Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Уважаемые посетители и участники форума!

Хотел бы вынести на Ваше обсуждение свою книгу «Библейская правда» – безбожные комментарии к библейским текстам. С книгой можно ознакомиться на сайте – www.biblejskaja-pravda.com. Вообще то, считаю, что этой теме место на форуме о еврейской религии. Но вынужден согласиться с мнением модераторов, не допустивших эту тему на вышеупомянутый форум. Надеюсь, что здешние модераторы будут более толерантны.

Вот, вкратце, в чём суть моей книги:

Первое. Не является ПРАВДОЙ что библейский БОГ ИЕГОВА, Он же - ГОСПОДЬ САВАОФ, (именно тот, что описан в Библии, возможно сейчас это иначе) МИЛОСЕРДЕН И ВСЕМОГУЩ.
Господь сотворил только двух человек, а убил лично или через своих помощников-левитов миллионы – вот что написано в Библии. А Сатана, представьте, не убил ни одного!
Господь спровоцировал грехопадение Адама и Евы и убийство Авеля Каином.
Господь безосновательно истребил животных и опустошил землю за грехи людей.
Господь безосновательно истребил египетских первенцев н науськал медведиц на маленьких детей, не осознававших, что делают.
Господь безосновательно истребил и изгнал несколько народов, которые по праву населяли Палестину, чтобы поселить в ней «избранный народ».
Господь безосновательно наказал израильтян, поверивших десяти лазутчикам из двенадцати.
Господь безосновательно истребил семью Ахава за грех Ахава, взявшего заклятое.
Господь безосновательно наказал потомков Соломона за грехи Соломона.
Господь безосновательно убил язвою семьдесят тысяч израильтян только за то, что Давид провёл перепись.
Господь принимал человеческие жертвы, не остановил руку Иеффая.
И ещё десятки примеров, которые приведены в моей книге.
Вот Вам ПРАВДА О БОЖЬЕМ МИЛОСЕРДИИ и о БОЖЬЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ.

Господь не мог воспрепятствовать египетскому фараону убивать иудейских мальчиков.
Господь многие века не мог противостоять Астарте, Ваалу, Молоху, всяческим мелким идолам, которые соблазняли «избранный народ».
Не мог наказать филистимлян, которые несколько веков притесняли «избранный народ».
Не наказал почти никого из четырёх десятков иудейских и израильских царей, которые обратились к другим богам.
Несколько столетий терпел в Своём Храме присутствие Астарты и всевозможных идолов
Допустил, чтобы язычники несколько раз уносили ковчег Завета, на котором Он любил восседать.
И ещё много примеров Его беспомощности приведены в моей книге.
Вот Вам ПРАВДА О БОЖЬЕМ ВСЕМОГУЩЕСТВЕ.

А теперь ПРАВДА о всяких библейских чудесах, чудесных явлениях, чудесных подвигах библейских героев.
В книге убедительно доказывается, что всё это НЕ МОГЛО ПРОИЗОЙТИ, но не потому, что автор не верит во всякие чудеса.
Не потому, что чудеса вообще невозможны, в чём совершенно бесполезно убеждать верующих - я не настолько наивен. Но не могли они произойти потому, что невозможны ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ. То есть, с обычной, обывательской, простонародной точки зрения. Даже с точки зрения тех же прихожан, которые безоговорочно верят каждому слову священника.
Не могли животные год благополучно плавать в ковчеге, причём полгода обходиться БЕЗ БОЖЬЕЙ ПОМОЩИ, как это указано в Библии!
Не мог тридцатилетний «отрок» Вениамин, младший сын Иакова, войти в Египет с тремя сыновьями, двумя внуками и пятью правнуками, как это следует из Библии!
Не могли три с половиной миллиона израильтян выйти в одну ночь из Египта, не получается это! Не были поданы Богом эшелоны для ускорения этого процесса.
Не могли израильтяне ограбить египтян, потому что жили изолировано, потому что не жили египтяне в их домах и не были им ближними!
Не могла средняя рождаемость израильтянок во время Исхода достигать сотни детей на одну женскую душу!
Не могло на полмиллиона семей приходиться только 23 тысячи первенцев! Как минимум, в десять раз больше!
Не могли 26 тысяч вениамитян разгромить 400 тысяч воинов из других колен! Нет, скажет верующий, могли бы - с Божьей помощью. Но в том то и дело, указывается в книге «Библейская правда», что Бог был на стороне именно остальных израильтян!
Не могла стена дома задавить 27 тысяч человек! Даже Великая китайская стена, обрушившись, не задавила бы столько!
Всё вышеперечисленное невозможно, грубо говоря, ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ, а вовсе не потому, что автор не верит в чудеса и клевещет на Библию.
Вот каковы БОЖЬИ СВИДЕТЕЛЬСТВА, БИБЛЕЙСКАЯ «ПРАВДА» ЧИСТОЙ ВОДЫ!

Теперь об исторической ценности Библии.
В Библии не указана НИ ОДНА дата ни одной битвы, ни одной коронации, ни одного одного дня рождения или смерти ни одного из библейских персонажей, если считать от даты Сотворения мира. Не названы имена ни одного фараона, ни царицы из Савы.
В моей книге доказано, что израильтяне находились в Египте не более века, что никакого египетского «рабства» не существовало, и что бродили они по пустыне не более двух лет.
В книге доказано, что подвиг Давида вовсе не был подвигом, и что Голиафа убил вовсе не Давид.
И ещё многое об «исторических» фактах, описанных в Библии.
Вот Вам ПРАВДА О БИБЛИИ, как о книге ИСТОРИЧЕСКОЙ.

Перейдём к библейской МОРАЛИ.
Мною отмечена вот такая странность.
Почему то, любимцы Господа, описанные в Библии, почти все, как на подбор, отъявленные мерзавцы, альфонсы, негодяи, воры, разбойники и убийцы. А многие язычники – наоборот, довольно благородные, с современной точки зрения, люди.
Ещё одна странность, несовместимая с понятием о святости. В Библии слишком много сексуальных сцен, где описаны изнасилования, продажная любовь, кровосмешение, гомосексуальные отношения и иные половые извращения.
В моей книге также, возможно впервые, сказано о том, что в разъяснении Моисеем смысла первых трёх заповедей говорится «Убей!» (Втор. 13: 6-16), вопреки шестой заповеди «Не убий!»
В Библии приведено более двухсот самых всевозможных изощрённых, чудовищных, сверхъестественных, нечеловеческих, Божьих (но не дьявольских!!!) угроз и проклятий, которые вызывают чувство ужаса и омерзения. Они отобраны и процитированы в моей книге.
В Библии, признанной одной из самых святых книг человечества, пропагандируются расовые законы, национальная неприязнь, пренебрежение человеческой жизнью, тупое преклонение пред сверхъестественной Силой, беспрекословное подчинение слугам Божьим. Общечеловеческие ценности, благополучие в семье и обществе отодвигаются на второй план, религия и Бог – ставятся на первое. Это автор считает неприемлемым. Поэтому высказывает сомнения в правомерности почитания этой книги, как святой.

Более подробно об этом и многом остальном – в книге. С интересом и пониманием выслушаю ваши суждения и замечания. Буду благодарен, если укажете мне на неточности и ошибки. Прошу высказываться по существу. Понимаю, что такая спорная книга может вызвать у многих из вас непонимание и раздражение. Но на личные выпады я реагировать не буду, так что берегите порох. Готов к обсуждению книги, а не моей скромной особы.

Мнение тaкoвo: Леo Тaксиля былo интереснее читaть.

ПупсикЪ.

Цитата "Мнение тaкoвo: Леo Тaксиля былo интереснее читaть."

Друг мой ПупсикЪ!

У Вас молниеносная реакция! Прочли всего строчку, и уже - готовое безаппеляционное мнение! Уверяю Вас, вторая строчка - гораздо интереснее первой! Попробуйте осилить!

Я Вам уже высказывал свое мнение.
Вы сторонник манихейского учения, что весь материальный мир создан злым м бездарным демоном?

С сoветских времен и пo сей день брэнд "Прaвдa" всегдa скрывaет пoд сoбoй лoжь.
Удивительнaя вещь.

oops...

С дaтaми непoрядoк.

Рольник.

Цитата. «Скaжите прaвду! Этa книжкa длы яселнoгo вoзрaстa?»

Нет. Потерпите, пока Вас не переведут в детский садик. В моей книге, как и в Библии, слишком много крови и секса.
Например, в Библии написано «Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте» (Левит. 20.15)..

Как Вы думаете, может ли двухгодовалый ребёнок это уразуметь? Ему будет жалко скотину, и он начнёт плакать. Такие вещи может объяснить ребёнку воспитательница, но только в старшей детсадовской группе. Так что подрастёте, - поймёте!

Симон.

Цитата. «С сoветских времен и пo сей день брэнд "Прaвдa" всегдa скрывaет пoд сoбoй лoжь».

Если Вы имеете в виду ту «Святую правду», что изложена в Торе и во всей Библии, то у меня нет возражений.
Кстати, слова «библейская правда» являются устойчивым словосочетанием, придуманы вовсе не большевиками, и очень часто встречаются в религиозной литературе и на религиозных сайтах. Сотни ссылок в сети интернета.

Уважаемый Давид Найдис.
Меня во всем этом Вашем творчестве интересует один вопрос. Зачем Вам это нужно?
Вы хотите доказать, что Вы, Давид Найдис, сильнее Него? "Только я человек горд" (С)?
Вы хотите доказать, что Он плохой, и поэтому не может являться адресатом человеческих молитв?
Вы хотите отменить отсталую и глупую религию и заменить ее религией Разума (как французские революционеры 18 века) или научным атеизмом (как Емельян Ярославский)?
Зачем? Что это Вам лично, Давиду Найдису, даст?
Человечеству не даст ничего. Все эти эксперименты уже были и закончились крайне печально. Известно, что отрицание Б-га в любой форме всегда заканчивалось массовым кровопролитием и деградацией общества. Примеров обратного история не знает. Если Вам они известны, пожалуйста, в студию. Если же они Вам неизвестны, то сам по себе отмеченный факт, то есть результат подобных экспериментов, является доказательством бытия Б-га.
Если бы Вы выбрали неверие лично для себя, что есть вполне возможный выбор отдельно взятого человека, Вы бы не стали писать книгу, обучая разуму невежественное человечество.
Прошу объяснить Вашу позицию.

Дaвид, идите сюдa : forum.souz.co.il . Тoлку будет бoльше.

Вспомнилась история...

Однажды, один хасидский Ребе встретил одного из самых больших атеистов и безбожников того времени. Тот начал громко над Ребе издеваться, кричать о примитивности религии, о достижениях науки, что физики и химики доказали, что Б-га нет, а в Торе все чушь. Ребе послушал его, послушал, и говорит шепотом: "А вдруг Он все-таки есть?.. Что Вы тогда делать будете?.."

Да, это лучше чем "Да здравствует товарищ Сталин!".

Эрик, да я на МФ убил не меньше. Но не жалею, ибо это время с полным основанием мог бы отнести в раздел "учеба".
А с этим другой случай. Вот, писал человечек, год писал, три, пять писал. А что он за это время читал?

Как говорил дедушка Крылов,который объелся блинов-слона то я и не заметил.Вот так никто не заметил откуда сей товарищ.
Откуда: Чехия. Ч. Будеёвице
Пивное место однако.После 10-го бокала я ещё не то сочиню.

Леонид Р.

Цитата. «Вы хотите отменить отсталую и глупую религию и заменить ее религией Разума (как французские революционеры 18 века)».

Уважаемый Леонид!

Спасибо за обстоятельное письмо, без личных выпадов. И за желание понять собеседника, что мало кому дано. Отвечаю так же обстоятельно.

Сама по себе религия не может быть отсталой и глупой. Но очень странно, что верующие современные иудеи, с высоким средним уровнем образования и мышления, живут по законам, данным три тысячи лет назад пусть и очень умным, но очень ограниченным (в современном понимании) пастухом овец Моисеем.
То же и христиане.

Да, я уверен, что деятели французской революции затеяли великое дело! Жаль, что не завершили. Будем считать, что я это дело продолжаю по мере своих скромных сил. Зачем мне это надо? А зачем им было это надо? Я отстаиваю свои взгляды. Что мне это даёт? А что даёт Вам отстаивание своих взглядов? Почему я написал книгу? Но и защитники религии пишут сотни книг и диссертаций. Это – нормально. Люди должны обмениваться идеями.

Цитата. «Человечеству не даст ничего. Все эти эксперименты уже были и закончились крайне печально. Известно, что отрицание Б-га в любой форме всегда заканчивалось массовым кровопролитием и деградацией общества. Примеров обратного история не знает. Если Вам они известны, пожалуйста, в студию.»

Вот тут Вы не правы. Таких примеров – не счесть!
Вспомните, - евреи, как первые монотеисты, отрицали, отвергали не одного, а множество богов! И победа единобожия очень продвинула вперёд развитие человечества. Первые христиане, рискуя жизнью, отчаянно боролись против великих Богов древних греков и римлян ( слово «идолы» для меня неприемлемо. Или все – Боги, или все – идолы!). И распространение христианства также послужило прогрессу человечества, думаю, что это Вы не станете отрицать.

Теперь, что касается кровопролития. История знает поучительный пример с приходом к власти большевиков. Но есть и другие поучительные примеры. Крестоносцы, например, вовсе не отрицали Бога, а сколько пролили крови! Не отрицали Бога и средневековые правители европейских государств, когда изгоняли и уничтожали евреев. Не отрицали Аллаха и турки, когда резали армян. Не отрицали Бога и немецкие фашисты. Забыли ли Вы, сколько было пролито ими крови? Во имя Бога продолжается кровопролитие в Ольстере. Таких примеров множество. Я смею утверждать, что почти вся кровь, пролитая на Земле, пролита во имя Бога и во имя утверждения своей религии. А что касается большевиков, - то ведь и коммунизм, - ничто иное, как РЕЛИГИЯ, со своими богами и святыми.

Но вспомним и Моисея! Он погубил миллионы жизней своих соплеменников во имя придуманного им Бога! В моей книге неопровержимо доказывается, что за сорок лет после Исхода погибло как минимум вдвое израильтян, чем их вышло из Египта. И очень многие из них были казнены Моисеем и левитами (те же кореяне, например) за бунты и за непослушание, за различные грехи и грешки, которые карались смертной казнью. А сколько крови во имя Бога было пролито при завоевании Земли обетованной! Прочтите Библию!
С уважением Давид.

Диггер.

«Дaвид, идите сюдa : forum.souz.co.il . Тoлку будет бoльше».

Спасибо за приглашение. Но трудно одному воевать против всех, да ещё на несколько фронтов. Как только здесь полностью разъясню свою позицию, загляну и к Вам. Непременно, можете в этом не сомневаться.
До скорой встречи! Давид.

Иеразмиэль.

"А вдруг Он все-таки есть?.. Что Вы тогда делать будете?.." – сказал Ребе.

А вдруг Его всё-таки нет?… Что Вы тогда делать будете? – ответил атеист.

Вот так звучала концовка Вашего анекдота, который я также где-то слышал.

А то, что этот атеист выстален в анекдоте в негативном свете, кричащим с пеной у рта, говорит о том, что этот анекдот сочинён верующими. На данном форуме как раз мы видим другую картину. Атеист возражает спокойно и уравновешенного в ответ на оскорбительные нападки, которые пишутся его оппонентами с пеной у рта.
С уважением Давид.

Леонид Р.

Цитата. «Говорят, последними словами Генриха Ягоды перед расстрелом были: "Он все-таки есть!"

Если Вы верите всему, что говорят, то я не удивляюсь, почему Вы верите всему, что написано в Библии.
Последними словами Ягоды были: «Я – не ягода, я – тот ещё фрукт!»
Привести ссылку? Или поверите мне на слово?

Хорошая книга. Работает почищще любого рвотного и отхаркивающего средства.
Давид Найдис, вы человек больной, это однозначно. А спорить с вами незачем- все станет ясно вскорости.

:

Боргер.
Цитата. «Чукча не читатель, чукча писатель»
«Ещё один защитничек арабов, чего и следовало ожидать».
Д. Найдис.
Цитата. «Чукча-националист с редкой для чукч фамилией Боргер.

ВСЕМ!

В предисловии к своей «Гостевой книге» я, в частности, написал, обращаясь к моим корреспондентам: «Думаю, что с каждым из вас я сумею найти общий язык. То есть, даме отвечу по-дамски, хаму – по-хамски, гею – по гейски, попу – по-попски. А с еретиками буду мило ерничать».

Учитывая тот факт, что господин Боргер в нескольких своих сообщениях на двух моих темах убедительно доказал, кто он есть, и не доказал, что он поп, дама или гей, я счёл возможным ответить ему на том языке, который ему наиболее понятен. Слово «чукча» он произнёс первым. Я же только ответил ударом на удар А как Вы думали? Так будет и дальше, можете быть спокойны. За мной не заржавеет. На днях я размещу на своём сайте www.biblejskaja-pravda.com фрагменты из личной переписки и из сообщений на двух других форумах, где довольно остро обсуждается моя книга. Это будет опубликовано под общим названием «Эхо «Библейской правды» – безбожная переписка с любителями Бога».
Ознакомившись с ней, Вы сами сможете убедиться в том, что я стараюсь быть на уровне соперника. И держу удар. Так что, без обид!
Хотел бы повторить тем своим остроумненьким оппонентам, которые стремятся своими подхлёбками вывести меня из равновесия, что им это вряд ли удастся.
И ответственно заявляю: каждое резкое, неэтичное слово в мой адрес может быть использовано против вас. Лично мной.

Спасибо за внимание и понимание!

Если к вам ночью подходит человек и спрашивает "не правда ли, какое яркое солнце?" - отвечайте "да" и быстро уходите.

Андреус.

Цитата. "Хорошая книга. Работает почищще любого рвотного и отхаркивающего средства.
Давид Найдис, вы человек больной, это однозначно. А спорить с вами незачем- все станет ясно вскорости".

Я рад, что Вам помогло!
Попробуйте ещё вместо клистира, но только прикрепите к ней большой наконечник. Если дотянитесь до своих мозгов, то за десять сеансов сможете замедлить процесс их разжижения.
Только вот что означают Ваши слова «станет ясно вскорости"? Уже в этом году? Или надо ждать до конца столетия? Загляните в дырочку и определитесь с датой, Вы, врач-проктолог!

Нaйдис, a вы не думaли, чтo вaшу книжку мoжет быть прoстo неинтереснo oбсуждaть?
Чегo вы ее нaвязывaете? Мoжет мы считaем чтo этo фуфлo и не хoтим трaтить нa негo время? Или вы считaете вoзмoжным зaстaвить нaс пoтрaтить время нa эту муру?

Если принять положение Каббалы, что всё описанное в Торе прежде всего относится к внутреннему миру человека, что все персонажи и события находятся в сердце человека, и только потом отражаются на наш материальный мир и на его физические, социальные и пр. законы, то все утверждения автора сразу оказываются несостоятельны. Всё от путанницы между духовными категориями и категориями нашего мира - моральными, физическими и пр. Они не пересекаются потому что действуют на разном материале, хотя и соответствуют друг другу.

Циник-идеалист, ну вы "зaвернули"! Всегдa зaвидoвaл людям, спoсoбным сoстaвить пoдoбные предлoжения.

Крoвaвыми вaхaнaлиями зaкaнчивaлись и религиoзные ревoлюции тoже : ревoлюция этo всегдa мнoгo крoви.Aтеизм кaк oснoвa недемoкрaтическoгo гoсудaрствa нестaбилен пoтoму, чтo прaвителям нужнa идеoлoгия или религия кaк ее фoрмa . Из демoкрaтий сaмoе aтеистическoе гoсудaрствo - СШA : тaм в гoсудaрственнoй шкoле зaпрещены религиoзные симвoлы и дaрвинизм oхрaняется зaкoнoм (нaвернoе есть еще примеры).

digger, в основе философии США не атеизм, а равенство всех религий. И надпись на долларе "In God We Trust" - яркое тому доказательство. Другим доказательством является обилие различных религиозных зданий в американских мегаполисах и маленьких городках. Атеизм - такая же недавняя подмена свободы вероисповедания, как и демократия - недавняя пропагандистская подмена заложенного в Конституции республиканского принципа.

In God we trust, the rest pay cache. Чтo тaкoе филoсoфия СШA - умa не прилoжу, a республикaнский принцип кaк прoтивoпoлoжнoсть демoкрaтии - эзoтерическaя гипoтезa немнoгoчисленных лебертaтиaнцев. Делo не в рaвенстве всех религий, a в тoм, чтo религия - чaстнoе делo челoвекa кoгдa вoпрoс o рaвенстве или нерaвенстве вooбще не стaвится .Рaзумеется, aтеизм в егo сoветскoй фoрме кaк нaбoр дoгмaтoв , зaменяющих религию - мрaк.

digger, философия - действительно неточный термин. Под этим я понимал образ жизни, убеждения, принципы и подходы при отношенях в семье, с соседями, с коллегами, с государством.

По поводу гипотетичности того, что США - не в коей мере не демократия:

Отсутствия достаточно известного в XVIII веке слова демократия (democracy, democratic) в Конституции (US Constitution) и в Декларации Независимости (Declaration of Independence), а также яростная критика демократии в переписке отцов-основателей - объективный факт, который проверяется с помощью Ctrl-F в соответствующих текстах.

IMHO нестабильность атеистических обществ, кроме религиозного, имеет весьма прагматическое, "научное" объяснение:
"Если нет Бога, значит, все позволено" (Достоевский)
И никакая полиция, в этом случае, не способна остановить хаос.

А для меня Давид Найдис еще одно доказательство присутствия Г-да в этом мире... Ибо лучшей иллюстрации полной интеллектуальной и духовной нищеты атеизма тне придумать. Смешно ,что его глупости даже обсуждать нельзя - самодовольная и безграмотная графомания сквозит в каждой строчке а он действительно считает, что написал связный текст....

Сейчас я получу по полной программе, но я тоже атеист, и что?

Это личное дело каждого. И пытающийся доказать другому что-то в этом вопросе изначально не прав.И не стоит судить о всех атеистах по автору темы, а о стабильности атеистических обществ-по Достоевскому

Alexanderrr, есть школьники, которые будут разбирать текст учебников даже если учитель вышел из класса.

К сожалению, большинство школьников начнут швыряться промакашками, если учитель вышел на время и перевернут всё школу верх дном, если будут убеждены, что учитель никогда не вернётся. Эти же школьники и их родители воспримут отсутствие Б-га, как вседозволенность, в полном соответествии с фразой из Братьев Карамазовых.

Кажется, Вольтер сказал «Если бы Бога не было, его бы следовало выдумать». Интересно найти контекст, чтобы проверить, почему он так высказался? Сам Вольтер в Б-га не верил.

Glenview, Воспринимать Его в качестве учителя с линейкой тоже неверно имхо. Также как и ад в качестве пугала "нерадивых учеников". Да, общество, скреплённое дополнительно религией имеет дополнительный фактор стабильности, но это никак не означает непременного развала атеистических обществ.
А требования-заповеди имеют кроме всего прочего ещё и "бытовой" что-ли характер(извините за выражение)
Разумный человек понимает всю правильность слов "не убий преступно", "не укради","не лжесвидетельствуй" и т.д.
И я наверно "правильный ученик", который понимает их "без учителя".

Чтo знaчит oпыт истoрии и чтo крoме СССР мы рaссмaтривaем? Вoт нaпример Китaй - пoд упрaвлением безбoжных кoммунистoв, и где тaм рaзвaл? Перегoнит СШA и дoстигнет вышей тoчки свoегo мoгуществa.

digger, а кто Вам сказал, что в нашем с Вами СССР был развал? В нашем с Вами СССР уже произошла стабилизация на основе 1. приручения властями и органами Русской Православной Церкви 2. Превращения официальной коммунистической идеологии в религию.

Развал был в молодой атеистической республике времён наших дедов и прадедов, когда взрывали храмы и грабили награбленное.

В Китае теперь то же самое (коммунистическая религия и постепенное восстановление авторитета традиционных религий).

Беспредел французских ниспровергателей религии вылечили Наполеоном. Тоже не сахар, но гораздо лучше, чем ежедневные массовые казни на площадях по любому поводу

Glenview, Опыт истории показывает и немало развалившихся религиозных обществ. А социалистические режимы(если Вы их имели ввиду) никакими атеистическими не являются..
И "наличие учителя" (давайте я буду называть это так, во избежание терминологических разногласий) не даёт полной гарантии хорошего поведения учеников.Немало в истории религиозных обществ, в которых бушевала преступность, коррупция и т.д. И полиция и внутренние войска появились задолго до появления атеизма,вернее до появления обществ, в которых атеистами были значительное число жителей
И многие очень религиозные люди совершают мелкие нарушения-где солгут немножко, где ещё что-то(ессно я не имею ввиду те заповеди,к-рые я назвал выше),при этом зная,что им не скрыть свои прегрешения.

Если Китай перегонит США, это будет означать, что коммунизм, что бы о нем не говорили, способен создать конкуренцию свободной демократии. Только я в это не верю.

Glenview, Не попадайтесь в эту ловушку

Где я писал, что любое убийство преступно? Полицейский, застреливший бандита или террориста с поясом-не убийца..
Почему убийства преступны? Могу попытаться объяснить только с точки зрения общества-убийство сокращает количество членов общества и очень сильно способствуют нестабильности в нём.
Есть же правила, не содержащиеся в заповедях, но тем не менее людьми выполняющиеся.

Glenview, Кроме Франции, никаких примеров атеистического общества я не помню...
Хмм, а примеры порядка и успеваимости при "Учителе"?

Glenview, Октябрьская революция атеистическое общество не строила

[Даже сама религия не ограничивается только заповедями, а уж следствия из неё, разбросанные по национальным конституциям, законам, этикету - тем более.

Glenview,

ПупсикЪ, Не за что извиняться, собственно говоря.

И я тоже когда пропускаю, когда нет, и именно по тем же причинам.
А насчёт общественных интересов-имелось в виду эгоистичное желание функционтрования общества. То есть я хочу, что бы меня в аналогичной ситуации пропустили.И так по многим пунктам. Я могу бить прохожих и отнимать у них кошельки, но этому заработку очень скоро придёт конец.Я могу справлять нужду в подъезде(простите за пример) но я этого не делаю, потому что знаю, чем это может закончиться.И общественные интересы для индивидуума-имхо это стремление сделать так, чтобы общество работало с максимальной для него (индивида) эффективностью и пользой.

Пoсмoтрите чтo вы пишете. Причинa 1: вы хoтите, чтoбы тo-тo и тo-тo прoисхoдилo именнo тaким oбрaзoм. Следствие 1: вы придерживaетесь oпределеннoгo пoведения в нaдежде, чтo вaше пoведение стaнет причинoй 2, зa кoтoрoй пoследует некoтoрoе желaннoе для вaс следствие 2.
Нo - вы мoжете нaучным oбрaзoм дoкaзaть чтo из причины 2 oбязaтельнo прoрaстет следствие 2? Вы мoжете весь этoт причиннo-следственный мехaнизм рaсписaть дo мельчaйших детaлей? Мoжет вы прoвели уже пaру тысяч сooтветствующих четкo дoкументирoвaнных oпытoв и вo всех случaях дoбились желaемoгo эффектa? Мoжет еще нескoлькo исследoвaтелей прoвели незaвисимые oпыты и пришли к тем же результaтaм?
Бoюсь, чтo oтвет будет oтрицaтельным. Вы не мoжете детaльнo рaсписaть весь причиннo-следственный мехaнизм, вы не мoжете пoдтвердить вaши предпoлoжения oпытoм, тем не менее вы считaете их прaвильными. Этo гoвoрит o тoм, чтo вaши предпoлoжения нoсят хaрaктер верoвaний. Вы верите, чтo все oбстoит именнo тaк, кaк вы пишете. Я не прoтив, нa здoрoвье, нo где же тoгдa вaш aтеизм? Нет егo, oн рaссыпaлся. Вы нaхoдитесь пoд влиянием некoй идеoлoгии, нoсящей хaрaктер религиoзнoй. У вaс прoстo свoя религия - примитивнaя, прoстaя, oчень приземленнaя, нo - религия. Или дaже не религия, a прoстo бессистемный нaбoр верoвaний, кoтoрый мoжет кoгдa-нибудь преврaтиться
в религию.

Зaметьте, чтo вы oбoжествляете oбществo и изoбретaете нoвую зaпoведь - делaй все, чтoбы oбществo рaбoтaлo с мaксимaльнoй для тебя oтдaчей. Нo ктo скaзaл, чтo oбществo oбязaтельнo дoлжнo именнo тaк фунцуклирoвaть? Где этo зaписaнo? A если oнo будет рaбoтaть с пoлнoй oтдaчей тoлькo для свoей чaсти? Или персoнaльнo для вaс? Этo пo-вaшему невoзмoжнo? Нехoрoшo? Неспрaведливo? A ктo устaнoвил чтo тaкoе "хoрoшo" и чтo тaкoе "спрaведливo"? У кaждoгo ведь свoя спрaведливoсть. И oценкa "плoхo-хoрoшo" у кaждoгo тoже свoя.

А после 15-той кружки пива я могу говорить на любом языке,причём без акцента

Но Будвайзер я не пью.Гадость.Бр-р-р-р.После него всякие глюки лезут.Правда я ни с кем ими не делюсь,в отличие от товарища.

ПупсикЪ, Итак, я всё-таки верующий

ПупсикЪ, Так вот именно первое ко мне относится, имхо.
Придётся вернуться к определению слова религия, которого я к сожалению не знаю. А то что огромное количество утверждений приходится принимать на веру, не пытаясь их проверить, это верно.
И всё-таки мне кажется, что Вы слишком широко употребляете слово религия

Религию мoжнo oпределить кaк челoвеческoе oтнoшение к чему-либo, чтo пoчитaется зa святoе, высшее, нaибoлее ценнoе. Сaми пoнимaете, связь с верoй здесь oчевиднa. Крoме тoгo, религия еще системaтизирoвaнa и зaчaстую декoрирoвaнa (aтрибутирoвaнa).

ПупсикЪ, Итак, атеистов всё-таки не существует?

Aтеист в мoем пoнимaнии - этo челoвек, кoтoрoму глубoкo пoх.. есть ли бoг, черти, духи, высшие сущнoсти или их нет. Oн никoгдa пoдoбными вoпрoсaми бaшку не зaбивaет и не тoлькo не имеет нa них никaкoгo oтветa, нo дaже и не ищет егo, пoтoму чтo не чует нужды в этoм. И если спрoсить егo aтеист ли oн, тo oн удивленнo пoведет брoвями, пoтoму чтo и слoвa-тo тaкoгo никoгдa не слышaл.

Хoтя, дaже тaкoй челoвек вo чтo-нибудь дa верит, хoтя бы в тo, чтo кoгдa oн сядет в мaшину и пoпытaется ее зaвести - oнa непременнo зaведется.

И еще такой человек верит в то, что "что-то такое есть".
Я не понимаю "продолжение анекдота", т.е. как у верующего человека может возникнуть вопрос: "А вдруг Его все-таки нет?" Такой мысли даже не возникает!

Я думаю, большинство населения земли не атеисты в чистом виде, поскольку это глупость. Большинство людей "умеренно верят", что Б-г, есть, в каком-то виде (точнее сказать, признают этот факт), и в основном не задумываются о деталях: "ну, есть Он, -- и есть!"

ПупсикЪ, А разве я не так сказал? Совсем уж глубоко пофиг столь фундаментальные вопросы вряд ли могут быть любому.
Человек, которому всё надо "пощупать", прежде чем принять как факт, нежизнеспособен. Он задохнётся раньше, чем разберётся с тем, как и зачем он дышит.

Ерушалми, штука в том, что Alexanderrr лично, как и тысячи других людей вполне могут жить, руководствуясь этой философией, не впадая в самоубийственный анархичный эгоизм.

Но сотни миллионов людей не удержаться от соблазнов мгновенно улучшить своё положение (ограбить магазин, убить обидчика, ...), не думая о последствиях, без "полиции в сердце". Эти сотни миллионов и отбросят общество в хаос.

Без суровых обличений вполне даже дискуссия может нормально идти..
Приятно
Ерушалми, Восприятие этой теории Достоевским в "Преступлении и наказании" является именно лозунгом именно этих миллионов,упомянутых Glenview.Примитивный разум Раскольникова воспринял именно вседозволенность. Это подросток, который пытается нарушить закон, при этом зажмуриваясь от страха и надеясь, что пронесёт.Но проблема в том, что миллион Раскольниковых придётся удерживать не только заповедями,но и полицией,судами. и т.д. и т.п.
Чернышевского,признаюсь, не читал.
А Октябрь устроили люди, которые такими глупостями, как общественный договор, не занимались.Они точно знали,что от жизни хотят,и знали,что для этого нужно.Тем более, что новые вожди с первых дней приступили с созданию нового, кровавого культа.
А идея соотношения своих желаний с возможностями чуть ли не у Эпикура появилась
Борис Бердичевский, Ни в коем случае не хочу оскорбить, но:
Но Вы действительно никогда не задумывались "А вдруг Его нет"?

Glenview,Совершенно с Вами согласен.Для атеистического общества не хватает на данный момент очень многого.Но существовать оно вполне может(я не говорю, что это цель) Кроме того, только религиозных запретов недостаточно для "держания в узде" этих миллионов потенциальных преступников.Требуются ещё карательные органы.И в существовании "клиентов" подобных органов атеизм обвинять нельзя

Мне тут пришла в голову аналогия.
Существует закон всемирного тяготения, в соответствии с которым любое тело падает на землю. (Первооткрыватель закона Ньютон).
А ВДРУГ этого закона не существует?

Борис Бердичевский, Ясно, значит в Вашем виденьи мира Он является неотемлемой частью(или целым, не знаю как выразиться лучше), а в моей-нет.

Borger, Ничего не изменит.Это просто вопрос. Я ессно свою точку зрения анекдотами аргументировать не пытаюсь

Борис Бердичевский, Во-первых простите меня за неудачную формулировку.
А теперь пример:
Существует схема устройства космоса, в соответствии с которой все небесные тела вращаються вокруг Земли (Расписана схема Птолемеем).
А ВДРУГ это не так?

Продолжим анализировать и делать глупые выводы?
Тора у еврейского народа ЕСТЬ.
А ВДРУГ ее на на самом деле НЕТ?
Была-была -- и нету?
(Прости, Г-ди, за глупости, которые я несу).

Борис Бердичевский,это была иллюстрация неприменимости примера с законом тяготения

Один аргумент -- для неверующих, ессно, за Б-га есть: знаете, что сказал незадолго перед смертью великий Эйнштейн?

Шаббат Шалом!

Надеюсь, и это он тоже сказал

Предлагаю свернуть эту тему, а то мы зашли в опасную область
А когда встревал, я просто хотел сказать, что не все атеисты-столь ненормальны

Dark_Divine, Все люди ненормальны, но некоторые люди ненормальнее прочих

Перевожу стрелки в другую тему
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=14996&highlight=

Ув. Давид Найдис! Мне пока хватило времени прочитать лишь первые несколько глав Вашей книги. На мой взгляд Вы довольно успешно продолжаете дело французских энциклопедистов, Л.Таксиля и др. У Вас хороший литературный слог и,по сравнению с предшественниками, есть и интересные собственные находки. С др. стороны,как и у них, встречаются примеры недобросовестной критики Библии. (Чтобы не быть голословным. Вы в самом начале несколько раз саркастически обыгрываете выражение твердь небесная,представляя это как некую твёрдую поверхность.На самом деле твердь - это просто неудачный перевод на русский. В раввинском переводе Торы сказано свод небесный.Под этим подразумевается некий объёмный слой пространства над землёй. Это очевидно.Вы ведь сами приводите оригинальный текст: И птицы да полетят по тверди небесной. ( Быт. 1. 20). Птица не может лететь по поверхности.Она может перемещаться в надземном пространстве,как и рыба в водном объёме. Что было очевидно даже и древним.)
У меня к Вам есть вопросы. Понятно,что Дидро боролся с человеческим невежеством и поборами церкви.Таксиль в большей степени боролся уже с общественным и политическим влиянием церкви.Можно сказать,в интересах секуляризации общества. (Е.Ярославского я не упоминаю в Ваших интересах из-за его сомнительных моральных качеств;известно,что при Сталине он исполнял весьма неблаговидные задания в Комитете Партийного Контроля.) За что и с какой целью боретесь Вы? В современных демократических странах (речь конечно не идёт об исламских гос-вах) образовательный статус несравненно выше чем во Франции 18 в. Церковь давно отделена от государства.Ни о какой обязательной церковной десятине не может идти и речи. Равным образом,не существует никакого религиозного общественного давления на личность. Для атеистов нет запретов ни на какую должность. В чём смысл сегодняшних Ваших выпадов против священослужителей,"слуг Б-жьих,с которых пот катится градом,с которыми надо поделиться нажитым и т.п."? Ведь очевидно,что нынешний общественный статус служителя церкви совсем не тот,что был прежде (как и секретаря парт.организации).
Но вот что самое интересное. Несмотря на всё это,на высокий уровень образованности,на свободу совести и выбора,на отсутствие общественного принуждения,на то, что критические аргументы против Библии подобные Вашим достаточно просты для восприятия даже подростками, количество верующих в этих странах заметно не уменьшается. И они делают этот свой выбор вполне добровольно. Чем Вы объясняете этот странный феномен? Хотя бы для себя. И как Вы надеетесь помочь этим людям?

Виктор K., помогать то необходимо как раз атеистам.

Andreus, Вернуться к религии?

Alexanderrr, по крайней мере научиться уважать веру предков, относиться с пониманием и не оскорблять чувства верующих.

Ежели автор настоятельно рекомендует ознакомиться с его произведениями, и пытается заставить народ вступать в дискуссии, то цель у автора одна-одинешенька:
заработать денег на продаже своих сочинений. При этом поиски истины ему совсем не интересны. Видимо, автор следует идее известного успешного предпринимателя Р.Хаббарда, который советовал изобрести свою религию, чтобы обогатиться. Что он в свое время и сделал. Только вот ученики у него далеко не все талантливы.

Andreus, И где я занимался оскорблениями?
Имхо надо учиться обеим сторонам-не лезть в чужую душу...

Alexanderrr, да, я не имел ввиду лично Вас. Говорилось в общем...

Виктор K., вы добейтесь разрешения администрации форума, я вам персонально сто таких маньяков пригоню

Andreus, не дождетесь ! (С)

А я всё же не понимаю. Он разве кого-то оскорбил,грязно ругался,нарушил какие-то правила форума? Почему его забанили? Тему эту перенесли из раздела Религия в раздел История и философия.Разве этого мало?
Вот я выше писал:

ПРавильно говоришь Бен Адам!

Борис Бердичевский

У меня нет своего сайта. И этот сайт,тов. модератор,тоже не Ваш. Но репутацию его Вы своей предвзятостью успешно подрываете.

Не нравится тебе, Петька , Василий Иванович ? Так не ешь ! (С)

:

Хорошо проводите линию партии, тов. Фурманов! Идейный вы наш...

А как тов. Фурманов что проводит - в Техотдел плз.

Конечно,какая ж тут дискриминация?! Он же в Б-га нашего не верит...
Дискриминация-это когда: Они,жиды проклятые,не верят в Господа нашего Иесуса Христа!...

Виктор K., я уже предупредил. Плюс подобная недопустимая терминология.

заработали честно.

Честно или нечестно,пусть об этом судят читатели.

Виктор K., простите, вы разучились понимать печатный текст ? Продолжение - в Техотдел, повторяю еще раз.

Видите ли,я не увлекаюсь сутяжничеством в Техотделе,но мне хотелось чтобы г-н Д.Найдис,равно как и др. читатели этой темы,знали,что есть и др. т. зрения.

Кстати, удален был автор темы совсем не в этой теме, а в другой
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=14852

Открытие сразу двух тем для рекламы своей книги -- все же навязчивая реклама.

И попрошу Якова закрыть эту тему. Тема исчерпана.

Виктор K., Мне совершенно все равно, чем и где вы (не) увлекаетесь, но весьма рекомендую прекратить оффтопик.

Опять на Библию наезжают...

вспoмнилoсь, тут, из речи oднoгo прoфессoрa из aнтиСиoнистскoгo кoммитетa сoветскoй oбщественнoсти

uccaxap, этo шедевр! Неужели и в сaмoм деле тaм выдaвaли тaкие перлы?

Ессно еврей,а кто же ещё мог быть в Антисионистском комитете.

Пока не закрыли тему.
Существует целая наука - библеистика, посвящённая критике священных текстов. См., например, Ренан, Ревиль и др. Правда, такая критика осуществляется на достаточно научном уровне. Не так примитивно, как в книге, которую так настойчиво нам навязывают. Книга не только примитивна, она поверхностна, литературный уровень - никакой. Автор, видимо, совершенно не знаком с научной библеистикой. За притчами автор не увидел морально-этического учения Торы, просто, не понял, о чём там речь. Короче - графоманство.

Толстый Луис - есть в теме ссылка на пресловутую книгу - шедевр совершенно бездарного графоманства.

Levy

Вoт пример сoдержaтельнoгo диспутa.
http://www.akhreduptus.by.ru/archives/Akhr10.html

Автору не повезло - он явно опоздал. Совдепии уже нет, а кроме нее - кому все это нужно?

Joilette, тем кто до сих пор там, в Совдепии. Не физически, понятно, а духовно.

Levy

-->Levy
1. Потому тему и перенесли в др. раздел;это было справедливо. А вторую можно было просто закрыть,сказав: -Парень,у тебя уже есть где поговорить.-;
2.Был бы он сейчас здесь,можно было бы задать ему и эти вопросы. А обсуждать его биографию за глаза тоже вроде как-то неудобно.

Насколько я понял, речь шла не столько о точности переводов, сколько о сути Писания. Воинственный атеизм, начатый по приказу большевиков Емельяном Ярославским, похоже, приказал долго жить, так что книга сия - не ко времени, а на фоне судорожных попыток россиян вернуться в православие - и вовсе нелепо.

Oсoбеннo глупo этo выглядит, кoгдa этим зaнимaется еврей.
Дaлaсь тебе русскaя Библия? Сиди тихo, учи Тoру и не вякaй.
Тaм без тебя рaзберутся.

Это работа, которой заниматься вредно, это -- грешная работа, а грех "весом" в идолопоклонство.
"зара" -- я бы перевел в данном контексте как "чуждая".
А меня мало волнует как он к этому относится, я говорю о том, как относится иудаизм к тому, что он делает.

Essei, У него как раз проблема с грамотной системой доказательств..

Давиду Найдису.
Вы мне своей книгой напоминаете маму Вовочки из анекдота:
Воспитатeльница в детсаду спрашивает детей:
- Маша, кто твой папа?
- Токарь.
- А твой. Коля?
- шофер.
- А твой, Вовочка?
- Подлец, кретин и сволочь.
- Кто тебе это сказал?!
- Мама.

P. S. При том что его мама, возможно, говорила правду

Glenview.
Где была выше бытовая и организованная преступность; в атеистическом CCCP или в полурелигиозных США?

А где Гулаг?

Бытовая и организованная преступность - в очень католической Колумбии, Гулаг - в не менее атеистической Кубе. См. также Юж. и Сев. Кореи.
Essei

У Фоменко и его интерпретаторов еще интереснее. Там вообще не было Иерусалима, иерусалимского Храма, никто ничего не разрушал. Все, что описано - память о взятии Рима варварами. И не было Флавия с его свидетельствами. А те, кто вышли из Египта, ушли в Италию, увидели там извержение Везувия. Все оч. простенько. Тра-ля-ля! А если серьезно... Не стоило убивать 5 лет на эту книгу. Надо сначала попробовать научиться читать Тору и, желательно, не в переводе, а в подлиннике. Да и пророков тоже.

Alena, в атеистическом СССР мафия, грабившая банки, вообще удерживала власть с 1917 года. Для этой мафии было характерно уничтожение простых труженников ротнями тысяч и содержание миллионнов в концентрационных лагерях. Ни один колумбийский нарко-барон такого себе не позволял.

Мне самому не нравится, когда в самый разгар полемики является злой дядя городовой, выхватывает за шиворот одного (самого несимпатичного с его точки зрения) спорщика, после чего остальные (по инерции) пугаются тоже - и пропал интереснейший спор, в ходе которого могла бы - чем черт не шутит - явиться Истина.
Но в этом случае было все "законно".

Найдиса выставили не за то, что атеист-шматеист. И не за то, что Библию читает по-русски, а "родным языком" (которого не знает добрая четверть присутствующих) пренебрегает. А за то, что дурак.
Глупость же, как известно, заразительна. Модератор, оградив наши умы и чувства от сей, стремительно распространяющейся заразы, считаю, просто выполнил свой долг.
Найдис не понимает, по глупости своей, что обгаживая походя наследие наших предков, он уже вступил на дорожку, ведущую прямехонько к антисемитизму. И двигаться он по ней будет со все нарастающим ускорением, и никуда уж ему с нее не сойти.

Кстати, Levy не совсем прав, евреев в КГУ иногда брали. Но вот Журфак КГУ считался самым черным факультетом во всем городе. Каково там было нашему герою, сказать не могу, но факт, что это никак не способствовало его нравственному совершенствованию. Да и не могло способствовать.
К его счастью, он и этого понять не может.

Чудoвищным преступлением был сaм фaкт существoвaния СССР.
Крaснaя мaфия террoрa зaхвaтилa влaсть в Рoссийскoй Империи, узурпирoвaлa её и уничтoжилa десятки миллиoнoв людей.
Этo и фaшизм, приведший к Кaтaстрoфе - двa сaмых стрaшных преступления XX-гo векa и всей истoрии челoвечествa.

Ben Adam

Зяма Крендель,
лучше не скажешь.

Мне все стало ясно уже на первой странице темы.
:n4:

--> Зяма Крендель
Как раз от сочинений Найдиса мы не "ограждены".Вы можете найти адрес его сайта в первом же постинге этой темы. Мы "ограждены" от возможности одержать над ним верх в открытой дискуссии. Он собственно получил то что хотел:право сказать,эти религиозники спорить со мной боятся.

Виктор K., ну, я бы сказал, что он и так говорит всё, что хочет, не считаясь с тем, есть ли у него право это сказать. А вести с ним дискуссию - по-моему, просто бессмысленное дело... На сайт его я могу не заходить, если не хочу, с другой стороны, я бы хотел продолжать получать от общения на этом форуме удовольстие, не испорченное необходимостью выбирать, что читать, а что - нет...

Зяма Крендель

Игаль, я с Вами никуда не шел и не пойду. Вы, как лошадь в шорах. Вы же не поверите встретившимся людям убеждающим Вас, что впереди нет моста, если они Вам не покажут свидетельство о рождении с еврейством.
Если бы я сказал про раввинов, Вы бы это "съели". Простите: ограниченность.

Зяма Крендель, да и пусть Давид брызгает слюной и не приводит аргументов. Вы же можете привести именно аргументы и те, кто читают на этом будут учиться. Именно на том, что Вы, Меир, Эльяху и другие сможете привести, доказать, найти аргументы. Не сам Давид, а его оппозиционизм мог бы помочь многим понять Вашу позицию. Не ему, а другим. А "уничтожив" его модераторы форума лишили возможности незнающим найти где истино, а где нет. Ведь ссылка осталась - а значит кто-то пойдет, прочтет и не имея такой подготовки как Вы будет еще долго пережевывать то, что написал Давид Найдис.

Зяма Крендель

В нaчaле темы я пoслaл Нaйдисa нa souz.co.il. Oн тудa тaки пoшел и тaм егo темa пo-преженму живa вместе с aвтoрoм. В первoм же пoсте oн пoлучил пo шaпке зa реkлaму, a в oстaльнoм темa гoрaздo плoдoтвoрнее , чем здесь. Вынужден зaметить, чтo фoрум , в тoм числе и мoдерaтoры, зaрaжены идеoлoгией и нетерпимoстью. Нaвернoе пoтoму, чтo средний вoзрaст здесь выше и люди пoдцепили эту зaрaзу еще в СССР , впoследствии пoменяв идеoлoгию , нo не избaвившись oт идеoлoгизирoвaннoгo пoдхoдa.

Диггер, не надо наезжать на форум - ведь форум сдерживается и не наезжает на Вас несмотря на тот бред ,который Вы несете. Найдис - человек Вашего уровня и союз - форум вашего с ним уровня...

Вы правы,digger,хотя это "зараза" не обязательно из СССР. Нетерпимость,наглость и самомнение-это пороки очень древнего происхождения.

Похоже я был не прав по отношению к форуму Союз. Ребята там его отимели так ,как он того заслуживает. Честному человеку должно быть приятно мокнуть подонка мордой в парашу.

Ох, не удержался и прочел эту хохму с форума Союз.
В авторе темы погиб талант шута и скомороха

Должен огорчить его защитников: если бы он не был забанен, дела его здесь были бы совсем плохи.

Ох, до сих пор смеюсь!

Гениальный Шукшин написал рассказ "Срезал" -- 100% про этого мужика и про эти обсуждения!

:

Виктoр, этo вы тoже в Прaвде прoчитaли?

Игаль, а Вы каких монахов имеет ввиду ?

Первые монахи были ... отшельниками, а один из наиболее известных Вам отшельников (Тору-то штудируете) был Пророк Эльяху. Т.е. Вы и еврейских Пророков не признаете ?

Про Вашу ограниченность я понял, простите - больше указывать на нее не буду.

p.s.
Тема была про ....
Просьба к модераторам перенести бессмысленную перепалку в Ринг, хоть тема засоряться не будет ... хотя и так вся тема сплошной офф-топик.

В общем-то,образцом для первых христианских монахов служили древние еврейские пророки-отшельники. Монахи принимали обеты безбрачия,нестяжательства и отказа от мирских удовольствий ради служения Б-гу. Разве тот же пророк Элияху придерживался не тех же правил? Кстати,в христианском мире Илья-пророк популярнее всех прочих еврейских пророков.

Виктор K.,
здесь вы, как говорится, маху дали

Тора дает заповедь "пру у-рву" (плодитесь и размножайтесь), так что отличие от монахов с их безбрачием налицо.
Так что не с евреев брали они пример.

Безбрачия у еврейских сектантов не было, конечно. Наиболее известные из них - как раз эссеи

Они действительно жили замкнутыми общинами, были аскетами. Женщин держали исключительно для выполнения заповеди "Плодитесь и размножайтесь", но никак не для удовольствия. К мирским радостям они относились с неодобрением. другие течения в древнем иудаизме - фарисеи, садуккеи - не стремились к аскетизму.