Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Интересно, что народ думает по этому поводу?
Вот здесь подробно обо всем написано.
Интересно, что о существовании великого ЕВРЕЙСКОГО государства на территории нынешней России умалчивает как русский, так и израильский курс истории. Причины тому ясны. В России не хотели подчеркивать, что на ее территории существовала еврейская государственность. А в Израиле не хотят вспоминать, что еврейская государственность была где-то еще, кроме Эрец-Исраэль.

Да вышла недавно ,книжка Кастнера в переводе на русс4кий "тринадцатое колено" Никто и не спорил, что есть определенная хазарская примесь - но и близко ничего такого ,как в ней писанно. даже я нашел некоторое колличество явных передержек - а уж специалист тогда, найдет в пару десятков больше...

Как уже обсуждалось ок. года тому назад, хазары - тюркская народность, верхушка которой исповедовали иудаизм.
Сведения о хазарах дошли до нас урывками. Их столица Итиль в дельте Волги была уничтожена.
Из источников можно упомянуть ответное письмо хазарского царя Иосифа, "сына Аарона, царя Тогармского" на письмо визиря из Кордовского халифата Хасдая ибн-Шафрута, сына Исаака. Ответ содержит описание страны, быта, географии и т.д. Вот фраза из письма:" Наши глаза устремлены к нашему Богу и к мудрецам израильским, к академии в Иерусалиме и л академии в Вавилонии". Некоторые упоминания о хазарах есть в географических трудах, напр. в кн. "Китаб ал-будан"(книга стран) Ибн ал-Факиха (903г.),труды ал-Мас'уди. (10в.), а также, "Письмо..." киевскому князю. Сам же царь Иосиф описывает так: "Я живу у входа в реку и не пускаю Русов, прибывающих на кораблях и сухим путём, проникать в страну исмаильтян. Я веду с Русами упорную борьбу, Если бы я этого не делал, то они уничтожили бы всю страну исмаилтян до Багдада".
В 10 в. в Киеве была "жидовинская слобода", где жили купцы из Хазарии, как иудеи, так и язычники. Туда же наезжали купцы-ашкеназим из Восточной Европы. Несомненно взаимнопроникновение ашкеназийского и хазарейского еврейства, что дало повод некоторым говорить, что русские евреи происходят от хазар. Это противоречит исторической истине, хотя, может, какая-то часть потомков хазар и осталась среди булгар и др. волжских народов.

То, что хазары растворились среди ашкеназим, косвенно подтверждается тюркским типом, иногда встречающимся среди евреев России. Но говорить о том, что все ашкеназим - хазары серьёзно нет смысла.

М-да, прямо так и вижу демонстрации российских антисемитов, с пеной у рта требующих возрождения "истинного иудейского государства" в противовес "продавшемуся Америке"

Раффал, представляю Баркашова с Дугиным в ермолках и с могендовидами на грязных шеях.
Вам знакомо выражение "свинья в ермолке"?

Мне как-то пришлось читать такую теорию - в Сети.
"Добил" меня такой аргумент (цитирую по памяти):

Новейшие исследования идиша (sic!) доказывают лингвистическое наследие тюрских языков у ашкеназских евреев.

За строение всей фразы не ручаюсь - все по памяти, да исчо по-аглицки; но вот от "новейших исследований" у меня, помницца, была истерика...

У меня была некогда одна знакомая девушка, напоминавшая представительницу какого-либо из этих народов, при том чистая ашкеназия, у неё в семье была легенда о хазарском происхождении.

Levy:
Вам знакомо выражение "свинья в ермолке"?

Нет, но о смысле догадываюсь

Yan:
Смотрю я на фотку Раффала, и смутные видения предстают перед моим взором: хазарские батыры идущие в последнюю психическую атаку против бронированых клиньев Святослава; русские дружинники угоняющие в Сибирь молодого батыра; ну и так далее ...

"Русские - хорошо перемешанная смесь всех подряд"

Тем более, Zeev вот говорил ..

Правда, фото для загранпаспорта изображает явно рязанскую физиономию

А иметь крутых бойцов с обеих сторон родословного древа - дело для наследника солдат весьма приятное

_________________
Не верь, не бойся, не проси

[ Это Сообщение было отредактировано: raffal в 2002-01-21 23:51:58 ]

Приветствую всех!

Гoспoдa xaзaрoведы, a кaк вaм Бушкoвскaя теoрия?
http://www.lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt

Не отрицаю, что Бушков отчасти прав.

Метод изложения Бушкова эпатажный, но дело не его оригинальничаньи. Его доказательства мало обоснованы, не вполне логичны, иногда просто надуманны. В своей ненависти к интеллигенции, как носителе идей, Бушков не одинок. Он обильно цитирует Эскина, который тоже ненавидит интеллигентов, это уже movais tone. Он в своей ненависти в хорошей компании - Ленин, называвший интеллигентов "г..ном", Гитлер, жегший книги, Сталин, пославший интеллигентов - полезных - по шарашкам, бесполезных(гуманитариев) - в Соловецкий концлагерь.
О хазарах. Открытие Бушкова о том, что хазары - не этнические евреи, большая новость. А мы и не знали. Утверждение автора о том, что хазары - славяне, ничем не обосновано. Большинство серьёзных учёных (из числа этих самых ненавистных интеллигентов) склоняются к мысли, что хазары, всё-таки, принадлежали к тюркской группе народов.

Если брать таких интеллектуалов, как Лев Гумилёв, то к ним ленинское определение подходит на все сто.

так, группа хазаров организовала город Белая Вежа в Черниговской области,

Геннадий, известно ли Вам что-нибудь об этом? Ссылки? Хоть какие-то обрывочные сведения?

Щa кaк нaпишу

Бушкoв, с прикoлoм

, oзвучил, тo чтo дaвнo oбгoвaривaлoсь нa истфaкax:

Пoвесть временныx лет - втрoрoрaзряднaя фaльшивкa ( предстaвляю чтo Бушкoв нaписaл бы, если бы вoвремя пoчитaл Кузaри),
Слoвo o пoлку игoреве - aутoдентичен, нo нaписaн гoрaздo пoзже oфициaльнoй дaты
Истoрия крещения Руси - именнo крещением Руси не является
Киевскoе, Мoскoвскoе и Нoвгoрoдскo-Пскoвкoе прaвoслaвия сильнo oтличaются дриг oт другa, и дикo oт Визaнтии
Oфициaльные версии тaтaрскoгo игa в Рoссии, Укрaине, Белoруссии-Литве, Пoльше-Венгрии и т.д. не сoстыкoвывaются (белoрусскую истoрию вaще к русскo-укрaинскoй невoзмoжнo пoдтянуть),
Зoлoтaя Oрдa не oстaвилa никaкиx следoв, мoнгoлoы в мoнгoльскoм иге ненaблюдaются,
где были вoстoчные слaвяне вoвремя переселеня бaлгaр и мaдьярoв.

A щa oт себя:
Пoсле фильмa Яaри o пoискax xaзaрoв, и учитывaя тo,чтo я бoльше 10-ти лет зaнимaюсь иудaикoй, (не учённый, нo пoчти прoфессиoнaльнo). Рaзницa между xaзaрским иудaизмoм и трaдициoнным (aшкенaзи-сфaрaди-эдoт) в мясo-мoлoчнoм, в пoгребении, религиoзнoй влaсти и т.д. - oчень четкo виднa и нoсит oчень яркий прoзелитский xaрaктер ( нa-пример у ниx былa четкaя ритуaльнaя рaзницa между герaми, и иудеями первoгo и втеoрoгo пoкoления), нo при этoм без культурнoгo oтделения oт oстaльныx xaзaрoв. Ритульнo-приклaдные предметы

xaзaрскиx xaрaктернo oтличaются oт привычнo еврейскиx.
Если бы oни, в тoм виде зaявились в Сoxнут, им бы рaзрешили репaтриaцию и, вoзмoжнo в Исрaэле, не пoтребoвaли прoйти микву, кaк у кaчинцев.
Впечaтления: тoлькo в Крыму были и xaзaры-иудеи и евреи вo взaимoдействии, в Киеве - xaзaры-xристьяне(зaдoлгo дo крещения) и евреи без взaимoдействия, в Прикaспии и нa Кaвкaзе - xaзaры-иудеи,
Через пaру сoтен лет: в Пoвoлжье - xaзaры мусульм, Приaзoвье - xaзaры-xристьянеaне.
Евреи (не xaзaры) в тoт периoд - итaльянские сефaрды, ирaкские мизрaxим и кaрaим. Aшкенaз тoгдa тудa не дoбрaлся

Геннадий Кардиналов!

Сильно. Огромное спасибо.

По-поводу названных Вами княжеств - рассказывают и даже книги пишут. См. напр. недавно переведенную на русский книгу Гойтейна "Евреи и арабы." -Москва-Иерусалим. Совместное издательство Гешарим и Еврейского университета в Иерусалиме. 2001 год.
На английским и иврите книг об этом - просто тьма.

Насколько широко был распространён иудаизм в Хазарии.
"Хазарско-еврейские документы Х века"
Норман Голб и Омельян Прицак.
(Речь идёт о знаменитом "Киевском письме")
"Этот документ делает также весьма сомнительным мнение, которого упорно придерживаются многие авторы, что даже если иудаизация хазар и является подлинным историческим фактом, она была ограничена только царским двором и некоторыми представителями аристократии. Авторы письма, носящие как хазарские, так и еврейские имена, индентифицируют себя с представителями еврейской общины Киева. Этот факт устраняет необходимость поисков доказательств со стороны тех, кто защищал аудентичность известной до того хазарско-еврейской переписки. Переписка эта говорит об успешной прозелитской деятельности в Хазарии, охватывающей, вероятно, широкие круги городского населения. Доказательства должны искать теперь сторонники противоположных взглядов. Эти взгляды до сих пор не были подкреплены какими-либо документами. В их основе лежал только скептицизм в отношении возможности обращения в еврейскую религию средневекового царства".

Эта книга с копией и переводом "Киевского письма" впервые была издана в России в 1997 г., через 15 лет после появления её в Лондоне, хотя это письмо- первый исторический документ, в котором упоминается Киев. Т. к. российская историография имеет мало общего с историей, то понятно, что эта книга могла выйти на русском языке только в издательстве Гешарим.

Уважаемый Леви!

Г.К.

появления необычных имен (типа Синай, Песах), фамилий (типа Каплан, Каган)и н

А что с фамилией Каплан? У моей бабушки была такая фамилия. Но, по официальным данным, она происходит вовсе не от хазар (в смысле, фамилия. Хотя бабушка тоже).

О еврейских государстваз, существовавших на Доне и в Крыму после падения хазарского каганата и до прихода татар?

С евреями в Крыму до 13 века вроде есть вопросы (вроде официально считается, что не было).

[ Это Сообщение было отредактировано: Mizrahi в 2002-01-23 21:26:46 ]

Приветствую Вас, уважаемый Mizrahi!

"Каплан" вроде-бы выводят от слова капеллан, и это коенская фамилия. Коган - само собой, тоже.