Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Согласны ли ВЫ с автором статьи "Где был Бог во время Катастрофы?" - http://www.rjews.net/gazeta/ben-israel.shtml.

Предупреждение: если Вы особенно чувствительны к теме Катастрофы, либо не терпите критики в свой адрес, то лучше не читайте эту статью.

У Виталия в ссылку лишняя точка в конце.
Должно быть http://www.rjews.net/gazeta/ben-israel.shtml

Статья, на мой взгляд, путаная, масса всего свалено в одну кучу. Но идея здравая.

У меня на всё это особый взгляд, который не разделяет фактически никто из моих знакомых ни из христианского, ни из иудейского мира. Что получилось с Катастрофой? С одной стороны, Израиль во многом заслужил всё это. С другой, в Катастрофе погибли люди, многие из которых лично были ни в чём не виноваты. И это невозможно оправдать никакой высшей справедливостью, если только не говорить о воскресении.

Итак, Всевышний поступил несправедливо? А если нет, то кто всё-таки виноват? Я считаю, что виноват здесь архангел Михаэль, который, также как и человек, может сбиваться с пути. Почему так вышло - это отдельный вопрос.

Что из этого следует? Раз архангел виноват, он может сейчас помочь Израилю, а заодно и всему человечеству выбраться из нынешнего болезненного состояния.

Казалось бы, это всё какие-то оторванные от жизни абстракции. Но на самом деле я увепрен, что их вполне можно довести до совершенно конкретных действий. Но для этого надо понять сущность архангела, и для этого хорошо использовать сразу и восхождение и нисхождение - то есть изучать доставшееся нам наследие и одновременно что-то выводить из личного опыта осмысления мироздания. Я многое мог бы сказать уже сейчас, только мало кто поймёт, да и вербализовать какие-то ощущения пока не удаётся. В любом случае, это огромная работа, и давайте делать её вместе.

И тут я уже категорически не согласен с автором статьи. Автор справедливо разоблачает, но потом даёт неверные рекомендации. Он предлагает изгнать арабов из Израиля. Если бы Гавриэль был бы виноват и стал бы сейчас помогать Израилю, то это было бы разумно. Он действительно такой. Поэтому я понимаю правых радикалов, разделяю их обеспокоенность судьбой Израиля, но отнюдь не разделяю их убеждений: мне кажется, что среди них не оказалось людей с достаточно тонкой мистической интуицией, чтобы правильно понять суть происходящего.

Поначалу статья нравилась а под середину стала активно не нравится. Мужичек анализировать умеет тоько наполовину. например текст:

ИМХО, автор во второй половине статьи сам забыл, что хотел сказать. Поэтому начал он за здравие, а кончил за упокой. Сам запутался в собственных выводах. А ведь такая интересная и серьёзная тема была!

Да тихий ужас эта статья. Даже говорить о ней не хочется.
Я вот другого не понимаю. Все задаются этим вопросом именно по поводу катастрофы, а по поводу просто погибающего ребёнка? Или даже взрослого, пусть даже Творец справедлив, но где же милосердие? Да и не только смерть. Любое неприятное ощущение это уже претензия человека к Творцу, хочет он того или нет, атеист он или верующий, самим своим ощущением он уже предъявляет претензию - как от бесконечно доброго Творца может исходить зло?
У любого нормального человека болит сердце от этих страданий. У верующего к тому же болит своя вина и вина людей перед Богом, ощущаемая за этими страданиями. А у более глубоко верующего болит, что он не может понять и оправдать Творца за всё это, болит своё бессилие.

Циник-идеалист:

Не пытаясь начать спор и не вдаваясь пока что в подробности, хочу лишь заметить, что я не согласен ни по одному пункту, приведённому Вами в предыдущем сообщении.

Всегда горько и больно читать об этом...
Тема очень тяжелая. Обратите внимание: за последний год обсуждается на форуме третий раз.
см. Кaк oбъяснить Кaтaстрoфу? http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=3762&postdays=0&postorder=asc&start=0
и в теме: Согласиться с которой боязно, но опровергнуть не удается.
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=8640

Но вопросы возникают вновь и вновь. Предлагаются разные объяснения даже вину архангела Михаэля. Он то причем?
Часто пишут, что вина евреев в том , что они перестали заниматься Торой, выполнять Заповеди. Отчасти это правильно ( почему - будет ясно дальше) . Но хочу напомнить уважаемым оппонентам, что не только в века "аскалы" - отхода большинства народа от религии, но и в средние века: и в Испании, и во Франции, и в Польше, и на Украине, происходили гонения и погромы, а ведь большинство народа было религиозно. В чем же все таки причина?
По моему глубокому убеждению нет на сегодняшний день более убедительного объяснения , чем каббалистическое. Почитайте еще раз внимательно статьи , предложенные в этих темах, не хочу повторяться.
Хочу обратить Ваше внимание на вопрос - ответ:

" : Уважаемый рав Лайтман ! Извините за мой наверное нелепый и наивный вопрос . Когда будет мир на этой многострадальной земле Израиля ? Когда черные силы тьмы будут повергнуты и евреи не будут жить в страхе перед угрозой уничтожения?
: С уважением Валентин!]

Пока в качестве ответа: "Не будет тебе отдохновения между другими народами" (Тора, Дварим 25,85). И задуманному вами не бывать - не бывать, сказанному вами: "Будем жить, как другие народы" (пророк Ихэзкель 20,32).

Насколько эти слова созвучны нашему времени! Мы стремимся добиться "благосклонности" всего мира, но что бы мы не делали, как бы не старались, нам этого не удастся. И всего то чего мы просим: - "Дайте нам жить в мире, в тишине, прекратите ненавидеть нас. Мы такие же, как вы! И готовы отказаться от всего: от нашей истории, культуры". Но враги наши не отступят, и будет продолжать ненавидеть нас. - Но что же делать? ...Безысходность? ...Отнюдь!

В наших руках, в нашей власти кардинально изменить положение вещей: изучая Каббалу, мы сможем изменить весь окружающий нас мир. И наоборот, отказываясь от изучения Каббалы, мы приводим в действие в этом мире самые худшие силы. И подобно тому, как Исраэль считает Учение Каббалы и книгу Зоар ненужными, народы мира считают ненужным и лишним в мире Исраэль, считают, что мир в нем совершенно не нуждается. Может ли изучение Каббалы изменить окружающий мир?
Сказано в "Предисловии к книге Зоар": "Знай, что во всем есть внутреннее и наружное". Израиль относится к внутренней части всего мира, а остальные народы считаются его наружной частью. Так же и сам Израиль делится на внутреннюю часть - это работающие на Творца, и наружную часть - те, кто еще не занимаются этим, не постигают духовного с помощью Каббалы.

Так же и в народах мира есть внутренняя часть - это праведники народов мира, и есть наружная часть - грубые и приносящие вред личности.
Но может достаточно простого выполнения заповедей для изменения мира в лучшую сторону? Нет, недостаточно, особенно сегодня!
И более того, не занимающийся Каббалой порождает этим то, что внешняя часть народов мира усиливается над их внутренней частью, что наихудшие из них, наибольшие вредители и разрушители мира, усиливаются и возвышаются над внутренней частью, над праведниками народов мира -в итоге это приводит к разрушениям и войнам.
При этом совсем не обязательно тщательное изучение Каббалы, достаточно преодолеть внутренний барьер и начать просто интересоваться этой наукой. Поверьте, буквально через несколько дней, вы почувствуете прилив силы, состояние уверенности, которого не было раньше, вы словно подключаетесь к новому источнику силы, который начинает заряжать вас. Это называется, что вы начали заниматься своим внутренним миром. Это моментально начнут чувствовать наши враги. И они отступят, понимая, что с такой силой они не могут справиться. Пока мы это не делаем, мы приводим в действие все нечистые силы, которые затем и обрушиваются на нас. В поколении, которое пренебрегает внутренней работой, все разрушители народов мира поднимают голову, желая уничтожения сынов Израиля. Так и происходит сегодня в нашем поколении. В наших силах изменить все. Только от наших с вами занятий Каббалой зависит состояние как лично каждого из нас и нашего народа, так и всего мира и отношения к нам. Сила, которую мы приобретаем, изучая Каббалу, подействует также на весь народ Израиля, и народы мира. Все осознают важность Израиля. Исполнится это, как предсказывает книга Зоар (Насо, стр.124,2): " Силой этой книги выйдут из неволи милостью Творца". Духовное, а как следствие этого, физическое освобождение взаимосвязаны. Они приведут весь мир к подлинно счастливому существованию, без страха временности, болезней, смерти, в слиянии с Высшей Силой.
Как Вы относитесь к происходящему сейчас?
Отдавая землю Израиля, мы поступаем полностью против духовных корней, то есть, совершаем антидуховный поступок. Великий каббалист раби Ашлаг, находящийся одновременно в духовном мире и в нашем, видевший наперед все, что будет происходить с миром, предупреждал, что свыше Израиль уже нам дан. Но кроме вручения свыше, мы сами должны получить эту землю. До тех пор, пока мы не получим ее, мы будем окружены врагами, и будем терпеть постоянные поражения. Победить мы сможем только тогда, когда призовем к себе силу, которая заложена в Каббале.
рав Лайтман "

То есть, есть Законы духовных миров, которые действуют также неукоснительно как законы материального мира. Ведь никого не удивляют, что "Закон Всемирного Тяготения" или что "Газы при нагревании расширяются" могут принести много неприятностей людям.
Но потому что эти законы могут ощущаться, познаваться людьми через свои 5 органов чувств или приборами, их усиливающие, можно адекватно реагировать на эти законы. И люди разумные пользуются этими ощущениями, этими знаниями, и не прыгают с шестого этажа, и не поджигают динамит в собственных руках.
Законы же духовных миров невозможно ощущить имеющимися органами чувств, значит и невозможно познавать, лично ощущать Творца. Поэтому, каббалистическое учение и объясняет, что необходимо создать так называеме "шестое " чувство, антиэгоистический экран. Тогда, по утверждению каббалистов, и открывается возможность явственно ощущать Духовные Миры, ощущать присутствие Творца в этом мире. Тогда можно познавать Законы Духовных Миров, также как мы познаем Законы материального мира, и понимать то, что невозможно понять , не имея этого шестого чувства.
Каббалистическое учение утверждает, что временное отличие еврейского народа от остальных заключено в образовании в Духовных Мирах духовного объекта, называемого "Адам Ришон", который является общей душой человечества. Этот объект разбился в следствие "грехопадения" ( не понимать это слово буквально) на 600 000 частиц - свойств, которые и являются душами ( духовными, информационными генами) отдельных людей. Отличие числа 600 000 от 6 миллиардов, живущих на Земле, объясняется смешиванием свойств, признаков этих 600 000 первичных частиц- душ. Т.е. свойства душ дробятся, объединяются, разъединяются, идет нормальное взаимодействие, определенные динамические процессы.
Адам Ришон состоял из двух частей: условно верхней , имеющей более альтруистические свойства ( желания отдавать) , называемой Гальгата Эйнаим (Г'Э), и условно более нижней, имеющей и свойства отдавать и свойства получать ( но не для себя), называемой А'ХАП. Это резко отличается от эгоизма нашего мира, когда в основном хапают для себя.
Это разделение на две части "Адама Ришона" объясняется тем,
что еще на более ранних стадиях формирования духовных миров чем образование общей души - " Адама Ришона" , произошло событие, называемое как "Цимцум Бет" - второе сокращение. Вкратце оно заключалось в том, что разделилось барьером, так называемой "парсой", "верхняя" и "нижняя" часть любого духовного объекта на чисто "желания отдавать" и на смешанные желания "как отдавать, так и получать". Хочу напомнить, что любой духовный объект состоит только из желаний, и его свойства определяются конкретным сочетанием интенсивности и направленности этих желаний.
Все эти "высокие материи" я пишу для того, чтобы была понятна так называемая миссия еврейского народа, почему он все время получает по голове, и что ждет мир от него.
Еврейский народ в основном относиться к душам Г"Э ( кстати, это отличие, по утверждению каббалистов, исчезнет после объединения всех душ, после Гмар Тикун), и поэтому должен изучить Законы Духовных Миров, данные ему в Торе, Талмуде, Каббале ( язык ее в наше время наиболее адекватен для понимания людьми) , понять методику преобразования , трансформации эгоистических свойств души в альтруистические, отработать эту методику на себе , и передать всему человечеству.
Вся система Высшего Управления построена так, чтобы вынудить сначала еврейский народ, а затем и все человечество выполнить этот Закон Мироздания - изменить свои глубинные свойства, причем добровольно, свободой воли, и стать вровень с Творцом.
В этом - замысел Творения!
Не выполняя эту функцию и вызываются все нечистые силы на Земле в виде гитлеров, сталинов, хусейнов, терроризма, катастроф техногенных и экологических и т.д. То есть методом " поощрения" и "наказания", "кнутом" и " пряником" идет развитие человечества. И от нас с Вами зависит каким путем выполнить замысел Творения: быстрым и безболезненным, или долгим и со мноими неприятностями и катастрофами. Попробуйте разобраться...

Предположим, про нас я все поняла - грешили и получили наказание. А армянский геноцид за что? А курдов за что химией травили?

Соня, когда евреи грешат, мир выходит из состояния равновесия. Так как грешат они уже давно, мир находится в соответствующем состоянии тоже давно. Геноцид армян - это не прямое наказание ни в чём не повинному народу за грехи каких-то евреев. Это не всегда приятная на вид и слух реакция вышедшей из стабильного состояния системы под названием "мир". Поэтому и говорят, что евреи ответственны не только за себя, но и за все народы мира.

Примерно 10 лет тому назад в Тель Авиве была конференция "Молчание Бога", где религиозные и не религиозные философы пытались найти ответ - почему было допущено убийство трети нашего народа. Ответа не нашли. Нет его, этого ответа.
Я не принимаю объяснений о грехе или вине этих людей перед Всевышним. Если это принять, то мы все должны быть просто уничтожены. Я не принимаю, также того, что миллион еврейских детей убиты лишь за то, что были инкарнациями грешников.
Глубоко убеждён, что эти люди не заслужили того, чтобы быть убитыми.
29-го апреля - Йом ha-Шоа. Не будем искать их вины - её нету. Давайте молча помянем этих людей - наших предков, наших родственников, зихроно ле-враха.

Сильная статья.
Я бы хотел еще добавить такую мысль. Если тенденция хазара ле-тшува будет развиваться, то Вс-ний создаст нам условия, чтобы построить государство___ :H: алахи. В том числе и условия для строительства Храма. Т.е. нам надо будет, конечно, приложить усилия, но не сверхъестественные.

Для того, чтобы чувствовать боль, не обязательно быть непосредственным участником. Кроме того, мой прадед лежит в Бабьем Яру.

Мне кажется, что обсуждаемый вопрос - это извечный вопрос об Иове, который утешился новыми детьми взамен умерших. Хэппи энд?

Всё-таки единственный, на мой взгляд, путь здесь - надеяться на воскресение (что является обязательным в христианстве, но вполне возможно и в рамках иудаизма). Но это может дать только общее оправдание, а горечь - она остаётся. Впрочем, горечью наполнено всё...

Амалека не за что уважать. Его сила или слабость целиком зависит от евреев. Он силён и возвышен только тогда, когда евреи унижают себя и становятся слабыми. Чтобы ослабить Амалека, евреи должны сами стать сильными и начать уважать прежде всего самих себя.

" Что такое грех? Это понятие неправильно трактуется. Как и все остальные понятия, оно трактуется в нашем земном понимании, в нашем мире. Как сказано в Торе: "Тора говорит языком людей" (дибра Тора бэ лашон бней адам). Но только говорит, а повествует-то именно об ином, не о том, что есть среди людей. Поэтому-то и ударение на то, что только языком нашим говорится.
Грех, грехопадение - у нас существуют об этом совершенно неверные представления. Грех Адама - это падение с духовной высоты для того, чтобы с самой низшей точки начать подниматься к Творцу, сознательно, самостоятельно, самому избирая путь духовного возвышения, подниматься к Творцу.
Дело в том, что если бы человек находился в том состоянии, в котором существует ощущение Творца, т.е. в высшем мире, каким и был создан Адам, то у него бы не существовало возможности самостоятельно действовать. Он бы находился полностью под властью света, как робот Творца. Как у маленького человека в тени большого нет свободы воли, он весь подавлен влиянием большого.
Когда же Творец полностью отстраняется от человека, полностью исчезает за последним экраном, за последней завесой, отделяющей наш мир от духовного мира, у человека появляется свобода воли. Это падение из духовного мира в наш мир условно называется "грехом". Но из вышесказанного видно, насколько грехопадение необходимо и совершается свыше.
Все наши болезни, все наши страдания оттого, что человек в нашем мире неправильно использует свои эгоистические желания. Человеку не нужно ничего, кроме знания, как правильно использовать себя самого, свои желания, свои духовные, животные стремления, порывы, страсти. Каббала и объясняет человеку, как наиболее оптимально, чтобы было хорошо и ему, и его детям, и всем остальным, и сегодня, и в вечности, и в последующих его кругооборотах, использовать свои свойства. "
(cм. http://kabbalah.info/ruskab/book18/amer_radio.htm )

Не ясно, как идея "Когда же Творец полностью отстраняется от человека, полностью исчезает за последним экраном, за последней завесой, отделяющей наш мир от духовного мира, у человека появляется свобода воли" сообразуется с "ашгаха пратит".

И еще: к чему молитвы, если он удалился, чтобы предоставить нам полную свободу, и вмешается лишь, когда мы камня на камне не оставим в этом мире.

Приглашаю вас перейти в мою тему на ринге, тем более, что она перекликается с этой в последнее время.

Единственной причиной Катастрофы является свобода воли, дарованная людям Г-сподом, включая гитлера и прочую мразь. Те, кто пытаются представить Катастрофу как Б-жье наказание являются добровольными адвокатами нацистских гадов.

Однако, отрицая то, что Катастрофа могла быть наказанием, мы, тем самым, отрицаем безграничность Его возможностей, как и то, что человеку не дано знать и понимать в полной мере и в полном объёме Его замыслы.

Мыслить надо. Не надо только быть абсолютно уверенным в своих утверждениях. Много лет назад доводилось мне работать в одной автоколонне. Там в коридоре висела наглядная агитация - плакаты по безопасности дорожного движения. Все они были построены по одной схеме: слева рисунок, изображающий вид из окна кабины автомобиля. Подпись: "Кажется, безопасно?". На правой половине листа - тот же ландшафт, только с вид уже с другой точки. И там вдруг обнаруживается, что из-за дерева на проезжую часть вот-вот выбежит ребёнок, из-за дома на дорогу выезжает другой автомобиль, к нерегулируемому железнодорожному переезду подъезжает маневровый локомотив и так далее. Подпись под правым рисунком: "Нет, опасно!" Так и мы часто бываем настолько уверены в своих суждениях, что забываем о том, что суждения эти были вынесены только на основании доступных нам знаний. Но ведь не обязательно доступные нам данные являются исчерпывающей и полной информацией об объекте. Вот что я имел в виду.