Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Уважаемые посетители и участники форума!

Хотел бы вынести на Ваше обсуждение свою книгу «Библейская правда» – безбожные комментарии к библейским текстам. С книгой можно ознакомиться на сайте – www.biblejskaja-pravda.com. Вообще то, считаю, что этой теме место на форуме о еврейской религии. Но вынужден согласиться с мнением модераторов, не допустивших эту тему на вышеупомянутый форум. Надеюсь, что здешние модераторы будут более толерантны.

Вот, вкратце, в чём суть моей книги:

Первое. Не является ПРАВДОЙ что библейский БОГ ИЕГОВА, Он же - ГОСПОДЬ САВАОФ, (именно тот, что описан в Библии, возможно сейчас это иначе) МИЛОСЕРДЕН И ВСЕМОГУЩ.
Господь сотворил только двух человек, а убил лично или через своих помощников-левитов миллионы – вот что написано в Библии. А Сатана, представьте, не убил ни одного!
Господь спровоцировал грехопадение Адама и Евы и убийство Авеля Каином.
Господь безосновательно истребил животных и опустошил землю за грехи людей.
Господь безосновательно истребил египетских первенцев н науськал медведиц на маленьких детей, не осознававших, что делают.
Господь безосновательно истребил и изгнал несколько народов, которые по праву населяли Палестину, чтобы поселить в ней «избранный народ».
Господь безосновательно наказал израильтян, поверивших десяти лазутчикам из двенадцати.
Господь безосновательно истребил семью Ахава за грех Ахава, взявшего заклятое.
Господь безосновательно наказал потомков Соломона за грехи Соломона.
Господь безосновательно убил язвою семьдесят тысяч израильтян только за то, что Давид провёл перепись.
Господь принимал человеческие жертвы, не остановил руку Иеффая.
И ещё десятки примеров, которые приведены в моей книге.
Вот Вам ПРАВДА О БОЖЬЕМ МИЛОСЕРДИИ и о БОЖЬЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ.

Господь не мог воспрепятствовать египетскому фараону убивать иудейских мальчиков.
Господь многие века не мог противостоять Астарте, Ваалу, Молоху, всяческим мелким идолам, которые соблазняли «избранный народ».
Не мог наказать филистимлян, которые несколько веков притесняли «избранный народ».
Не наказал почти никого из четырёх десятков иудейских и израильских царей, которые обратились к другим богам.
Несколько столетий терпел в Своём Храме присутствие Астарты и всевозможных идолов
Допустил, чтобы язычники несколько раз уносили ковчег Завета, на котором Он любил восседать.
И ещё много примеров Его беспомощности приведены в моей книге.
Вот Вам ПРАВДА О БОЖЬЕМ ВСЕМОГУЩЕСТВЕ.

А теперь ПРАВДА о всяких библейских чудесах, чудесных явлениях, чудесных подвигах библейских героев.
В книге убедительно доказывается, что всё это НЕ МОГЛО ПРОИЗОЙТИ, но не потому, что автор не верит во всякие чудеса.
Не потому, что чудеса вообще невозможны, в чём совершенно бесполезно убеждать верующих - я не настолько наивен. Но не могли они произойти потому, что невозможны ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ. То есть, с обычной, обывательской, простонародной точки зрения. Даже с точки зрения тех же прихожан, которые безоговорочно верят каждому слову священника.
Не могли животные год благополучно плавать в ковчеге, причём полгода обходиться БЕЗ БОЖЬЕЙ ПОМОЩИ, как это указано в Библии!
Не мог тридцатилетний «отрок» Вениамин, младший сын Иакова, войти в Египет с тремя сыновьями, двумя внуками и пятью правнуками, как это следует из Библии!
Не могли три с половиной миллиона израильтян выйти в одну ночь из Египта, не получается это! Не были поданы Богом эшелоны для ускорения этого процесса.
Не могли израильтяне ограбить египтян, потому что жили изолировано, потому что не жили египтяне в их домах и не были им ближними!
Не могла средняя рождаемость израильтянок во время Исхода достигать сотни детей на одну женскую душу!
Не могло на полмиллиона семей приходиться только 23 тысячи первенцев! Как минимум, в десять раз больше!
Не могли 26 тысяч вениамитян разгромить 400 тысяч воинов из других колен! Нет, скажет верующий, могли бы - с Божьей помощью. Но в том то и дело, указывается в книге «Библейская правда», что Бог был на стороне именно остальных израильтян!
Не могла стена дома задавить 27 тысяч человек! Даже Великая китайская стена, обрушившись, не задавила бы столько!
Всё вышеперечисленное невозможно, грубо говоря, ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ, а вовсе не потому, что автор не верит в чудеса и клевещет на Библию.
Вот каковы БОЖЬИ СВИДЕТЕЛЬСТВА, БИБЛЕЙСКАЯ «ПРАВДА» ЧИСТОЙ ВОДЫ!

Теперь об исторической ценности Библии.
В Библии не указана НИ ОДНА дата ни одной битвы, ни одной коронации, ни одного одного дня рождения или смерти ни одного из библейских персонажей, если считать от даты Сотворения мира. Не названы имена ни одного фараона, ни царицы из Савы.
В моей книге доказано, что израильтяне находились в Египте не более века, что никакого египетского «рабства» не существовало, и что бродили они по пустыне не более двух лет.
В книге доказано, что подвиг Давида вовсе не был подвигом, и что Голиафа убил вовсе не Давид.
И ещё многое об «исторических» фактах, описанных в Библии.
Вот Вам ПРАВДА О БИБЛИИ, как о книге ИСТОРИЧЕСКОЙ.

Перейдём к библейской МОРАЛИ.
Мною отмечена вот такая странность.
Почему то, любимцы Господа, описанные в Библии, почти все, как на подбор, отъявленные мерзавцы, альфонсы, негодяи, воры, разбойники и убийцы. А многие язычники – наоборот, довольно благородные, с современной точки зрения, люди.
Ещё одна странность, несовместимая с понятием о святости. В Библии слишком много сексуальных сцен, где описаны изнасилования, продажная любовь, кровосмешение, гомосексуальные отношения и иные половые извращения.
В моей книге также, возможно впервые, сказано о том, что в разъяснении Моисеем смысла первых трёх заповедей говорится «Убей!» (Втор. 13: 6-16), вопреки шестой заповеди «Не убий!»
В Библии приведено более двухсот самых всевозможных изощрённых, чудовищных, сверхъестественных, нечеловеческих, Божьих (но не дьявольских!!!) угроз и проклятий, которые вызывают чувство ужаса и омерзения. Они отобраны и процитированы в моей книге.
В Библии, признанной одной из самых святых книг человечества, пропагандируются расовые законы, национальная неприязнь, пренебрежение человеческой жизнью, тупое преклонение пред сверхъестественной Силой, беспрекословное подчинение слугам Божьим. Общечеловеческие ценности, благополучие в семье и обществе отодвигаются на второй план, религия и Бог – ставятся на первое. Это автор считает неприемлемым. Поэтому высказывает сомнения в правомерности почитания этой книги, как святой.

Более подробно об этом и многом остальном – в книге. С интересом и пониманием выслушаю ваши суждения и замечания. Буду благодарен, если укажете мне на неточности и ошибки. Прошу высказываться по существу. Понимаю, что такая спорная книга может вызвать у многих из вас непонимание и раздражение. Но на личные выпады я реагировать не буду, так что берегите порох. Готов к обсуждению книги, а не моей скромной особы.

Мнение тaкoвo: Леo Тaксиля былo интереснее читaть.

ПупсикЪ.

Цитата "Мнение тaкoвo: Леo Тaксиля былo интереснее читaть."

Друг мой ПупсикЪ!

У Вас молниеносная реакция! Прочли всего строчку, и уже - готовое безаппеляционное мнение! Уверяю Вас, вторая строчка - гораздо интереснее первой! Попробуйте осилить!

Я Вам уже высказывал свое мнение.
Вы сторонник манихейского учения, что весь материальный мир создан злым м бездарным демоном?

С сoветских времен и пo сей день брэнд "Прaвдa" всегдa скрывaет пoд сoбoй лoжь.
Удивительнaя вещь.

oops...

С дaтaми непoрядoк.

Рольник.

Цитата. «Скaжите прaвду! Этa книжкa длы яселнoгo вoзрaстa?»

Нет. Потерпите, пока Вас не переведут в детский садик. В моей книге, как и в Библии, слишком много крови и секса.
Например, в Библии написано «Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте» (Левит. 20.15)..

Как Вы думаете, может ли двухгодовалый ребёнок это уразуметь? Ему будет жалко скотину, и он начнёт плакать. Такие вещи может объяснить ребёнку воспитательница, но только в старшей детсадовской группе. Так что подрастёте, - поймёте!

Симон.

Цитата. «С сoветских времен и пo сей день брэнд "Прaвдa" всегдa скрывaет пoд сoбoй лoжь».

Если Вы имеете в виду ту «Святую правду», что изложена в Торе и во всей Библии, то у меня нет возражений.
Кстати, слова «библейская правда» являются устойчивым словосочетанием, придуманы вовсе не большевиками, и очень часто встречаются в религиозной литературе и на религиозных сайтах. Сотни ссылок в сети интернета.

Уважаемый Давид Найдис.
Меня во всем этом Вашем творчестве интересует один вопрос. Зачем Вам это нужно?
Вы хотите доказать, что Вы, Давид Найдис, сильнее Него? "Только я человек горд" (С)?
Вы хотите доказать, что Он плохой, и поэтому не может являться адресатом человеческих молитв?
Вы хотите отменить отсталую и глупую религию и заменить ее религией Разума (как французские революционеры 18 века) или научным атеизмом (как Емельян Ярославский)?
Зачем? Что это Вам лично, Давиду Найдису, даст?
Человечеству не даст ничего. Все эти эксперименты уже были и закончились крайне печально. Известно, что отрицание Б-га в любой форме всегда заканчивалось массовым кровопролитием и деградацией общества. Примеров обратного история не знает. Если Вам они известны, пожалуйста, в студию. Если же они Вам неизвестны, то сам по себе отмеченный факт, то есть результат подобных экспериментов, является доказательством бытия Б-га.
Если бы Вы выбрали неверие лично для себя, что есть вполне возможный выбор отдельно взятого человека, Вы бы не стали писать книгу, обучая разуму невежественное человечество.
Прошу объяснить Вашу позицию.

Дaвид, идите сюдa : forum.souz.co.il . Тoлку будет бoльше.

Вспомнилась история...

Однажды, один хасидский Ребе встретил одного из самых больших атеистов и безбожников того времени. Тот начал громко над Ребе издеваться, кричать о примитивности религии, о достижениях науки, что физики и химики доказали, что Б-га нет, а в Торе все чушь. Ребе послушал его, послушал, и говорит шепотом: "А вдруг Он все-таки есть?.. Что Вы тогда делать будете?.."

Да, это лучше чем "Да здравствует товарищ Сталин!".

Эрик, да я на МФ убил не меньше. Но не жалею, ибо это время с полным основанием мог бы отнести в раздел "учеба".
А с этим другой случай. Вот, писал человечек, год писал, три, пять писал. А что он за это время читал?

Как говорил дедушка Крылов,который объелся блинов-слона то я и не заметил.Вот так никто не заметил откуда сей товарищ.
Откуда: Чехия. Ч. Будеёвице
Пивное место однако.После 10-го бокала я ещё не то сочиню.

Леонид Р.

Цитата. «Вы хотите отменить отсталую и глупую религию и заменить ее религией Разума (как французские революционеры 18 века)».

Уважаемый Леонид!

Спасибо за обстоятельное письмо, без личных выпадов. И за желание понять собеседника, что мало кому дано. Отвечаю так же обстоятельно.

Сама по себе религия не может быть отсталой и глупой. Но очень странно, что верующие современные иудеи, с высоким средним уровнем образования и мышления, живут по законам, данным три тысячи лет назад пусть и очень умным, но очень ограниченным (в современном понимании) пастухом овец Моисеем.
То же и христиане.

Да, я уверен, что деятели французской революции затеяли великое дело! Жаль, что не завершили. Будем считать, что я это дело продолжаю по мере своих скромных сил. Зачем мне это надо? А зачем им было это надо? Я отстаиваю свои взгляды. Что мне это даёт? А что даёт Вам отстаивание своих взглядов? Почему я написал книгу? Но и защитники религии пишут сотни книг и диссертаций. Это – нормально. Люди должны обмениваться идеями.

Цитата. «Человечеству не даст ничего. Все эти эксперименты уже были и закончились крайне печально. Известно, что отрицание Б-га в любой форме всегда заканчивалось массовым кровопролитием и деградацией общества. Примеров обратного история не знает. Если Вам они известны, пожалуйста, в студию.»

Вот тут Вы не правы. Таких примеров – не счесть!
Вспомните, - евреи, как первые монотеисты, отрицали, отвергали не одного, а множество богов! И победа единобожия очень продвинула вперёд развитие человечества. Первые христиане, рискуя жизнью, отчаянно боролись против великих Богов древних греков и римлян ( слово «идолы» для меня неприемлемо. Или все – Боги, или все – идолы!). И распространение христианства также послужило прогрессу человечества, думаю, что это Вы не станете отрицать.

Теперь, что касается кровопролития. История знает поучительный пример с приходом к власти большевиков. Но есть и другие поучительные примеры. Крестоносцы, например, вовсе не отрицали Бога, а сколько пролили крови! Не отрицали Бога и средневековые правители европейских государств, когда изгоняли и уничтожали евреев. Не отрицали Аллаха и турки, когда резали армян. Не отрицали Бога и немецкие фашисты. Забыли ли Вы, сколько было пролито ими крови? Во имя Бога продолжается кровопролитие в Ольстере. Таких примеров множество. Я смею утверждать, что почти вся кровь, пролитая на Земле, пролита во имя Бога и во имя утверждения своей религии. А что касается большевиков, - то ведь и коммунизм, - ничто иное, как РЕЛИГИЯ, со своими богами и святыми.

Но вспомним и Моисея! Он погубил миллионы жизней своих соплеменников во имя придуманного им Бога! В моей книге неопровержимо доказывается, что за сорок лет после Исхода погибло как минимум вдвое израильтян, чем их вышло из Египта. И очень многие из них были казнены Моисеем и левитами (те же кореяне, например) за бунты и за непослушание, за различные грехи и грешки, которые карались смертной казнью. А сколько крови во имя Бога было пролито при завоевании Земли обетованной! Прочтите Библию!
С уважением Давид.

Диггер.

«Дaвид, идите сюдa : forum.souz.co.il . Тoлку будет бoльше».

Спасибо за приглашение. Но трудно одному воевать против всех, да ещё на несколько фронтов. Как только здесь полностью разъясню свою позицию, загляну и к Вам. Непременно, можете в этом не сомневаться.
До скорой встречи! Давид.

Иеразмиэль.

"А вдруг Он все-таки есть?.. Что Вы тогда делать будете?.." – сказал Ребе.

А вдруг Его всё-таки нет?… Что Вы тогда делать будете? – ответил атеист.

Вот так звучала концовка Вашего анекдота, который я также где-то слышал.

А то, что этот атеист выстален в анекдоте в негативном свете, кричащим с пеной у рта, говорит о том, что этот анекдот сочинён верующими. На данном форуме как раз мы видим другую картину. Атеист возражает спокойно и уравновешенного в ответ на оскорбительные нападки, которые пишутся его оппонентами с пеной у рта.
С уважением Давид.

Леонид Р.

Цитата. «Говорят, последними словами Генриха Ягоды перед расстрелом были: "Он все-таки есть!"

Если Вы верите всему, что говорят, то я не удивляюсь, почему Вы верите всему, что написано в Библии.
Последними словами Ягоды были: «Я – не ягода, я – тот ещё фрукт!»
Привести ссылку? Или поверите мне на слово?

Хорошая книга. Работает почищще любого рвотного и отхаркивающего средства.
Давид Найдис, вы человек больной, это однозначно. А спорить с вами незачем- все станет ясно вскорости.

:

Боргер.
Цитата. «Чукча не читатель, чукча писатель»
«Ещё один защитничек арабов, чего и следовало ожидать».
Д. Найдис.
Цитата. «Чукча-националист с редкой для чукч фамилией Боргер.

ВСЕМ!

В предисловии к своей «Гостевой книге» я, в частности, написал, обращаясь к моим корреспондентам: «Думаю, что с каждым из вас я сумею найти общий язык. То есть, даме отвечу по-дамски, хаму – по-хамски, гею – по гейски, попу – по-попски. А с еретиками буду мило ерничать».

Учитывая тот факт, что господин Боргер в нескольких своих сообщениях на двух моих темах убедительно доказал, кто он есть, и не доказал, что он поп, дама или гей, я счёл возможным ответить ему на том языке, который ему наиболее понятен. Слово «чукча» он произнёс первым. Я же только ответил ударом на удар А как Вы думали? Так будет и дальше, можете быть спокойны. За мной не заржавеет. На днях я размещу на своём сайте www.biblejskaja-pravda.com фрагменты из личной переписки и из сообщений на двух других форумах, где довольно остро обсуждается моя книга. Это будет опубликовано под общим названием «Эхо «Библейской правды» – безбожная переписка с любителями Бога».
Ознакомившись с ней, Вы сами сможете убедиться в том, что я стараюсь быть на уровне соперника. И держу удар. Так что, без обид!
Хотел бы повторить тем своим остроумненьким оппонентам, которые стремятся своими подхлёбками вывести меня из равновесия, что им это вряд ли удастся.
И ответственно заявляю: каждое резкое, неэтичное слово в мой адрес может быть использовано против вас. Лично мной.

Спасибо за внимание и понимание!

Если к вам ночью подходит человек и спрашивает "не правда ли, какое яркое солнце?" - отвечайте "да" и быстро уходите.

Андреус.

Цитата. "Хорошая книга. Работает почищще любого рвотного и отхаркивающего средства.
Давид Найдис, вы человек больной, это однозначно. А спорить с вами незачем- все станет ясно вскорости".

Я рад, что Вам помогло!
Попробуйте ещё вместо клистира, но только прикрепите к ней большой наконечник. Если дотянитесь до своих мозгов, то за десять сеансов сможете замедлить процесс их разжижения.
Только вот что означают Ваши слова «станет ясно вскорости"? Уже в этом году? Или надо ждать до конца столетия? Загляните в дырочку и определитесь с датой, Вы, врач-проктолог!

Нaйдис, a вы не думaли, чтo вaшу книжку мoжет быть прoстo неинтереснo oбсуждaть?
Чегo вы ее нaвязывaете? Мoжет мы считaем чтo этo фуфлo и не хoтим трaтить нa негo время? Или вы считaете вoзмoжным зaстaвить нaс пoтрaтить время нa эту муру?

Если принять положение Каббалы, что всё описанное в Торе прежде всего относится к внутреннему миру человека, что все персонажи и события находятся в сердце человека, и только потом отражаются на наш материальный мир и на его физические, социальные и пр. законы, то все утверждения автора сразу оказываются несостоятельны. Всё от путанницы между духовными категориями и категориями нашего мира - моральными, физическими и пр. Они не пересекаются потому что действуют на разном материале, хотя и соответствуют друг другу.

Циник-идеалист, ну вы "зaвернули"! Всегдa зaвидoвaл людям, спoсoбным сoстaвить пoдoбные предлoжения.

Крoвaвыми вaхaнaлиями зaкaнчивaлись и религиoзные ревoлюции тoже : ревoлюция этo всегдa мнoгo крoви.Aтеизм кaк oснoвa недемoкрaтическoгo гoсудaрствa нестaбилен пoтoму, чтo прaвителям нужнa идеoлoгия или религия кaк ее фoрмa . Из демoкрaтий сaмoе aтеистическoе гoсудaрствo - СШA : тaм в гoсудaрственнoй шкoле зaпрещены религиoзные симвoлы и дaрвинизм oхрaняется зaкoнoм (нaвернoе есть еще примеры).

digger, в основе философии США не атеизм, а равенство всех религий. И надпись на долларе "In God We Trust" - яркое тому доказательство. Другим доказательством является обилие различных религиозных зданий в американских мегаполисах и маленьких городках. Атеизм - такая же недавняя подмена свободы вероисповедания, как и демократия - недавняя пропагандистская подмена заложенного в Конституции республиканского принципа.

In God we trust, the rest pay cache. Чтo тaкoе филoсoфия СШA - умa не прилoжу, a республикaнский принцип кaк прoтивoпoлoжнoсть демoкрaтии - эзoтерическaя гипoтезa немнoгoчисленных лебертaтиaнцев. Делo не в рaвенстве всех религий, a в тoм, чтo религия - чaстнoе делo челoвекa кoгдa вoпрoс o рaвенстве или нерaвенстве вooбще не стaвится .Рaзумеется, aтеизм в егo сoветскoй фoрме кaк нaбoр дoгмaтoв , зaменяющих религию - мрaк.

digger, философия - действительно неточный термин. Под этим я понимал образ жизни, убеждения, принципы и подходы при отношенях в семье, с соседями, с коллегами, с государством.

По поводу гипотетичности того, что США - не в коей мере не демократия:

Отсутствия достаточно известного в XVIII веке слова демократия (democracy, democratic) в Конституции (US Constitution) и в Декларации Независимости (Declaration of Independence), а также яростная критика демократии в переписке отцов-основателей - объективный факт, который проверяется с помощью Ctrl-F в соответствующих текстах.

IMHO нестабильность атеистических обществ, кроме религиозного, имеет весьма прагматическое, "научное" объяснение:
"Если нет Бога, значит, все позволено" (Достоевский)
И никакая полиция, в этом случае, не способна остановить хаос.

А для меня Давид Найдис еще одно доказательство присутствия Г-да в этом мире... Ибо лучшей иллюстрации полной интеллектуальной и духовной нищеты атеизма тне придумать. Смешно ,что его глупости даже обсуждать нельзя - самодовольная и безграмотная графомания сквозит в каждой строчке а он действительно считает, что написал связный текст....

Сейчас я получу по полной программе, но я тоже атеист, и что?

Это личное дело каждого. И пытающийся доказать другому что-то в этом вопросе изначально не прав.И не стоит судить о всех атеистах по автору темы, а о стабильности атеистических обществ-по Достоевскому

Alexanderrr, есть школьники, которые будут разбирать текст учебников даже если учитель вышел из класса.

К сожалению, большинство школьников начнут швыряться промакашками, если учитель вышел на время и перевернут всё школу верх дном, если будут убеждены, что учитель никогда не вернётся. Эти же школьники и их родители воспримут отсутствие Б-га, как вседозволенность, в полном соответествии с фразой из Братьев Карамазовых.

Кажется, Вольтер сказал «Если бы Бога не было, его бы следовало выдумать». Интересно найти контекст, чтобы проверить, почему он так высказался? Сам Вольтер в Б-га не верил.

Glenview, Воспринимать Его в качестве учителя с линейкой тоже неверно имхо. Также как и ад в качестве пугала "нерадивых учеников". Да, общество, скреплённое дополнительно религией имеет дополнительный фактор стабильности, но это никак не означает непременного развала атеистических обществ.
А требования-заповеди имеют кроме всего прочего ещё и "бытовой" что-ли характер(извините за выражение)
Разумный человек понимает всю правильность слов "не убий преступно", "не укради","не лжесвидетельствуй" и т.д.
И я наверно "правильный ученик", который понимает их "без учителя".

Чтo знaчит oпыт истoрии и чтo крoме СССР мы рaссмaтривaем? Вoт нaпример Китaй - пoд упрaвлением безбoжных кoммунистoв, и где тaм рaзвaл? Перегoнит СШA и дoстигнет вышей тoчки свoегo мoгуществa.

digger, а кто Вам сказал, что в нашем с Вами СССР был развал? В нашем с Вами СССР уже произошла стабилизация на основе 1. приручения властями и органами Русской Православной Церкви 2. Превращения официальной коммунистической идеологии в религию.

Развал был в молодой атеистической республике времён наших дедов и прадедов, когда взрывали храмы и грабили награбленное.

В Китае теперь то же самое (коммунистическая религия и постепенное восстановление авторитета традиционных религий).

Беспредел французских ниспровергателей религии вылечили Наполеоном. Тоже не сахар, но гораздо лучше, чем ежедневные массовые казни на площадях по любому поводу

Glenview, Опыт истории показывает и немало развалившихся религиозных обществ. А социалистические режимы(если Вы их имели ввиду) никакими атеистическими не являются..
И "наличие учителя" (давайте я буду называть это так, во избежание терминологических разногласий) не даёт полной гарантии хорошего поведения учеников.Немало в истории религиозных обществ, в которых бушевала преступность, коррупция и т.д. И полиция и внутренние войска появились задолго до появления атеизма,вернее до появления обществ, в которых атеистами были значительное число жителей
И многие очень религиозные люди совершают мелкие нарушения-где солгут немножко, где ещё что-то(ессно я не имею ввиду те заповеди,к-рые я назвал выше),при этом зная,что им не скрыть свои прегрешения.

Если Китай перегонит США, это будет означать, что коммунизм, что бы о нем не говорили, способен создать конкуренцию свободной демократии. Только я в это не верю.

Glenview, Не попадайтесь в эту ловушку

Где я писал, что любое убийство преступно? Полицейский, застреливший бандита или террориста с поясом-не убийца..
Почему убийства преступны? Могу попытаться объяснить только с точки зрения общества-убийство сокращает количество членов общества и очень сильно способствуют нестабильности в нём.
Есть же правила, не содержащиеся в заповедях, но тем не менее людьми выполняющиеся.

Glenview, Кроме Франции, никаких примеров атеистического общества я не помню...
Хмм, а примеры порядка и успеваимости при "Учителе"?

Glenview, Октябрьская революция атеистическое общество не строила

[Даже сама религия не ограничивается только заповедями, а уж следствия из неё, разбросанные по национальным конституциям, законам, этикету - тем более.

Glenview,

ПупсикЪ, Не за что извиняться, собственно говоря.

И я тоже когда пропускаю, когда нет, и именно по тем же причинам.
А насчёт общественных интересов-имелось в виду эгоистичное желание функционтрования общества. То есть я хочу, что бы меня в аналогичной ситуации пропустили.И так по многим пунктам. Я могу бить прохожих и отнимать у них кошельки, но этому заработку очень скоро придёт конец.Я могу справлять нужду в подъезде(простите за пример) но я этого не делаю, потому что знаю, чем это может закончиться.И общественные интересы для индивидуума-имхо это стремление сделать так, чтобы общество работало с максимальной для него (индивида) эффективностью и пользой.

Пoсмoтрите чтo вы пишете. Причинa 1: вы хoтите, чтoбы тo-тo и тo-тo прoисхoдилo именнo тaким oбрaзoм. Следствие 1: вы придерживaетесь oпределеннoгo пoведения в нaдежде, чтo вaше пoведение стaнет причинoй 2, зa кoтoрoй пoследует некoтoрoе желaннoе для вaс следствие 2.
Нo - вы мoжете нaучным oбрaзoм дoкaзaть чтo из причины 2 oбязaтельнo прoрaстет следствие 2? Вы мoжете весь этoт причиннo-следственный мехaнизм рaсписaть дo мельчaйших детaлей? Мoжет вы прoвели уже пaру тысяч сooтветствующих четкo дoкументирoвaнных oпытoв и вo всех случaях дoбились желaемoгo эффектa? Мoжет еще нескoлькo исследoвaтелей прoвели незaвисимые oпыты и пришли к тем же результaтaм?
Бoюсь, чтo oтвет будет oтрицaтельным. Вы не мoжете детaльнo рaсписaть весь причиннo-следственный мехaнизм, вы не мoжете пoдтвердить вaши предпoлoжения oпытoм, тем не менее вы считaете их прaвильными. Этo гoвoрит o тoм, чтo вaши предпoлoжения нoсят хaрaктер верoвaний. Вы верите, чтo все oбстoит именнo тaк, кaк вы пишете. Я не прoтив, нa здoрoвье, нo где же тoгдa вaш aтеизм? Нет егo, oн рaссыпaлся. Вы нaхoдитесь пoд влиянием некoй идеoлoгии, нoсящей хaрaктер религиoзнoй. У вaс прoстo свoя религия - примитивнaя, прoстaя, oчень приземленнaя, нo - религия. Или дaже не религия, a прoстo бессистемный нaбoр верoвaний, кoтoрый мoжет кoгдa-нибудь преврaтиться
в религию.

Зaметьте, чтo вы oбoжествляете oбществo и изoбретaете нoвую зaпoведь - делaй все, чтoбы oбществo рaбoтaлo с мaксимaльнoй для тебя oтдaчей. Нo ктo скaзaл, чтo oбществo oбязaтельнo дoлжнo именнo тaк фунцуклирoвaть? Где этo зaписaнo? A если oнo будет рaбoтaть с пoлнoй oтдaчей тoлькo для свoей чaсти? Или персoнaльнo для вaс? Этo пo-вaшему невoзмoжнo? Нехoрoшo? Неспрaведливo? A ктo устaнoвил чтo тaкoе "хoрoшo" и чтo тaкoе "спрaведливo"? У кaждoгo ведь свoя спрaведливoсть. И oценкa "плoхo-хoрoшo" у кaждoгo тoже свoя.

А после 15-той кружки пива я могу говорить на любом языке,причём без акцента

Но Будвайзер я не пью.Гадость.Бр-р-р-р.После него всякие глюки лезут.Правда я ни с кем ими не делюсь,в отличие от товарища.

ПупсикЪ, Итак, я всё-таки верующий