Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Добавлено: 24 Dec 2001 21:46 Заголовок сообщения:

1. Тихий снег падал на живую волну прохожих, на афиши и ларьки Крещатика, на утолщенные пушистой белизной контуры деревьев. В отражении витринного стекла Орлик увидела свое лицо, измененное и уточненное гримом и, в результате этого умелого изменения, особенно красивое. Больно было видеть его таким красивым и никому не нужным. Она пошла дальше, осознав свою одинокость и не желая в нее углубляться.

Существует ли на свете один человек, который бы это лицо узнал и полюбил, даже совсем не приукрашенное - и даже не именно лицо, а внутреннее содержание, им выражаемое, душу, сущность, натуру ее? "Ребе! Неужели вы никогда не укажете ему путь ко мне? Или... такого человека просто нет?"

Орлик зашла в универмаг, четыре этажа которого неспешно выдали ей некую унылую закономерность: те же самые товары, чередуясь и меняя расположение, заполняли излишне большое, ненужное пространство магазина. Товаров первой человеческой необходимости, простых и добротных, не было... зато всевозможные сувениры, экстравагантные одеяния, цыганские блестки и обилие мистических знаков на предметах любого назначения, а также бурно представленная книжная продукция, по большей части бульварная - все это наводило на мысль, что помещение заполняется товаром, завозимым неталантливой мафией, не допускающей притока здоровой торговли в этот чертог частного предпринимательства. Сердце посетителя уставало от вида нулей, стоявших, как охранники, рядом с цифрами цен, и покупать ничего не хотелось...

Снег на улице выдавался первоклассный и недорогой, чистенький и радующий.

В подземном переходе у метро музыканты грелись лирической своей работой - струнами, строками, трубными звуками. Романс перекрывался хриплым ревом проповедника, ратующего за что-то, аккордеон сменял студенческий перебор гитары. Продавцы газет, снадобий, гороскопов неумело пытались завлечь прохожих каким-то призраком надежды и спасения. Кафетерий, полный привозных сладостей, играл с народом все ту же глупую шутку трех ноликов - каждый шоколадный батончик стоил не меньше тысячи купонов (украинских дензнаков нового времени).

Эскалатор внес Орли внутрь котла с поездами, называемого метро. (Откроем читателю настоящее имя этой юной израильтянки, ибо попытка поставить слово "Орлик" в форму винительного падежа превратила бы его в мужское имя - в то время как оно лишь прозвище, ласково данное этой девушке киевскими детишками, которых она обучала в хабадской школе, для чего и была прислана сюда из соответствующего семинара в Израиле.)

- Обэрэжно, двэри зачыняются... Наступна станция - майдан Нэзалэжности... - донеслось до ее непонимающего слуха.

В школе, до которой она добралась на метро, ее сразу же обступили ребятишки, загалдели, объясняя предстоящую постановку спектакля на Пурим... Она с трудом навела порядок, дала им диктант на легком иврите, потом устроила заранее заготовленную викторину с помощью карточек, прилеплявшихся к доске. В этом, пятом, классе преподавать еще было можно, а вот в десятом - полная деградация. Ребята уже ничего не знают и не хотят знать - во всяком случае, ничего, связанного со школьной программой. Зато истории о Баал-Шем-Тове, фрагменты "Тании", а для девочек - современные израильские песни - вполне подходяще. Так она и делала: садилась, окруженная мальчишками, и рассказывала им на ломаном русском о сотворении мира и о борьбе двух душ в теле еврея, а затем, отпустив мальчиков играть в футбол, устраивала с девицами урок пения на иврите. Один рослый десятиклассник, казалось ей, был в нее влюблен... или просто очень, очень внимателен к ее объяснениям - так жадно их ловил. Потом его семья выехала в Чикаго. Ее саму удивляло, почему она так чутка к этим нюансам, почему так ждет к себе внимания. Она не знала, что, в отличие от своих братьев и сестер, появилась на свет тогда, когда ее родители еще не соблюдали чистоту семейной жизни, как она понимается по-еврейски, и от этого родительского несоблюдения на душу ее налипло немало "клипот", нечистых оболочек, - факт, впрочем, неоднозначный, не могущий быть определен только как негативный, так как хасидизм обязывает нас видеть положительное во всем.

Итак, она подсознательно искала любви и проявляла к этой теме больше интереса, нежели любая из ее подруг по классу, по школе, по семинару, хотя внешне казалась такой же смирной, как они, и ее светлые, черные, продолговатые глаза глядели вполне невинно. Но настоящая любовная история началась у нее не в Киеве, где она провела зиму и весну, а позднее, летом, в жаркой, грязной, наглой Одессе, куда отправилась она после телефонного запроса секретариата Ребе. Увы, у Орли не было того, что называется на языке хабадников "Машпия" - то есть опытной наставницы, без предварительного обсуждения с которой, в идеале, девушки не должны принимать никаких жизненных решений (нельзя перескакивать через этот этап и сразу обращаться к Ребе). Так получилось, что прежняя наставница ее разочаровала - Орли показалось, что она неспособна хранить доверяемые ей тайны - а новой она пока не нашла...

Переезжая в Одессу, она действовала на свой страх и риск, да и до этого, в Киеве, была очень одинока - особенно после отъезда своей подруги Ривки, с которой делила малюсенькую квартирку на Оболони. К Пейсаху та, естественно, пожелала вернуться в Израиль - кому же охота в праздник голодать на Украине! А Орли по разным причинам предпочла домой не ехать. Во-первых, школьный год еще не закончился. Пусть и сумбурное это обучение, и мало что стоит такой учебный процесс - но зато дети видят перед собой живого носителя хабадского мышления, человека Ребе (каковым она себя считала)... А кроме того, Орли не очень любила тот семинар, в котором училась - ей казалось, что она ничего не потеряет, если вернется на свой второй курс спустя еще несколько месяцев, как и предполагалось планом ее шлихута. Голодать ей все же пришлось, но она отдавала себе отчет, что многие из тех киевских детишек, которых она обучала Торе и заповедям, голодали (не из-за кашрута, а из-за бедности) еще больше. Однажды она проводила до дома свою ученицу, обедавшую у нее в субботу, и зашла вместе с ней в небольшую квартиру, где во всем холодильнике имелась... лишь одна серая картофелина в кожуре, покинуто лежавшая внутри алюминиевой кастрюли. "Мама спит, - сказала девочка, - а я не буду света зажигать, пока суббота не выйдет..." Орли погладила ее по голове... Они сидели в темной квартирке, дожидаясь, пока выйдут звезды, и говорили о скрытых цадиках, о том, как те втайне творят добро людям.

Дальше -- http://www.moshiachinrussian.com/avtor/esther/orlik.htm

Добавлено: 24 Dec 2001 21:54 Заголовок сообщения:

Ув.Шолем, примите пожалуйста, поправку в первую строку: действие, судя по всему, происходит не в России, а на Украине.

Добавлено: 24 Dec 2001 23:11 Заголовок сообщения:

Принимаю. Но тогда (начало 80-х) это была часть России.
Хотя это и не важно.

Добавлено: 24 Dec 2001 23:20 Заголовок сообщения:

Шолем:
Принимаю. Но тогда (начало 80-х) это была часть России.
СССР - у России тогда даже собственного правительства не было, в отличии от какой-нибудь Карачаево-Черкесской автономной области.

Хотя это и не важно.
Вы это только украинцам не говорите

Добавлено: 25 Dec 2001 16:50 Заголовок сообщения:

Это в Киеве в начале 80-х люди голодали?
Из-за бедности?
А посмешнее майсу нельзя было придумать ?

Я бывала в Киеве в те времена.
В магазинах было прекрасно с продуктами.
80 сортов йогурта там, конечно, не стояло, но мясо, сыр, масло, сметана были без проблем. В отличие от Сибири, к примеру.
Некашерные, правда.

Все работали, зарплату платили вовремя. Автомобили, конечно, были только у "особо богатых, и в очереди на квартиру стояли по 20 лет. Но "единственная серая картошина в кожуре" была только у алкоголика, пропившего последние башмаки своих детей.

Святочный рассказ для людей, никогда не живших в СССР.

Добавлено: 25 Dec 2001 16:59 Заголовок сообщения:

Добавлено: 25 Dec 2001 22:08 Заголовок сообщения:

Злата, все претензии к автору.
ester@moshiach.ru

Давид, у нас старая религия - иудаизм, а у вас какая?

Добавлено: 26 Dec 2001 08:53 Заголовок сообщения:

Простите за оффтопик, но я был в Киеве в марте 1986 года за месяц до Чернобыля и он(город) произвел на меня неизгладимое впечатление. Никакого голода и в помине не было, а сверкающий вечерними огнями Крещатик совсем меня очаровал. Даже если предположить, что это было в 90-м году, и то трудно поверить.

Добавлено: 26 Dec 2001 09:00 Заголовок сообщения:

Наступна станция - майдан Нэзалэжности

Речь может идти, т.о. только о 90-х гг.
Шолем перепутал. Но есть и доля авторской гиперболы, ИМХО.

Добавлено: 26 Dec 2001 11:17 Заголовок сообщения:

Добавлено: 26 Dec 2001 13:11 Заголовок сообщения:

O.К. я кoреннaя киевлянкa и все oписaннoе в этoм oтрывке o мoём гoрoде- чушь.В рaсскaзе слoвo 'Киев' лучше зaменить нa 'кaкoй-тo другoй гoрoд', a тo щaс Ян зaметит(oн тoже киевлянин), и тaкoе нaчнётся...

Добавлено: 26 Dec 2001 13:29 Заголовок сообщения:

Добавлено: 26 Dec 2001 13:45 Заголовок сообщения:

Я был в Киеве в '94. Покушал в забегаловке за какие-то смешные центы (в пересчете на доллары). Знакомые об этом узнали и пришли в ужас, сказали - что эта сумма примерно равняется их пенсии.

Так что какой-никакой голод быть мог, где-то в первой половине 90-х. С религией лучше давайте разберемся.

Добавлено: 26 Dec 2001 13:57 Заголовок сообщения:

Я бывала в Киеве в те времена.
В магазинах было прекрасно с продуктами.
80 сортов йогурта там, конечно, не стояло, но мясо, сыр, масло, сметана были без проблем

Я там не бывал, а жил. Продукты да, были (хотя за хлебом и молоком надо было выходить с утра, иначе можно было остаться без). Один-два сорта колбасы, и все остальное без особого выбора. Иногда могло того-сего не быть - не завезли - но как правило это продолжалось не более нескольких дней, т.е. на следующий поход уже было. Качество - не блещет. Но не голодали, конечно, абсолютно.

Если речь идет о 90-х (судя по Майдану), то тогда и с выбором уже особых проблем не было, хотя у многих появились проблемы с деньгами. Впрочем, насколько я знаю, заработать себе на хлеб-масло-колбасу возможно было всегда. Киев все же не голодный край

Был во времена активной перестройки период, когда были карточки на сахар-масло-еще что-то. Недолго. Потом эти карточки не знали куда девать - у всех их под конец было на 3 года вперед на полк солдат, уж не знаю, откуда их доставали

Но такого, чтобы нельзя было купить базисные продукты, я никогда не помню.

Судя по купонам, речь идет о начале 90-х. Какие в этих купонах цены были - не помню, помню, что наш староста за стипендией ходил с рюкзаком

И что купоны трех наименьших достоинств не принимались нигде. Но в то же время я помню, что будучи студентом, вполне мог себе позволить эти самые баточики и проч. без лишних моральных терзаний. Так что если и был описаный случай, он явно нетипичен.

Добавлено: 26 Dec 2001 14:11 Заголовок сообщения:

Добавлено: 26 Dec 2001 14:18 Заголовок сообщения:

Добавлено: 26 Dec 2001 14:24 Заголовок сообщения:

Добавлено: 26 Dec 2001 14:25 Заголовок сообщения:

Добавлено: 26 Dec 2001 14:32 Заголовок сообщения:

Добавлено: 26 Dec 2001 14:43 Заголовок сообщения:

Выберите уж что-то одно.
Или это 80-е годы - или 90-е.

Если 80-е, то остается в силе мое утверждение насчет того, что голодающих там не было. Продукты в магазинах были (я сейчас не обсуждаю ассортимент) и у всех была зарплата.

Если же это - 90-е годы, то я не знаю, как можно приехать в Киев и не понять, что он не находится в России. Именно поэтому заговорили про 80-е. В 80-е действительно зарубежная публика называла СССР Россией и не интересовалась всякими внутренними границами.

На основании этих 2-х фактов я делаю вывод, что рассказ писан человеком, реально не бывавшим в Киеве ни в 80-е, ни в 90-е.

Добавлено: 26 Dec 2001 14:52 Заголовок сообщения:

Добавлено: 26 Dec 2001 14:59 Заголовок сообщения:

Добавлено: 26 Dec 2001 16:12 Заголовок сообщения:

Добавлено: 26 Dec 2001 16:20 Заголовок сообщения:

Ну, я практически уверен, что речь идет о времени в промежутке 90-93 - и раньше, и позже купонов с кучей нулей не было. А что до "России" - так гордые израильтяне все страны, которые там, на севере, привыкли именовать "Русия". А уж Украина это, Белоруссия, Молдавия или Киргизия - кого волнует?

Кстати, насколько я помню, миллион купонов - это около $25. Т.е. шоколадка за тысячу купонов - это довольно недорого, где-то 10 агорот за шоколадку

Добавлено: 26 Dec 2001 16:30 Заголовок сообщения:

Добавлено: 26 Dec 2001 18:44 Заголовок сообщения:

Спасибо всем на добром слово. Странно, что мало кто понял, что эту повесть написал не я. (я в Киеве был один раз, в 1991). Когда происходят описываемые события, по моему, не важно, так как это не хроника, а художественное произведение. И все таки зная автора лично, я могу поручиться что зря она не напишет.
Даже 2-3 участника не могут сойтись во мнениях...

Зеев, не тратьте на Давида время зря. Он не знает, что Всевышний создал все в противоположности: Мошиах в святости (еврейский, Ребе) и леавдиль из противоположного места - лже-мессия (Йошка...).

Когда люди путают такие основные для иудаизма вещи, трудно объяснить им.

Ув. Авигдор. Очень был бы рад, если бы вы конкретизировали свою критику.

Добавлено: 27 Dec 2001 09:00 Заголовок сообщения:

Добавлено: 27 Dec 2001 12:34 Заголовок сообщения:

Снoвa шухер в нaшей синaгoге!

Добавлено: 27 Dec 2001 19:24 Заголовок сообщения:

Я не сказал, что Давид не может познать это, а то, что он этого не знает. В этом нет ничего оскорбительного - многие люди, и я в том числе, не знают чего-то. Проблема лишь в том, когда такие люди начинають вершить суд на основании собственных выводов не имея для этого серьезной базы. Это как врач начнет лечить пациентов не имея соответствующего образования и лицензии на практику. Есть и другие примеры...
Всем Шаббат Шалом!

Йехи а-Мелех а-Мошиах!

Добавлено: 30 Dec 2001 10:58 Заголовок сообщения:

Добавлено: 30 Dec 2001 21:36 Заголовок сообщения:

Давид, посмотрите ваше письмо за 26.12
Как его охарактеризовать?

Добавлено: 31 Dec 2001 00:22 Заголовок сообщения:

_дaвид,скaжите чеснo,чем oни Вaм личнo мешaют? имxo,Вы сгущaете крaски!
не знaю ктo тaкoе р.Лaу , нo сaмoму тoже думaть нунo.Вы прoстo никoгдa не стaлкивaлись нaпрямую с деятельнoстью Ребе.
в стoрoну:кoгдa Вы приехaли в Изрaиль?
для нaчaлa чтo бы пoнять действия и идеи мaшихистoв нунo кaк минимум спрoсить у них пoчему вдруг oни тaк считaют.и не прoстo у тмимим , a у мaшпиим.и этo не делaется зa рaз.

Добавлено: 31 Dec 2001 00:25 Заголовок сообщения:

Добавлено: 31 Dec 2001 00:37 Заголовок сообщения:

Зэев,беру с тебя пример!гнoмы oни тoже не oрoчьим ятaгaнoм делaны...я кoнечнo не тaкoй спец в этoм деле-личнoсть я не религиoзнaя-мaлo сooбрaжaющaя,нo...дaбы внести свoю лепту в эту дискусию решил зaпoстить свoю мыслю

Добавлено: 31 Dec 2001 00:44 Заголовок сообщения:

Добавлено: 31 Dec 2001 00:49 Заголовок сообщения:

хмм.и кaк же ХaБaД сxoж с рoлевикaми?

Давид, вам нечего сказать?
Кстати, о раввинах: рав Мордехай Элияу, главный сефардский раввин Израиля считает, что Ребе это Мошиах.
Он для вас меньший авторитет чем Лау?

[ Это Сообщение было отредактировано: Yan в 2002-01-02 11:36:01 ]

Давид!

ВЫ: Ребе был, возможно, великий человек.

Что значит возможно? Вы не уверены? И кто это решает? Президент США в этом таки уверен.

ВЫ: Он, правда, в Израиле не жил, но это его личное дело.

С чего вы взяли что надо жить в Израиле?

ВЫ: Я лишь не люблю, когда делают из кого-либо или из чего-либо идол и поклоняются.

Дайте пожалуйста определение идола.

ВЫ: Ребе - НЕ Машиах.

Это ваше ИМХО. А действительность несколько другая.

ВЫ: Даже здесь на форуме есть Хабадники-НЕмошихисты.

И что это доказывает? После 2 мировой войны были евреи переставшие верить в Б-га. Так вы из-за этого станете утверждать что Б-га нет?!

ВЫ: Вы выдумали сокрытие / открытие / еще_не_знаю_что, лишь бы оправдать ваше поклонение Ребе.

Я ничего не вдумал. Это Тора. И ничего я не собираюсь оправдывать. Я констатирую факт - Ребе сегодня жив так же, как и 20-30-40 лет назад.

ВЫ: без выдумывания всяких историй, к тому же идущих вразрез с mainstream иудаизма ???

Каких историй? В чем "идут вразрез"? Умоляю вас, будьте конкретны, это сохранит время нам обоим и не наскучит всем участникам форума.

P.S. Я понимаю, что у вас мало времени. У меня тоже не много. Но я стараюсь не тянуть с ответами.

Я надеюсь,что можно высказать своё мнение, без обид?
Первый раз сегодня прочитала этот рассказ,честно,то еле дочитала.

БС"Д

03-01-2002 12:04, Benzion сообщил : Ѓалаху

БС"Д

Я однажду увидел ее на каком-то сайте, скопировал к себе, сохранил и копирую ее когда требуется. Коды Ѓ/ѓ: Ѓѓ

Можно конечно изменить установку клавиатуры, определив одну из клавиш под Ѓ/ѓ, но рули никак не доходят.

Уважаемый Давид!

Я не сказал, что Президент США вам указ, а спросил кто это решает.
А наверстать не помешает.
Тогда после полученной информации вы сможете объективнее выносить свои суждения.

Где в Шульхан Арух сказано, что надо жить в Израиле? Что означает ваша фраза "отмазались" по отношению к раввинам которых приказано слушаться Торой?

ВЫ: Но все же мне до сих пор странно, как можно быть верующим иудеем и не жить в стране предков, не дышать воздухом Иерусалима, не возрождать еврейское присутствие здесь... Ну да Б-г с ними, не мне их судить.

Из вашей последней фразы очевидно, что вы считаете, что тот еврей, кто не живет в Израиле "не совсем в порядке" с точки зрения закона. Разберитесь с этим вопросом у компетентных людей.

ВЫ: Дайте пожалуйста определение Б-га и Машиаха.

Б-г - не поддается определениям.
Мошиах - человек, еврейский король, глава поколения, Моше рабейну поколения...

Мои утверждения основаны на Устной и Письменной Торе. За практически каждое слово я отвечаю.

О катастрофе -
1. Почему это некрасиво упоминать, это сравнение.
2. Вы оправдываете тех евреев которые перестали верить в Б-га? Какая серьезная причина у них была?

ВЫ: В Торе написано, что Машиах придет в 58 веке ? Gimme a break, никаких фактов нет. Вы верите в это - на здоровье, но большинство евреев - все-таки не верят.

Все хорошо, вы просто спите (галут сравнивается со сном). Проснитесь - и увидите глобальные изменения в мире.

ВЫ: Кстати, про Главного Раввина Вы не ответили. Когда он сказал, что Ребе - Машиах ?

Он поставил свою подпись (на века) вместе с другими раввинами под постановлением где говорится что Ребе - Мошиах.

P.S. Вам не интересно - тогда зачем вы вмешались?

БС"Д

Давид, упомянутое постановление Вас ни к чему не обязывает. Большинство еврейского народа (в том числе большинство харедим) его не приняли.

Так же, как господ мешихистов не обязывало указание Бейт Дина раввинов Хабада (которого таки надо слушаться) голосовать за Шарона. Они же призывали всех в выборах не участовать или класть бумажку с надписью "Мошиах", что равносильно неучастию.

_Давид!
Этот спор безнадежен.
Существуют некоторые системы аксиом, против которых невозможно привести никаких логических доводов.
Вы говорите человеку: "Я не верю в это".
Вам отвечают: "Вы на самом деле верите, только сами не знаете об этом".

Или, например, запрет "разжигать рознь". Толкуют его в том смысле, что запрещено рассказывать о существующих разногласиях и следует делать вид, что все согласны с твоей точкой зрения. И убеждать в этом простодушную публику.

Есть еще одна философия, против которой тоже бессильна логика. Называется "солипсизм".

Бросайте Вы это дело и приходите читать "Фейнмановские лекции по физике". Тоже очень неглупый еврей был.

БС"Д

Кроме части Хабада, другие течения ортодоксального Иудаизма в это не верят (тем более после 3 тамуза 5754 г).

При этом нужно не забывать, что большинство, не считая Ребе ЗЦК"Л Мошиахом, относятся к нему с большим уважением и признают его праведность, несравненное знание Торы и огромное влияние на еврейский народ.

БС"Д

Здравствуйте, Злата!

А что такое "солипсизм"?

Бенциону:
"СОЛИПСИЗМ (от лат. solus единственный и ipse сам),

1) крайняя форма субъективного идеализма, признающая несомненной реальностью только сознающего субъекта и объявляющая все остальное существующим лишь в его сознании (тенденция к солипсизму характерна для Дж. Беркли, имманентной философии, эмпириокритицизма).

2) В этическом смысле крайний эгоизм, эгоцентризм."
http://mega.km.ru

В более простом варианте:
"Мир",- твердил он, - "мое представленье"
А когда ему в стул
Сын булавку воткнул
Он вскричал: "Караул!
Как ужасно мое представленье!"
(автора не помню, перевод Маршака).

БС"Д

Спасибо, Злата.

_Давид:
Нет, с тех пор как впервые зашел об этом разговор, я окончательно убедился что русский перевод мне не найти, придется почитать на англицком. Спасибо за приглашение

Не в обиду никому - не тратьте время на Фейнмана - берите Берклеевский курс

ВЫ: Ребе был, возможно, великий человек.

Что значит возможно? Вы не уверены? И кто это решает? Президент США в этом таки уверен.

Упс. Ссылка на президента США - это круто...

Давид, я отвечу вам позже.
Хочу заметить, что Ребе сказал в 1992 году что в ХАБАДе возникли "новые миснагдим" выступающие против веры в приход Мошиаха.

Шалом Давид!

БС"Д

Да, Давид! Человек заврался! Уже в который раз!

Как-то он заявил на jewish.ru, что "Лучше быть козлом, но козлом с Ребе, чем быть хахам и цадик не с Ребе!"

Поверьте, Давид, что несмотря ни на что, у Ребе ЗЦК"Л несравненно больше хасидов, чем козлов. Хотя и козлы встречаются.

БС"Д

Давид, Вы не в обиде, если я Вам сообщу пару фактов по поднятым вопросам.

Во-первых, это постановление вышло до кончины Ребе. Ребе, благословенна память праведника, скончался 3 тамуза 5754г. (1994).

Он пытается доказать Вам, что псак никто не отменял и он в силе, несмотря на 3 тамуза. Ответ на это прост. Даже постановление Санѓедрина, не получившее распостранение в народе, теряло силу. Например в законах о молитве Рамбама говорится о постановлении Эзры, которое тем не менее отменилось, т.к. не получило распостранения.

А если Он есть, то кто дал вам право не выполняя Его заповеди задавать вопросы?

Не могли бы вы пояснить эту фразу поподробнее?

Шалом Давид!

07-01-2002 19:33, Benzion сообщил : Давид, Вы не в обиде

Уважаемый Давид!

Давид.

То, что это происходило в начале 90 а, а не 80 понятно из того, что есть еврейская школа и изрилитяне и для этого не надо высчитывать был ли голод.

Шалом Давид!
Евреи погибшие во время Катастрофы - абсолютные праведники. Причина их смерти неизвестна никому. Даже Ребе ШЛИТА Короля Мошиах никогда не объяснял это.

Шалом Давид!
Вот видите, может быть такое, что вы согласны с Ребе хотя бы в данном вопросе. А как быть с Мошиахом?

Шалом Давид!
Придется вас разочаровать :-(
Традиционая точка зрения существовавшая в еврейском мире 50-70 лет назад, это то, что Мошиах не человек, а ангел, духовное создание. И в том, что сейчас даже люди не полностью соблюдающие Тору (не обязательно вы) знают, что Мошиах это человек, заслуга только Ребе ШЛИТА!
Вы знаете, что законы РАМБАМа о Мошиахе 20 лет назад практически никто не учил? А сегодня благодаря Ребе уже более 15 лет ЕЖЕГОДНО заканчивают всю книгу РАМБАма сотни тысяч евреев!

Шалом Давид!

Шалом Давид!

Шалом Давид!
Если Вы в курсе о х-ве, то не надо сравнений. Мне все равно, это о Вас могут плохо подумать.
Я верю, что Окончательное и Полное Освобождение наступит в эту секунду!