Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

По-моему, самое время обсудить. Если повторение ВД и возможно, точка максимальной вероятности этого повторения еще далеко не пройдена.
Уолл-Стрит снова роет себе яму, заставляя Гринспена держать ставки на отрицательном уровне - почти то же самое они делали и со Стронгом накануне Депрессии.
Ставки на нулях уже больше года, а занятость всё не увеличивается.
После обвала индексов в 2000 году восстановление более чем скромное, учитывая уменьшение ставки в 5 раз.
Строго говоря, депрессия уже началась. Что любопытно, даже действующие лица те же самые - Бен Стронг был фактически подчинённым Моргана, но и Гринспен тоже выходец из моргановской империи.
В прошлый раз они высекли сами себя, обменяв свободную экономику на доступ к печатному станку, а что они придумают сейчас?
Очередного Кейнса совершенно недостаточно. Боюсь, реальной становится перспектива муссолинизации США или хуже - советизации.
Есть ли шансы вырваться из оков бюрократии и повернуть вспять процесс беспардонного интервенционализма?

Другими словами:
Капиталистическое отечество в опасности, господа!

В принципе прогнозы, что, дескать, американская финансовая система - мыльный пузырь, что-то вроде сверхгигантского МММ, готовый вот-вот лопнуть, носились уже давно.
Мне, помню, один товарищ предсказывал обвал доллара уже через три-четыре месяца после введения евро.
Пока, впрочем, ничего особенного не произошло.

шпeциaлиcты

deemie, со времён Великой Депресси были приняты определённые меры.

Большая часть счетов на бирже была не в денчгах, а в акциях. И под денежный эквивалент стоимости этих акций люди покупали другие акции (обещанные "собственно" деньги перечислялись больше, чем через неделю).

Обвал начался тогда, когда БУМ биржа начала резко падать и денежный эквивалент счетов стал растворяться.

Обещанные платежи, за покупки сделанные за прошлую неделю, могли сорваться. Большая часть платежей взаимная и после вала рассчётов в течении пары дней всё устаканится. Но это не беда, т.к. брокер может позвонить клиентам и они внесут недостающие деньги.

БУМ У клиентов денчги не в чулках, а в акциях и в банках. Но это не беда, т.к. можно снять деньги со своего счёта или одолжить денег в банке.

БУМ Банки не имеют достаточно резервов, для платежей даже по счетам, не то чтобы давать что-либо в долг. Банки буквально закрывают двери после 1 часа работы, порождая панику. Но это не беда, т.к. банки скоро продолжат работать, заняв денег в Федеральном Резерве. Эти деньги нужны всего на пару недель для упорядочивания взаимных платежей.

БУМ Федеральный Резерв, опасаясь гиперинфляции, резко взвинчивает ставку, а потом, кажется, и вовсе прекращает выдачу денег. Паника усиливается и акции падают ниже плинтуса. Но это не беда, т.к. аномально дешёвые акции начнут скупать спекуленты, объективно работая на восстановление их более-менее реальной стоимости. Вот они уже обрывают телефонные трубки, звоня своим брокерам.

БУМ Система телефонной коммуникации биржи вышла из строя, не выдержав нагрузки. Пока её восстанавливают, падение продолжается. Но юто не беда, т.к. если падение в течении дня достигло определённой величины, торги прекратятся, чтобы все остыли и успокоились.

БУМ Ещё чего? Это теперь на бирже есть такой защитный механизм, а тогда такого не было.

Вся эта череда обломов привела к депрессии. Сегодня на каждый БУМ предусмотрена защита.

deemie
Хазина перечитались

Мрако Бес, как раз книжка Кобякова-Хазина ввергла меня в жутчайший ступор - столько информации, и всё не то. Ребята сами не поняли, что они написали - какие-то "финансовые надстройки", "структурные кризисы"...
Но сама тенденция настораживает - хотя можно свалить на традиционную расейскую американофобию.
Но Фрэнка Шостака и Институт Мизеса к американофобам-то отнести сложно.
Вот недавняя статья

Беда, беда приближается. Очень похоже на Японию 80х годов - те же чиновные манипуляции, тот же бум недвижимости.
Америку спасает лишь то, что земли в ней на одного человека гораздо больше, чем в Японии, да и банки поздоровее будут. Но сам факт примечательный: правительство НИЧЕГО не смогло сделать для помощи экономике. Напротив, оно продолжало вмешиваться. Япония до сих пор стагнирует.

Толстый Луис, а Вы посмотрите на курс доллара с 2002 года. С 85 до 130 - это что такое? Но страшно не это - в конце концов, весь мир просто начнёт печатать деньги быстрее ФРС, как это происходило в 30е годы, и курсы "стабилизируются".

Опасность в другом.
"Управляемая девальвация" неизбежно приведёт к торговым войнам и распаду системы мировой торговли, как было в те же 20-30е. Некоторые считают, что именно это породило и укрепило фашизм/нацизм, со всеми вытекающими.
А сейчас мировая торговля гораздо глубже, чем тогда. Что будут делать и так полуголодные сырьевые государства, если им будет предложено самим есть свой экспорт?
И это в мире Бен Ладенов и пакистанских торговцев оружейным плутонием.

deemie
Кейнс был несчастьем,а не счастьем.Кейнсианская экономика потерпела полнейший крах в 70-е годы.Зачем оживлять труп

Старый левачёк Кронкайт выдал рецепт как бороться с безработицей-надо как в 30-е годы организовывать общественные работы

В чём же состояли эти работы?В строительстве дорог,мостов и т.д. Прочитав это я так и представил себе трудармию программистов которые с кайлом шагают в ногу на строительство американского БАМа с песнями про партию и вождя.Представили?Ну как?Правильно,бред сивой кобылы.Строительство дорог во-многом теперь механизировано и требует квалификации,у нас нет армий безработных ждущих куска хлеба у суповой кухни как в 30-е и наконец японцы это попробовали в 90-е,строя дороги и мосты в прямом смысле в никуда.В результате они только больше увеличили дефицит бюджета и долг страны.Всё,времена таких рецептов кончились.Да и тогда в 30-е именно это и привело к консервации кризиса.Собственно только война и создала условия для выхода из кризиса.Был остановлен выпуск всей гражданской продукции,и деньги стали печатать с бешенной скоростью.Дефицит бюджета был 130% от ВВП (напомню что при всех воплях левачков сейчас он 4.5%).Итак-рынок был опустошён и образовался большой навес пустых денег.Это создало ситуацию бума.Ну и конечно инновации и предпринимательский дух-именно тогда появились супермаркеты и начался бум пригородов.

Мрaкo Бес.

Внaчaле вы пишите:

А где здесь противоречие?Японцы печатный станок не запускали,гражданское пр-во не останавливали.Но они тратили деньги на бессмысленные проекты копируя то что делали в Америке в 30-е.И в обоих случаях был провал.В войну же кроме того что остановили выпуск гражданской продукции и печатали деньги появился реальный спрос на нефть,металлы и т.д.Но выпуск военной продукции как известно это расход.

Банк Японии именно этим и занимался - печатанием йены. Они и сейчас этим занимаются, раз в месяц проводя интервенции.
Также японцы являются крупнейшими держателями облигаций Казначейства США - всё с теми же экспансионистскими целями.
Ставки по йене ниже 0 уже более 10 лет, а госдолг за это время увеличился до 100% ВВП, но всё без толку. Правительство даже пыталось всучивать деньги, по их мнению, "нужным экономике" компаниям- ноль реакции.

Подробнее здесь:
http://www.mises.org/fullarticle.asp?record=1099&month=51

deemie, абсолютно прав. И в целом я поддерживаю меры, предпринимаемые Биби в Израиле кроме одной - снижение учетной ставки. Это опасная игра. Японцы в нее тупо ввязались и, несмотря на все предупреждения увязли.
Они уже давно тезаврируют деньги- но упорно продолжают их печатать... Даже инфляции уже не удается добиться....
Правильно написал Джери Джексон - кейсианствочудовище ,которое никак не умрет....

Извините, гoспoдa.
Нo мoй вoпрпс Мрaкo Бесу тaк и зaвис. Выхoдит, чтo ситуaция вo время вoйны в СШA и и сейчaс в Япoнии cxoднaя - увеличение гoсдефицитa и снижение учетных стaвoк. A результaты рaзные. Oчевиднo, есть и другие фaктoры?

HS, беда в том, что результаты одинаковые. Просто американская экономика в целом более свободная, нежели японская, а особенно это касается банковского сектора. В Японии банки не желают давать кредиты и вообще заниматься какой бы то ни было банковской деятельностью.
Все напечатанные триллионы они прячут в кубышку.
Из-за издевательства над курсом "доллар-йена" Америка получила моральное право вводить рестрикции на японский импорт - а это фактически прыжок с шестом в сторону социализма, причём сталинского типа.

deemie

Мрако Бес,

Я не пытaюсь дискутирoвaть с вaми, a тoлькo пытaюсь пoнять. Я пoпытaюсь сфoрмулирoвaть свoй вoпрoс четче. Мы срaвнивaем Aмерику и Япoнию в сoстoянии кризисa. В Aмерике 30-х и в сoвременнoй Япoнии рoст дефицитa, низкий прoцент , общественные работы и прoекты тoлькo усугубили пoлoжение. Нo вo время WW2 Aмерикa нaчaлa выхoдить из кризисa. Нa первый взгляд ничегo пo срaвнению с 30-ми не изменилoсь. Тaм дефицит ухoдил нa oбщественные рaбoты, a в 40-х нa aвиaнoсцы. Пoскoльку ресультaт рaзный при пoхoжих нa первый взгляд иcxoдных дaнных, я и зaдaл вoпрoс - былo ли чтo-нибудь еще? Мoжет сыгрaл рoль мoрaльный пoдъем нaрoдa вo время вoйны, a oсoбеннo пoсле пoбеды? Мoжет быть тo, чтo вместo никoму ненужных oбщественных рaбoт нaпечaтaнные деньги вклaдывaлись в прoизвoдственные oтрaсли и в рaзрaбoтки?
Нo вaше утверждение, чтo экoнoмикa Aмерики в 40-х нaмнoгo либерaльнее, чем в 30-х кaжется спoрным. Кaкaя мoжет быть свoбoдa экoнoмики при трехзнaчнoм дефиците бюджетa дa еще вo время вoйны?

http://lenta.ru/economy/2004/04/06/importer/

Кто-нибудь прокомментирует ? - ведь по распространенному на МФ мнению экономика Германии построена на "неправильных" принципах.

Интересно, Германия обогнала США по экспорту за счёт того, что её экспорт рос быстрее на фоне увеличивающегося объёма мировой торговли, или за счют того, что её экспорт сокращался медленее на фоне сокращающегося мирового рынка?

deemie

raffal_in_office, совершенно пустая цифра. Она просто является итогом интеграции германской экономики в ЕС. Например если рассматривать экономику Калифорнии как экономику отдельного государства ,скорее всего она по экспорту превзойдет экономику даже Германии. Помимо этого экономика Германии, все же, не так больна ,как, например ,экономика Франции.
Кстати - еще очень важный момент, при депрессии (в начальной стадии)наблюдается резкий рост производства предметов потребления. Когда деньги кажутся ненадежными люди начинают скупать предметы потребления. Именно поэтому важно знать и изменения в структуре экспорта. Да и один очень важный момент - экспорт услуг... Обычно экспортируемые услуги имеэт промышленный характер. и тут видим

raffal, экспорт важен для некоего захвата рынков. В принципе гармонично развитая крупная страна мало нуждается в экспорте. Хорошо, когда он есть - но если его нет - тоже нормально.
Ну что такое экспорт для германии? Вывезла она товар в соседнюю Бельгию - уже "экспорт". По сути ничего не произошло - это мало чем отличается от вывоза товара из Минесоты в Мичиган - а цифры выглядят очень красиво... Но валюта то одна и та же да и налогов никаких... Просто инструмент чиновников выжимать красивые цифры. После создания единой таможенной зоны и единой валюты говорить об раздельном экспорте из стран ЕС можно только для того, что бы морочить мозги избирателям.

raffal, смотря какой экспорт и смотря куда идут вырученные деньги. Нефтянной экспорт тов.Брежнева добил СССР.

Тогда давайте с самого начала, пожалуйста - можно ли представить ситуацию, когда страна вообще ничего не экспортирует, но при этом имеет мощную экономику и крепкую денежную единицу ?

Glenview, так без экспорта валюта и не попадет на внешние рынки. Что с ней там делать?Кто ее вывезет?

Авигдор, вывезут её заезжие карабейники, выручив на импорте.

Но Вы правы, при отсутствии доверия к такой валюте за рубежом, это будут лишь единичные случаи.

А что там насчёт Германии?Экономический рост во втором полугодии там был 0.8%,в Америке 6%,безработных в Америке 5.7%,в Германии более 10%,налоги тоже не в пользу её.Так что там насчёт экспорта?Это согласно ленте.вру?Авторитетный источник

raffal, конечно правы. Просто я не точно вырозился. Имеется ввиду "излишек природных ресурсов".

raffal, обратите внимание, что экпортировать можно не только природные рессурсы, и вопросы к фразе Авигдора отпадут.

Впрочем и Glenview прав. Если ресурсы рассматривать таким образом. Тогда экспорт пойдет не природных а прочих ресурсов. Но это более широкое понимание вопроса.

Германия исторически имеет большое положительное сальдо, именно в торговле с США.
Что интересно, экспорт Германии не ослабевает даже при сильном росте курса евро. Думаю, у этого больше хороших сторон (для Германии), чем плохих.
Немецкая марка была наименее раздутой валютой Европы - немцы за многие годы приспособились жить в условиях завышенного курса своей валюты.
Нынче европейский ЦБ практически не проводит интервенций, в отличие от Банка Японии.

deemie, не говорится здесь ничего о сальдо в торговле с Америкой. речь идет просто об объеме экспорта. С учетом интеграции в европу не ахти какое достижение. Думаю, что в случае раздутого долара экспортно ориентированная экономика Германии находится в не очень хорошем положении. Да и автомобили - существенная часть немецкого экспорта - в этом году впервые оказались менее надежными чем американскими. Уж не говоря, что намного более дорогими. В станкостроении их тоже давят с дальнего востока. Вобщем - и это очевидно, нет смысла рассматривать экспорт Германии как нечто отдельное. Евро - это не марка. А значит и сальдо не немецкое а общеевропейское.