Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Интересно, как менялось отношение к Гарибальди в зависимости от власти. Все, асболютно все почему-то считали его своим. Коммунисты считали его своим - борцом за народное дело. Я читал, что в годы Муссолини Гарибалди был объявлен фашистом. Сионисты сравнивали борьбу за освобождение Эрец Исраэль с борьбой Гарибальди за освобождение Италии (Бегин, "Белые ночи").

А как относятся к этой личности посетители форума Авигдора?

Э-э-э... oн был либертaриaнцем, прaвдa ведь, дa? (предaннo зaглядывaя в глaзa)

Во всяком случае в созданной при его участии Италии евреи получили равноправие.

Борец за свободу своей родины. Ничего плохого про него не читал. Какое нам дело до пристрастий фашистов с коммунистами в области истории...

Не знаю,мне он на международного авантюриста смахивает,вечно шлялся всюду где война.Да и послали то именно его потому что от него было легко открестится в случае чего,мол знать не знаем кто такой, бандит с большой дороги.

Геннадий Зюганов на предвыборных дебатах заявил, что первым коммунистом был товарищ Иисус Христос. Так и сказал

. У хорватских добровольцев, воевавших с югославами, встречался лозунг "Za Hrvatsku i Isusa Krista protiv komunista" (За Хорватию и Исусуса Христа против коммунистов). Пример с Христом здесь так, для илюстрации разброса.

Понятно также (Мрако Бес

), что Гарибальди был (не мог не быть) авантюристом. Пмсм - нормальный и достаточно удачливый политический деятель своего времени, патриот своего народа, своей страны (одно другому не противоречит). Имя и авторитет которого впоследствии мог (достаточно вольно) использовать (трактовать) кто угодно в своих целях - те же фашисты. Или коммунисты. Itd. В зависимости от необходимости обосновать что-то в текущий момент в своей политич.болтологии.

да из той же серии вопрос как и кто был Карл Великий -немец или француз.

Или был ли Ницше идеологом фашизма?

A чегo вaм ещё xoтелoсь oт другa Ленинa, oснoвaтеля и первoгo редaктoрa гaзеты Aвaнте?

Гарибальди весьма тепло относился к Парижской коммуне:первому коммунистическому опыту.А человек интересный,стоит прочитать его книгу...

У советских коммунистов отношение к Гарибальди было не абсолютно положительным. Т.е. в открытую его не ругали, но о том, что он хороший, говорили какой-то скороговоркой, как будто им было неприятно это говорить, и они делают это только по обязанности. Похоже, что на Гарибальди у них был какой-то "компромат". То ли Маркса козлом назвал, то ли что-то в таком духе.

Социализм времен Гарибальди это совсем не социализм ХХ века. Это зачастую нечто близкое к анархизму а не к всеобщему огосударствлению.
Это желание жить без полиции и без бедных, без детей, работающих по 12 часов, без туберкулеза и пр. Плюс антиклерикализм, национальное равноправие.

Револьт, скорее всего большинство из рядовых сторонников социализма и не представляло, чем он обернется на практике.

Конечно, Эйтан. Да и нерядовые сторонники, не могли предвидить ничего похожего на социализм в Китае или Афганистане. Это был бы их страшный сон.
Помнится Бакунин был социалистом примерно описанного мной толка. А вот Маркс - нет. Он был против индивидуализма, государственник и верил в науку.

А мне вот что интересно - Гарибальди вроде был антиклерикалом. Я успел убедиться, что на Севере Италии есть что-то вроде его культа, почти как Ленина. В каждом городе - обязательный памятник Гарибальди, площадь Гарибальди, улица, в Милане - станция метро такая имеется.

А на католическом юге его памятники тоже есть?

Outdoorman
меньшевистский социализм мы уже тоже разбирали-ничего там хорошего нет.

Саша З., за весь Юг не скажу, не был, но привокзальная площадь в Неаполе называется Пьяцца ди Гарибальди.

Borr,
Маркс с Энгельсом отзывались о Гарибальди отрицательно.О Спартаке Маркс изрек:"Великий генерал,не Гарибальди!"По Марксу,Гарибальди следовало бы учинить в Италии революцию и гражданскую войну.Кроме того,Гарибальди Марксу не кадил и денег ему не ссужал,а таких папа Карло терпеть не мог.В данном случае история Гарибальди оправдывает:Маркс долгов не платил,то ли считая это буржуазной условностью,то ли по причине постоянных проигрышей на бирже.Все никак не мог верных акций выбрать...

Outdoorman, даже в Македонии и Италии социализм?
Может хоть туда он не добрался. И чем вы этот социализм меряете: марксовым манифестом? Или названиями правящих партий?
И по секрету: в России тоже можно жить

Револьт, прежде всего уровнем вмешательства государства в экономику.

Эйтан, это Вы так меряете. А как меряет уважаемый Outdoorman?
Это, конечно, полезное мерило, но я найду хитрые случаи - Какая-нибудь Персия Кира. Там вроде бы вся собственность формально считалась царской. А, может и не формально.
А социалистической эту Персию (а с ней и древний Китай и много чего еще) - язык не поворачивается назвать.

А у меня есть знакомая армянка, которая перебралась из Израиля в Питер. Ну и как мне продолжить Ваши самые изысканные сравнения...

Револьт, не надо спорить с замшелыми эмигрантами. Это бессмысленно. Для них у власти до сих пор коммунисты, в стране социализм и очереди за колбасой, а за инакомыслие сажают.
Их уже не изменишь.

Ну, вообщем, говорят, что и в Америке можно жить...