римляне, евреи не распинали. А про Иисуса у Рамбама сказано в Мишне Тора, Шофтим, Малахим у милхамот, йуд-алеф, вав: "Дима ше ийе Машиах ве неhераг бе бейт-дин, ..., гарам леабед Исраэль бе херев ве лефазер шааритам ве леашпилам, ве леахлиф а-Тора...". Так в чем твоя версия? Что римляне его сами поймали и распяли, а евреи вообще никаким боком? Или как? Borger Добавлено: 28 Янв 2003 18:17    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Так что топтать ногами христианство, как делает Зев, без толку. Как, впрочем, и любую другую религию. Они представляют интерес только с точки зрения литературной, не более. Топтать ногами вообще ничего не надо - может неприятно закончится. А насчет "интереса только с точки зрения литературной, не более" раскажите это плз Талибану, Аль-Кайеде, Хизболле и прочему сброду. Yehuda Добавлено: 28 Янв 2003 19:18    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Вот я к тому и клоню, что неизвестно вообще, как все происходило. Что толку спорить по евангелиям ? Это отнюдь не правдоподобный источник. Полностью согласен с выделенным Так что топтать ногами христианство, как делает Зев, без толку. Как, впрочем, и любую другую религию. А с этими - нет Они представляют интерес только с точки зрения литературной, не более. Здесь уже не согласен РАМБАМ. Эти религии были даны народам, чтобы немного удалить от ЧИСОГО ИДОЛОПОКЛОНСТВА.Если (под угрозой смерти) можно еще перейти в ислам, то в случае христианства - НУЖНО ИДТИ НА СМЕРТЬ. Ибо там поклоняются идолам (скульптуры, иконы и пр.) и веруют НЕ В ОДНОГО... Иегуда Думаю поместить мой визит в Ватикан в 1980 Anonymous Добавлено: 28 Янв 2003 19:55    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Топтать ногами вообще ничего не надо - может неприятно закончится. А насчет "интереса только с точки зрения литературной, не более" раскажите это плз Талибану, Аль-Кайеде, Хизболле и прочему сброду. Они и так это знают, хотя их ислам- то же самое, т.е. легенда. Вот об этом они, похоже, не догадываются. Anonymous Добавлено: 28 Янв 2003 19:57    Заголовок сообщения: Иегуде. Идти на смерть из-за религиозных вопросов ? Прямо скажем- ни за что. Borger Добавлено: 28 Янв 2003 20:03    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Они и так это знают, хотя их ислам- то же самое, т.е. легенда. Вот об этом они, похоже, не догадываются. Не понял - что они знают ? Anonymous Добавлено: 28 Янв 2003 20:09    Заголовок сообщения: Borger писал(а): ccondor писал(а): Они и так это знают, хотя их ислам- то же самое, т.е. легенда. Вот об этом они, похоже, не догадываются. Не понял - что они знают ? Что все вероучения, кроме ислама- легенда. Так и говорят-нет бога, кроме аллаха. Yehuda Добавлено: 28 Янв 2003 22:37    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Иегуде. Идти на смерть из-за религиозных вопросов ? Прямо скажем- ни за что. Наши (надеюсь) предки шли на смерть "Ле кидуш Ашем": и в Испании, Португалии, во время крестовых (христиански) походов, и во время хмельнитчины на Украине, в Белоруссии и Польше. Им стоило только принять христянство и - остались бы в живых. На это шли не единицы, ни десятки, ни сотни, а - десятки и сотни ТЫСЯЧ самых обыкновенных евреев в веках, во всех местах. Еврей, который не идет на это, перестает быть евреем, т.е. его потомки - не евреи, часто самые ярые антисемиты (К.Маркс и пр). К сожалению все потомки Моше (Моисея) Мендельсона, который сам был ортодоксом, но придумал РЕФОРМУ ИУДАИЗМА - стали христьянами... Но самый главный вопрос - О БУДУЩЕМ. О ЖИЗНИ ПОСЛЕ ЖИЗНИ. Читали ли книги проф. д-ра Моди (Моуди), который обследовал тысячи (!) случаев после КЛИНИЧЕСКОЙ СМЕРТИ: иудеев, христиан, магометан, идолопоклонников и дикарей из джунглей? Очень познавательные книги в плане "ЖИЗНИ ПОСЛЕ СМЕРТИ". Притом - чисто и сугубо научные исследования. А о наших понятиях, о Ем-Киппурим (не КИПУР) во множественном числе, еще с Б-жьей помощью поговорим. Иегуда Anonymous Добавлено: 28 Янв 2003 23:29    Заголовок сообщения: Вы имеете в виду Р.Моуди ? Конечно, читал. Как умрем- увидим. Я тоже был в клинической смерти и видел какой-то бред-лягушки били молотками по животу. Yehuda Добавлено: 29 Янв 2003 08:15    Заголовок сообщения: ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ ccondor писал(а): Вы имеете в виду Р.Моуди ? Конечно, читал. Как умрем- увидим. Я тоже был в клинической смерти и видел какой-то бред-лягушки били молотками по животу. Ккондор, вы - потрясающая находка для меня лично! Пожалуйста, опишите все, что видели (мне очень важно - я собрал более 150 свидетельств). Тем более от человека, который упорно утверждает то, что вы утверждаете. Обычно вышедшие из-под клинической смерти - уже без ВСЯКИХ СОМНЕНИЙ. С надеждой на ответ, хотя бы лично. Иегуда Anonymous Добавлено: 29 Янв 2003 15:29    Заголовок сообщения: Могу и не лично, если вам интересно. Сначала у меня на ногах выросли глаза- на тонких ножках. Потом они исчезли и превратились в лягушек, и я уже все это видел со стороны. Дальше был как бы перерыв, какой бывает, когда в кино рвется лента.Т.е. я вроде живой, слышу шум и обрывки музыки, но ослеп. Дальше лягушки появились уже на животе и с молотками, начали бить по животу, после чего я опять перекочевал в свое тело, появилась боль, очень сильная. Дальше пришел в себя, вокруг-реанимация, капельница, лежу абсолютно голый и болит живот. Все, кроме Иегуды, извините, но мне его вопрос показался очень интересным. Yehuda Добавлено: 29 Янв 2003 17:49    Заголовок сообщения: Клиническая смерть ccondor писал(а): Могу и не лично, если вам интересно. Сначала у меня на ногах выросли глаза- на тонких ножках. Потом они исчезли и превратились в лягушек, и я уже все это видел со стороны. Дальше был как бы перерыв, какой бывает, когда в кино рвется лента.Т.е. я вроде живой, слышу шум и обрывки музыки, но ослеп. Дальше лягушки появились уже на животе и с молотками, начали бить по животу, после чего я опять перекочевал в свое тело, появилась боль, очень сильная. Дальше пришел в себя, вокруг-реанимация, капельница, лежу абсолютно голый и болит живот. Все, кроме Иегуды, извините, но мне его вопрос показался очень интересным. Спасибо! Хотел бы обращаться по имени, но... Важно знать, что и как произошло до этого события, т.е. что с вами случилось ( в подробностях)... И что было потом... А выделенные моменты можно расшифровать - довольно профессионально. Не каждому дано ПОБЫВАТЬ ТАМ (хотя это было очень короткое и НАЧАЛЬНОЕ пребывание), а потом ВЕРНУТЬСЯ. Это - схут (заслуга) пострадавшего, или - чаще - его предков. А флаг к тому, что НЕ КАЖДОМУ ДАН СХУТ (право) ЖИТЬ В ЭРЕЦ ИСРАЭЛЬ. Мы этого не ценим. А некоторые евреи стараются-стараются ВСЮ ЖИЗНЬ, а так и не удается лаалот (Подняться) в Эрец Исраэль... Желаю долгих лет жизни, Приближения, здоровья и удач Иегуда П.С. Я уверен, что эти вещи ИНТЕРЕСНЫ ВСЕМ. Посмотрим по откликам. Хотя это надо бы поместить отдельной темой. Anonymous Добавлено: 29 Янв 2003 17:52    Заголовок сообщения: Мне бы хотелось остаться анонимом. Я служил в Афганистане, был военврачом. Был ранен, это мои ощущения. Давид2 Добавлено: 29 Янв 2003 18:06    Заголовок сообщения: Интересно. Yehuda Добавлено: 29 Янв 2003 18:19    Заголовок сообщения: Клиническая смерть ccondor писал(а): Мне бы хотелось остаться анонимом. Я служил в Афганистане, был военврачом. Был ранен, это мои ощущения. Вот видите ИНТЕРЕСНО, даже таким "морским волкам"... Это, действительно - очень ИНТЕРЕСНО и ПОУЧИТЕЛЬНО. А почему бы нам (вам) не описать (можно и без имени) и открыть новую тему "ПОСЛЕ КЛИНИЧЕСКОЙ СМЕРТИ"? Это не менее интересно, чем рассуждения (а нам - евреям, это делать не стоит) по поводу каких-то писаний... Сделайте это, Кондор, пожалуйста... Хотя бы для меня... Приятно было открыть еще одного коллегу... А почему бы нам (вам - я в интернете - очень слаб, ну - зелененький) не открыть РАЗДЕЛ (ОТДЕЛ) или хотя бы серию тем: МЕДИЦИНА со здоровьицем?.. Вот вы побывали в Афгане, а для меня - страшная романтика, не больше. Ничего точного не знаю. А таких в Израиле - армия. Может быть, начнем военные записки писать?.. Я уже что-то подбросил - без реакции... Но я - неунывающий. А идея - ваши споры с Доктором... Иегуда Anonymous Добавлено: 29 Янв 2003 19:36    Заголовок сообщения: Да я с Доктором вроде бы и не спорил. Хотя не помню, но не ссорились точно. Знаете, Иегуда, за Афган тут на меня многие наезжают- как будто я эту войну развязал. Поэтому не хочется лишний раз дразнить гусей. Уже наелся всяких оскорблений. Не то, что у меня психика слабая, а просто считаю ниже своего достоинства спорить на эту тему. За меня слабо вступились в свое время 2 человека. Остальные осудили, а некоторые-в таком тоне, что и полемизировать с ними больше не хочется. Но полемизирую по природной вредности. На форуме есть еще 3 участника, но двое из них были в технических службах- это все равно, ИМХО, опасно было. Один- не знаю. Тоже особенно не афиширует. На темы медицины-это хорошее предложение, но если народ заинтересуется. Тут шла полемика о наркотиках- тоже вылилась в какое-то нежелательное русло. Потом я совершенно напрасно затеял разговор о врачах разных стран (в основном Израиля и быв.СССР)- опять проблемы. Нет мне доверия, как выпускнику совдеповского ВУЗа и лицу, до сих пор проживающему на территории оной нехорошей страны. Так что, Иегуда, я рад Вашим коллегиальным предложениям, охотно Вас поддержу, но вот такие есть нюансы. Yehuda Добавлено: 29 Янв 2003 23:14    Заголовок сообщения: Жизнь после смерти ccondor писал(а): Да я с Доктором вроде бы и не спорил. Хотя не помню, но не ссорились точно. Знаете, Иегуда, за Афган тут на меня многие наезжают- как будто я эту войну развязал. Поэтому не хочется лишний раз дразнить гусей. Уже наелся всяких оскорблений. Не то, что у меня психика слабая, а просто считаю ниже своего достоинства спорить на эту тему. За меня слабо вступились в свое время 2 человека. Остальные осудили, а некоторые-в таком тоне, что и полемизировать с ними больше не хочется. Но полемизирую по природной вредности. На форуме есть еще 3 участника, но двое из них были в технических службах- это все равно, ИМХО, опасно было. Один- не знаю. Тоже особенно не афиширует. На темы медицины-это хорошее предложение, но если народ заинтересуется. Тут шла полемика о наркотиках- тоже вылилась в какое-то нежелательное русло. Потом я совершенно напрасно затеял разговор о врачах разных стран (в основном Израиля и быв.СССР)- опять проблемы. Нет мне доверия, как выпускнику совдеповского ВУЗа и лицу, до сих пор проживающему на территории оной нехорошей страны. Так что, Иегуда, я рад Вашим коллегиальным предложениям, охотно Вас поддержу, но вот такие есть нюансы. Я думаю, что Афганистан (кроме само-по-себе интересного и поучительного. А ведь неинтересно - писать и читать - неинтересно!) еще и АКТУАЛЬНО для нас всех. И там, как и в Чечне, и у нас - ВОИНСТВУЮЩИЙ ИСЛАМ, готовый ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ стереть с лица земли... Не понимаю, за что осуждать? А еще трое - СИЛА! Если, конечно, - сообща. А по-одному быстро расколотят. Вот и меня стали чехвостить. А все по моей неграмотности. Не думал, что заголовки немозможно ВЫДЕЛИТЬ ТЕКСТОМ... Выдержим, если не выбросят... О НАРКОТИКАХ - обязательно, им ирце Ашем, БУДЕМ ГОВОРИТЬ. Это же - УЖАС. А в благословенном Израиле - даже партия наркоманов ГОЛОСИЛА пропитыми голосами на всю катушку больше месяца... О ВРАЧАХ РАЗНЫХ СТРАН - очень важно, особенно для новоприбывающих медиков. Вот только не знаю (опять - малограмотность, а научить - некому) КАК МОЖНО ОТКРЫТЬ РАЗДЕЛ (Медицина со здоровьем). Если бы как-то на директора или распорядителя напасть... Как это делается? А то - какие-то указы-приказы на НЕПОНЯТНОМ ДЛЯ МЕНЯ языке. Помню, когда впервые попал в армию, тоже вначале почти ничего не понимал из армейского сленга... Если Вы уже ПОДДЕРЖИВАЕТЕ, да еще парочка поддержит, то спокойно сможем сделать дело. А на грубость не стоит отвечать грубостью. Ведь мы - евреи, да и считаем себя интеллигентными. И не убеждайте меня, что ЗДЕСЬ МНОГИЕ ОХ КАК ВЫРАЖАЮТСЯ. Я выражаться считаю недостойным и унижающим САМОГО СЕБЯ. Иегуда Anonymous Добавлено: 29 Янв 2003 23:30    Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти Yehuda писал(а): Так что, Иегуда, я рад Вашим коллегиальным предложениям, охотно Вас поддержу, но вот такие есть нюансы. Цитата: Я думаю, что Афганистан (кроме само-по-себе интересного и поучительного. А ведь неинтересно - писать и читать - неинтересно!) еще и АКТУАЛЬНО для нас всех. И там, как и в Чечне, и у нас - ВОИНСТВУЮЩИЙ ИСЛАМ, готовый ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ стереть с лица земли... Мне сказали, что я убийца и агрессор. Цитата: Не понимаю, за что осуждать? А еще трое - СИ ЛА! Если, конечно, - сообща. А по-одному быстро расколотят. Они как-то тихо сказали об этом в разных темах. А я , как всегда, на рожон полез, за что получил по полной программе. Цитата: Вот и меня стали чехвостить. А все по моей неграмотности. Не думал, что заголовки немоз можно ВЫДЕЛИТЬ ТЕКСТОМ... Выдержим, если не выбросят... За это не выбросят. Идеологически вы-правильный здесь. Цитата: О НАРКОТИКАХ - обязательно, им ирце Ашем, БУДЕМ ГОВОРИТЬ. Это же - УЖАС. А в благословенном Израиле - даже партия наркоманов ГОЛОСИЛА пропитыми голосами на всю катушку больше месяца... Да тут такая фигня поднялась.. Два раза тему закрывали. Цитата: О ВРАЧАХ РАЗНЫХ СТРАН - очень важно, особенно для новоприбывающих медиков. Вот только не знаю (опять - малограмотность, а научить - некому) КАК МОЖНО ОТКРЫТЬ РАЗДЕЛ (Медицина со здоровьем). Если бы как-то на директора или распорядителя напасть... Как это делается? А то - какие-то указы-приказы на НЕПОНЯТНОМ ДЛЯ МЕНЯ языке. Помню, когда впервые попал в армию, тоже вначале почти ничего не понимал из армейского сленга... Спросите у Якова. Он начальник. А я не умею. И вроде это делает или Яков, или модераторы. Цитата: Если Вы уже ПОДДЕРЖИВАЕТЕ, да еще парочка поддержит, то спокойно сможем сделать дело. А на грубость не стоит отвечать грубостью. Ведь мы - евреи, да и считаем себя интеллигентными. И не убеждайте меня, что ЗДЕСЬ МНОГИЕ ОХ КАК ВЫРАЖАЮТСЯ. Я выражаться считаю недостойным и унижающим САМОГО СЕБЯ. Иегуда Я и не выражаюсь, так, язвлю потихоньку. За "выражения" теоретически выгоняют- если они еще и идеологически невыдержаны. А есть тут один "левый"- на него "матерились строем. Не помогло."(с) Yehuda Добавлено: 30 Янв 2003 11:37    Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти ccondor писал(а): Yehuda писал(а): Так что, Иегуда, я рад Вашим коллегиальным предложениям, охотно Вас поддержу, но вот такие есть нюансы. Цитата: Я думаю, что Афганистан (кроме само-по-себе интересного и поучительного. А ведь неинтересно - писать и читать - неинтересное!) еще и АКТУАЛЬНО для нас всех. И там, как и в Чечне, и у нас - ВОИНСТВУЮЩИЙ ИСЛАМ, готовый ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ стереть с лица земли... Мне сказали, что я убийца и агрессор. [Они как-то тихо сказали об этом в разных темах. А я , как всегда, на рожон полез, за что получил по полной программе. Цитата: Вот и меня стали чехвостить. А все по моей неграмотности. Не думал, что заголовки немоз можно ВЫДЕЛИТЬ ТЕКСТОМ... За это не выбросят. Идеологически вы-правильный здесь. Цитата: О НАРКОТИКАХ - обязательно, им ирце Ашем, БУДЕМ ГОВОРИТЬ. Это же - УЖАС. А в благословенном Израиле - даже партия наркоманов ГОЛОСИЛА пропитыми голосами на всю катушку больше месяца... Да тут такая фигня поднялась.. Два раза тему закрывали. Цитата: О ВРАЧАХ РАЗНЫХ СТРАН - очень важно, особенно для новоприбывающих медиков. Вот только не знаю (опять - малограмотность, а научить - некому) КАК МОЖНО ОТКРЫТЬ РАЗДЕЛ (Медицина со здоровьем). Если бы как-то на директора или распорядителя напасть... Как это делается? А то - какие-то указы-приказы на НЕПОНЯТНОМ ДЛЯ МЕНЯ языке. Помню, когда впервые попал в армию, тоже вначале почти ничего не понимал из армейского сленга... Спросите у Якова. Он начальник. А я не умею. И вроде это делает или Яков, или модераторы. А на грубость не стоит отвечать грубостью. Ведь мы - евреи, да и считаем себя интеллигентными. И не убеждайте меня, что ЗДЕСЬ МНОГИЕ ОХ КАК ВЫРАЖАЮТСЯ. Я выражаться считаю недостойным и унижающим САМОГО СЕБЯ. Иегуда Я и не выражаюсь, так, язвлю потихоньку. За "выражения" теоретически выгоняют- если они еще и идеологически невыдержаны. А есть тут один "левый"- на него "матерились строем. Не помогло."(с)[/quote] Спасибо за информацию. Постараюсь обратиться к Якову... Иегуда Anonymous Добавлено: 31 Янв 2003 10:36    Заголовок сообщения: Невероятно, прошло несколько дней и столько здесь успели понаписать, целые тома! И все одно и тоже почти, бесконечные многоэтажные цитирования и повторения! Как тут не запутаешься, сам черт ногу сломит, как говорят. Бесконечное разжевывание и пережевывание этой жвачки. И на удивление, вроде бы верующие, а больше верят и слушают неверующего!... Как по пословице: "преступник всегда возращается на свое место преступления", ну да об этом ниже... М. Б. Бирку. На сколько я помню из материала о юнности Гитлера, который попался мне лет 20 - 30 назад, это то, что он жил в еврейской семье, как и тут подтвердили, но умолчали, что он ведь жил не в чужой семье, а у родственников! (естественно, что в чужую семью его не приняли бы). Поэтому я так и посчитал, что он тоже должен был иметь еврейскую кровь. Хотя конечно не все родственники имеют общее родство и кровь, так что здесь возможна и ошибка. Хотя с другой стороны сам Гитлер безусловно должен был постараться, что бы начисто стереть всяческие свои следы общего с еврейством. Так что никто ничего точно знать не может, кроме разве что Бога. А собственно это не имеет особого значения, будь даже он хоть чистокровный еврей, то все равно евреи не могут прямо нести ответственность за его преступления, как и за Маркса, Ленина, Сталина и других. Да и Сталина видимо тоже, ибо мне попался весьма достоверный справочный материал, согласно которому известный вам Пржевальский как раз проходил теми местами в нужное время, а потом присылал туда переводы. Вы ж понимаете, что это просто так не делается... Тем более что сам Сталин совершенно не похож на чистого грузина, да и вряд ли грузинский народ мог родить такую великую личность. Более того, он же вероятно и исполнил пророчество о Иуде, что не отойдет скипетр от него... Не может же быть это пророчество ложным, вы же сами понимаете! Впрочем это уже другое дело. А интерес представляет то, что Гитлер, воспитывавшийся в еврейской семье по идее должен был получить в наследство веру в Бога, и должен был бояться Бога! А на самом деле он стал ярым безбожником, и кроме того получил в той семье жуткий комплекс неполноценности, который он пытался преодолеть успехами в художестве, но только усугубил ситуацию. Как следствие, штейнеровцы рассказывают о его сделке с диаволом, но это скорее их домыслы, хотя косвенно без этого безусловно не обошлось. Во всяком случае и сама Германия в то время была под аналогичным комплексом неполноценности, вследствие диктаторских репараций Антанты и потери былого европейского величия. Так что Гитлер как бы сконцентрировал в себе в то время фокус общественных настроений немцев, и как результат искал преодоления этого самого комплекса именно в общегосударственном масштабе, и нашел его, приобретя взамен еще большую манию величия, и вообразил себя спасителем германской нации. Кроме того, заодно приобретя в подарок и звериную злобу к еврейству, за все юношеские унижения и отчаяния, взамен родительской или родственной любви, которой он так и не получил в семье, что и вылилось в результате такого воспитания в духовное рождение злобного и кровожадного зверя! Собственно а что иное обычно получают неевреи в еврейском окружении, кроме презрения и стойких комплексов?! А потом те еще и удивляются, откуда же тогда антисемитизм возникает, хотя у других наций подобных проблем практически и не бывает, за исключением случаев явного и хронического порабощения одних народов другими, как например негров. Хотя именно евреи в основном и вывозили и торговали рабами в Америке. Так что все закономерно, как и палестинцы живут среди евреев как вечные изгои и как презренный скот, или как неполноценная нация. А в ответ получается точно тоже, что и сеется, а то и хуже - стойкая и пожизненная ненависть ко всему еврейскому, вплоть до патологической жажды убийства через самоубийство!... Именно для того и должен был Бог послать Ангела Своего на землю, чтобы спасти Свой народ и другие народы от взаимной ненависти и убийства, но как раз этого они не захотели. А почему? Потому что, проходя через рабские плены, они сами жаждали повелевать другими народами и порабощать их, как будто именно этого Бог и обещал евреям. А они именно этого и надеются получить от прихода своего машиаха, любой ценой и в любой упаковке, как например в истории с бар Кохбой. А чем вам Шарон не такой машиах? Может сильно кишка тонка, может нужно вам такого великана, как Гитлер, или Сталин, или как антихрист должен прийти?... Так вот вы никак и не можете понять, что Богу все это совершенно омерзительно, что Он желает вас научить Его любви, как Он Сам любит всех, в том числе и последних грешников, хоть евреев, хоть негров, хоть чукчей, а иначе никакие грешники и злодеи просто не смогли бы копошиться себе на земле, а мгновенно бы проваливались бы в преисподню! Вы наверно так думаете, что Бог просто не замечает или закрывает глаза на злодейство, или не имеет сил начисто стереть его с лица земли... Ошибаетесь. Вы сами распространяете вокруг себя атмосферу ненависти и страха. Вспомните СССР, кто первый затеял эти игры в революцию, а потом кто сотворил патологическую ненависть ко всему чуждому и ЧК и КГБ, и сами же себя и истребляли, а заодно вместе с грешным народом. А кто воспитал советский народ в духе совкового подчинения и ничтожества, как не светила международного коммунизма и их бесчисленные слуги? Вот и получается, как обещал Бог, что другие народы будут у них в подчинении, так и выходит на деле, прямо или косвенно, причем косвенно гораздо чаще и практически повсеместно! Ну так что разве этого мало? Или вам нужна абсолютная власть над миром? Точно тоже самое унаследовал от евреев и христианский мир, хотя они и говорят, что приняли Христа, как своего Машиаха, но вот его проповеди любви точно также не желают замечать, как и сами евреи, а вместо того впитали в себя все тот же самый комплекс богоизбранности и превосходства над другими, и всемерно пытаются покорить и поработить других любым способом и любой ценой. И Бог отчасти это им и позволяет, когда они доносят до других и Его Сына. Собственно Бог так и знал, что древние варварские евреи и другие народы никоим образом не смогут принять Его любви и научиться ей, именно поэтому Бог и не позволял евреям видеть лицо Божие, не умерев при этом в ожесточении и в ненависти. Но так или иначе, но когда-либо начинать учить все таки надо, хоть это и почти безнадежный, совершенно неблагодарный и длительнейший процесс. Вот и послал Бог Сына Своего проповедовать любовь на землю в точно те сроки, как и было задолго предсказано Даниилом. Но случилось, то что и должно было случиться, ибо древние варвары, как впрочем и нынешние цивилизованные, жаждут только власти и господства над другими народами, и никакая любовь им и в помине и не нужна. Но ведь не весь же народ был такой безнадежный, как отпетые сыны диавола - фарисеи, поэтому хотя народ и оставался под властью фарисеев, Бог, тем не менее, может и желает их спасти - жертвой любви Своего Сына. Ибо как говорил Сын, нет больше той любви, чем отдать душу (на жертву) ради спасения (грешников) братьев своих! Вот Сам Христос и проявил больше всех любви, ибо вместо того чтобы царствовать на земле, как Бог обещал Ему, Он добровольно отдал жизнь Свою ради спасения грешников вместо жертвы, и царствует на небесах, хотя и на земле тоже, но неявно. А иначе христианство не могло бы иметь ни малейшего успеха, в противоположность тому, что есть. Как сказано у пророка Михея: "ибо у Господа суд с народом Своим, и с Израилем Он СОСТЯЗУЕТСЯ. Народ Мой! что сделал Я тебе и чем отягощал тебя? отвечай Мне. ... С чем предстать мне пред Господом, преклониться пред Богом небесным? Предстать ли пред Ним со всесожжениями, с тельцами однолетними? Но можно ли угодить Господу тысячами овнов или неисчетными потоками елея? Разве дам Ему первенца моего (как Ицхака, или как Христа, первого человека в образе и подобии Божием) за преступление мое и плод чрева моего - за грех души моей?' О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим. Глас Господа взывает к городу, и мудрость благоговеет пред именем Твоим: слушайте жезл и Того, Кто поставил его". А они спрашивают за что убили Христа, вот непонятливые! Да за ваши собственные грехи и убили же, как жертву за грехи!... А иначе никто бы спастись никоим образом бы и не смог, тем более беззаконные язычники!!! А ну ка покажите где ваши жервы и где ваш жертвенник, а что тогда иудаизм стоит без жертвоприношения, это ведь остается только чистый суд без малейшего помилования и милосердия!!! Да уж они сами себя несказанно и наказали! Да уж лучше тогда быть язычником, потому что язычникам по-незнанию почти все прощается!... Об этой жертве Божией и говорится в Евангелии: 47 Тогда великие священники и прушим собрались и совещались, говоря: что делать? Так как Этот человек совершает много чудес. 48 Если оставим Его, тогда ВСЕ ПОВЕРЯТ в Него, и придут римляне и овладеют и нашей территорией и народом. 49 Один же из них Киафа, будучи великим священником в том году, сказал им: вы ничего не знаете, 50 и нечего думать, потому что нам лучше, чтобы ОДИН человек умер за народ, а не весь народ погиб. 51 Сказал же это не ОТ СЕБЯ, но будучи в том году великим священником, ПРЕДСКАЗАЛ, что Йешуа умрет за народ, 52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных Божьих детей (из язычников) собрать в ОДНО. (а не в сектантские конюшни и свинарники!). 53 В результате с этого дня решили, чтобы убить Его. (Иоан.11) Разве бог не обещал дать им великого пророка, как Моше, и разве Он не велел его слушаться?... Но они именно не захотели слушаться, вот за то вас всякие рогатые "лягушки" и барабанят молотками по чреву, как нечестивых, так как вы только и ходите на собственном чреве! Ангела Божиего они категорически и не желают знать, а всяких христианских сатанинских отродий, наподобие Моуди они еще как уважают! Как говорится, свой, свояка видит издалека... А про кого сказано, что он утоп при переходе через море, и во время всемирного потопа? Но Бог ведь обещал послать не только Спасителя, но и губителя - великого лжепророка, которого в отличие от Христа не разглядел практически никто, даже и иудеи! Он как змей и совратил всех христиан, сказав, живите по собственным законам и не умрете. И все живут, но умерают. Правда один закон Божий он таки да оставил, а именно любить ближних как самих себя", но ежели отменяется все, то кто там будет разбираться, а что еще обязательное осталось! Вот и ненавидят то все подряд, хотя Христос и близко подобному не мог учить, даже и змей тому не учил, чему они сами научились, так что ничего близкого ни у христиан, ни у крестоносцев, ни у Богдана Хмельницкого со Христом и близко нет. Даже и сам змей и как сатана гораздо праведнее их! По поводу из есть упоминание в Писании, как о мстителях за кровь (Христову и праведную). Ище Он предупреждал: "изгонят вас (Христовых) из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем СЛУЖИТ Богу. ТАК будут поступать, потому что НЕ ПОЗНАЛИ ни Отца, ни Меня". (Ин.16). "Согрешающий НЕ ПОЗНАЛ Его" (1Ин.3) "Мир (христианский) НЕ ПОЗНАЛ Его"!!!...(1Ин.3). Так что нечего все валить с больной головы на здоровую! Он заранее предупреждал о том, что Его именем будут сеять кровь и смерть! Все, что уготовано грешникам. Так что нечего плакаться как страдальцы и потерпевшие из-за Христа, Он к этому прямого отношения не имеет, Он Сам терпел и нам велел. А кто сейчас прячется за спинами звездно-полосатых современных крестоносцев, и даже науськивает их на врагов своих? Ну, ну... Вон у штатовцев в обычае использовать хорошего и плохого полицейских. Вот и Христос как бы в роли хорошего полицейского (Спасителя), а сатана наоборот, как плохой полицейский или губитель, или палач работает. Но любой злодей хуже того самого плохого полицейского! А они думают, что хуже сатаны ничего нет! а как бы и не так, да они сами хуже сатаны! Вот тут обвиняли Христа, что Он ненавидел фарисеев, хотя проповедовал любить врагов своих. Ну во-первых фарисеи были врагами Божиими, а на счет любви ко врагам Божиим Христос ничего не говорил, кроме того Он будучи безгрешен, не подпадает суду Божию, а раз так, то может и Сам судить, ибо кто судит, того и Бог судит, тем более что Бог отдал Ему и весь суд Свой. Так что Его суд для фарисеев более чем праведен, и не является простым проявлением ненависти, тем более что только Его жесткие слова могут привести заблудших фарисеев к покаянию и к спасению! Это и ваш последний шанс. Пс.49. "Грешнику же говорит Бог: `что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои, а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя? когда видишь вора (лжепророка), сходишься с ним, и с прелюбодеями (сектантами) сообщаешься; уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство; сидишь и говоришь на брата твоего (Христового), на сына матери твоей клевещешь; ты ЭТО ДЕЛАЛ, и Я МОЛЧАЛ; ты подумал, что Я ТАКОЙ же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои]. УРАЗУМЕЙТЕ ЭТО, забывающие Бога, дабы Я не восхитил, - и НЕ БУДЕТ избавляющего. Кто приносит в жертву хвалу, тот чтит Меня, и кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие'". Теперь что касается лжесвидетелей, а они именно таковы, ибо один из лжесвидетелей говорил, что Христос сказал, что разрушит храм сей и построит за три дня! ЛОЖЬ! Почитайте внимательно: "Иисус сказал им в ответ: РАЗРУШЬТЕ храм сей, и я в три дня ВОЗДВИГНУ его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме Тела Своего. Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и ПОВЕРИЛИ Писанию и слову, которое сказал Иисус." (Ин.2) Вот так вот именно фарисеи и разрушили духовный храм Божий своими злодеяниями и уходом от Бога, также и настоящий храм они отдали врагам на попрание, вследствие своей нетерпимости и злостного мятежа. А Христос за три дня Своей смерти до воскресения и создал храм Своего Духа и Своего Тела - церковь апостольскую, единственно истинную церковь Христовую, которая увы просуществовала явно на земле недолго, и Бог забрал ее, как Он у Адама забрал дерево жизни, так и здесь все было. Три "дня" в Писании символизируют и три года, которые Он проповедовал в Израиле, уча Своей вере, а также символизируют и три тысячелетия от постройки храма Шеломо, до постройки третьего храма Машиаха! Сам Шеломо был впервые назван Богом Своим сыном, а потому что он, как и гласило его имя, был мирным! Тем более Христос, как первый в образе и подобии Божием, тоже был назван Сыном Божиим. Что было воспринято как предлог для приговора, ибо они не поверили, что Он действительно есть Сын Его. Теперь относительно того что женщины и мужчины в синагоге помещаются отдельно, ибо аналогично было и в храме, скорее всего для того, чтобы мужчины не глазели хоть здесь на чужих жен, а думали только о Боге. Кроме того Тора также велит покрывать женщинам голову в храме, но не париками, а накидками. Тоже вероятно, чтобы меньше смущать мужчин. А что касается тфилин, то еще когда евреи жили в плену и рассеянии среди христиан, то злые правители заставляли их надевать такие шапочки и нагрудную желтую звезду, что бы все видели что это еврей. И вот шапочка у евреев вошла в обычай, а от звезды они отказались. Не был Христос никаким фарисеем, в противном случае Он бы осудил самого Себя, да и ничего общего с фарисеями у него не было, что касается же лукавого евангелия, которое говорит, что он мальчиком учился вместе с фарисеями, а потом будто Он приходил к фарисеям, то это все ложь, ее написал человек, не имевший ко Христу никакого отношения и не знавший ни Его, ни Его учеников, а откуда тот писал, это только ему и известно. Как сказано в Евангелии: и ВЕСЬ народ ответил, Его кровь на нас и на детях наших! Вот и получается что все, как грешники, есть убийцы Христовы, для которых Он, просто их жертва, без которой никак обойтись нельзя. А грех и есть преступление закона и заповедей, так что и не удивительно, что преступник возвращается на место своего преступления, ибо ему снова и снова приходится убивать свою жертву. Вот они плачут за себя, хотя они живы чужой жервой, а вот плакать за постоянно распинаемого грешниками Машиаха совершенно некому, даже самые преданные из христиан только поют и целуя предают своего Царя злым грешникам! Это что касательно поцелуя, как и главный предатель как только не превозносил Его, а сам попрал Его и отдал с поцелуем Его на растерзание грешным злодеям. Кондору: Скажите огромное спасибо Христу, что Он на вас не поставил крест, и еще ждет, что вы покаетесь, в противном случае, вас бы ни за что не отпустили с того света, и вам бы никакие реаниматоры бы ни помогли! Да еще вас и предупредили! Ежели б вечной души не было бы, то вы бы ничего не увидели, а было бы точно как с компьютером, выключил, и ничего нет. Кроме того, ежели вы материалист и атеист, то должны понять, что материя никакими свойствами чувств не обладает и не может обладать, и никакой компьютер ни малейшим ощущениям научить невозможно, это свойство только духовной субстанции. А вообще материализм и атеизм как таковые были построены коммунистами и безбожной наукой, но они, как вы знаете, потерпели полный крах, а их последствия все еще остались, не смотря ни на что! Вы же знаете слово, что даже ежели мертвые воскреснут, то все равно не поверят, это слова как раз о вас! Вообще неверующий еврей, это большая несуразица, ибо ежели бы не Бог, то вообще не было бы никогда на земле такой нации, как евреи, неужели это очень трудно понять? Yehuda Добавлено: 31 Янв 2003 13:43    Заголовок сообщения: Голубь писал(а): Невероятно, прошло несколько дней и столько здесь успели понаписать, целые тома! И все одно и тоже почти..! Как тут не запутаешься, сам черт ногу сломит, как говорят... И на удивление, вроде бы верующие, а больше верят и слушают неверующего!... Как по пословице: "преступник всегда возращается на свое место преступления", ну да об этом ниже... х........ бред... Хотя, всегда кто-то под голубя маскируется... Я наблюдал, как голуби ходили за больным голубем и... заклевали его на смерть (несколько таких личных наблюдений)... Многие миссионеры в Израиле не только под ортодоксов переодеваются, но и пишут на чистом иврите с чисто еврейскими заголовками, чтобы не отличить, а потом, в конце - про ешку... У нас, евреев, принято сердеечно, по душам говорить, хотя совок почти всех "исправил" ах, как часто я читаю совковщину и в строчках, и между... И вот, когда затронул душевную струнку, пробудил еврея, то и о деле можно говорить. Самое трудное - до струнки добраться... Вы же знаете слово, что даже ежели мертвые воскреснут, то все равно не поверят, это слова как раз о вас! Вообще неверующий еврей, это большая несуразица, ибо ежели бы не Бог, то вообще не было бы никогда на земле такой нации, как евреи, неужели это очень трудно понять? Мертвые оживут - это важная часть нашей Веры... А с последними словами - полностью согласен. Надеюсь, что имелся в виду наш, еврейский ЕДИНЫЙ Б-Г? Хочется у пташки с Украины спросить - не миссионерская ли это работа? А, может, - евреи за Х....? Иегуда Давид2 Добавлено: 31 Янв 2003 15:21    Заголовок сообщения: Скорее это просто погодное явление. Yehuda Добавлено: 31 Янв 2003 16:12    Заголовок сообщения: Голубь писал(а): Грубая ложь! Й... родился и жил при Иродах, это все историки отмечают, а не лет 80 раньше, когда у Израиля еще были настоящие цари. 25 декабря вовсе не день рождения Й..., а никто не знает точной даты... Этот день нечестивые христиане (А ЕСТЬ ЧЕТИВЫЕ?)позаимстовали у язычников, как день их богов! Христине к Й.. имеют очень малое отношение, особенно, военные и убийцы, каковые вообще к Нему никакого отношения не имеют. Единственно он во время войны опирался на помощь церкви и ее сил, и за это реабилитировал церковь... Крестоносцы ко Х... тоже ни малейшего отношения не имеют, как разбойники не имеющие по евангелиям ни малейшего оправдания. Аналогично и Хмельницкий, убивавший кроме того и турок и ляхов, и приведший народ в невыносимое рабство в московскую империю. Гитлер - Навуходоносор современности, выполнивший ту же самую миссию, что и в древности, к тому же он был частично евреем. А саму елку ввел величайший сектант Лютер! Из-за последнего "голубиного послания" вернулся и к этому. УЖАС! ОТКУДА ЭТО ЛЖЕХРИСТЬЯНСКИЙ БРЕД? РАЗВЕ В ИЗРАИЛЕ РАЗРЕШЕНО МИССИОНЕРСТВО, даже под прозразными покрывалами? Хотя здесь - НАПРЯМУЮ. Очень прошу Администрацию выбросить из моей темы эти миссионерские выступления. Иегуда Яков Добавлено: 31 Янв 2003 16:22    Заголовок сообщения: Спасибо Голубю за участие в форуме. Но больше не надо. Иерахмиэль Добавлено: 31 Янв 2003 17:23    Заголовок сообщения: Правильно!!! Давно бы так! Эйтан Добавлено: 01 Фев 2003 13:30    Заголовок сообщения: Слава Б-гу, Яков! Если не удаётся избавиться от голубей в кнессете, то уж на форуме пора. Yehuda Добавлено: 02 Фев 2003 11:57    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Спасибо Голубю за участие в форуме. Но больше не надо. Коль акавод ле Яков (Авину)! Иегуда