Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Список форумов МегаФорум -> Форум Авигдора
Автор Сообщение Выбрать
Yan
СообщениеДобавлено: 16 Дек 2003 21:15    Заголовок сообщения: Пенсионная реформа
Наконец народ заставят открывать себе пенсионные программы, что бы к выходу на пенсию не жили на пособия.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2842126,00.html

Единственно, не согласен, что работодателей нужно заставлять в этом участвовать. Слишком много злоупотреблений это может вызвать. ИМХО, участие в пенсионной программе работника должно регулироваться исключительно договором между ним и работодателем. Работник будет договариваться о зарплате, учитывая сумму выплат в пенсионный фонд, котроый он должен будет заплатить.
 
.
Яков
СообщениеДобавлено: 16 Дек 2003 21:25    Заголовок сообщения:
Ян, такая система , ИМХО, лучше.
Иначе работодатели ничего не дадут.
Минимум и все.
А так будет минимум и выплаты.

А что значит
Цитата:

что бы к выходу на пенсию не жили на пособия.


битуах леуми и так и так будут получать.
Разница - не будут получать добавку на обеспечение прожиточного минимума.

И еще. Многие олим по разным причинам не создают пенсионные программы.
Так теперь будут создавать.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 16 Дек 2003 22:40    Заголовок сообщения:
Ок. Участие работодателей можно обсудить Это дело такое. Возможны комбинации.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Дек 2003 00:52    Заголовок сообщения:
Плохая, очень плохая система. Снова государство объязывает людей что то делать с тем, что бы у ВСЕХ чего то было... Пусть бы лучше ввели один к одному чилийскую систему. она РАБОТАЕТ!
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 17 Дек 2003 05:16    Заголовок сообщения:
Авигдор.

Можно вкратце, в двух словах, о чилийской системе и ссылочку где почитать.

Спасибо!
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 17 Дек 2003 08:19    Заголовок сообщения:
Присоединяюсь к Гурону.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 17 Дек 2003 08:34    Заголовок сообщения:
Цитата:

Хосе Пиньера, в настоящее время президент Международного центра пенсионных реформ, свидетельствует: «Главная роль в реформе принадлежала не генералу, а команде решительных политиков, которые знали, что свобода производительна и, что, получив необходимые разъяснения, люди способны это понять».

Впрочем, оппоненты считают, что подобная реформа без народного недовольства возможна только при тоталитарном режиме. Чилийцы были поставлены перед выбором: отдать предпочтение старой пенсионной системе, основанной на принципе перераспределения доходов, или стать вкладчиками частных пенсионных фондов, тем самым взяв на себя ответственность за обеспечение собственной старости.

Правительство Чили через прессу начало PR-кампанию с целью объяснить населению преимущества частных пенсионных фондов над старой пенсионной системой. «Чикагские мальчики» пошли на то, чтобы обнародовать некоторые расчеты, которые должны были повлиять на общественное мнение. Чилийцы узнали, что государству, для того чтобы покрыть социальные затраты, нужно поднять и без того высокие налоги (40,6% от заработной платы) до 65%. Обработав таким образом общественное сознание, правительство стало создавать пенсионную систему Чили.

Для того чтобы она начала действовать, предпринимателей освободили от уплаты пенсионного налога, который составлял 21% заработной платы. Эти средства оставались у самих работающих. Чилийцам предоставили право распорядиться ими по своему усмотрению. Можно было вообще не пользоваться услугами социальной системы, но в таком случае не стоило рассчитывать на пенсию в старости (кстати, такие недальновидные чилийцы составляют около 1% населения). Можно было продолжать пользоваться государственной пенсионной системой (так и поступили граждане с большим стажем вкладов по старой системе). Подавляющее же большинство чилийцев отдали предпочтение вкладам в частные пенсионные фонды. В настоящее время ими пользуется 96% трудоспособного населения страны.

Ныне чилийская пенсионная система представляет собой сеть частных компаний, которые занимаются сбором пенсионных средств и их инвестированием в наиболее рентабельные чилийские и зарубежные предприятия. Каждый фонд обязан обеспечить прибыль, которая не может быть ниже установленной правительством нормы. Если же фонд не справляется с этой задачей, то государство покрывает дефицит из бюджета, а фонд ликвидируется без права возобновления деятельности в других коммерческих сферах. У вкладчиков есть право поменять фонд, сохранив при этом все ранее накопленные средства.

Особую привлекательность новая система получила в глазах чилийцев благодаря своей прозрачности. «Чикагские мальчики» продумали механизмы, позволяющие избежать злоупотреблений. К управлению пенсионными деньгами не допускаются высокопоставленные чиновники, парламентарии, представители профсоюзного движения – одним словом, люди, которые не всегда понимают разницу между своим и народным карманом. В правление фонда не могут входить менеджеры тех компаний, в развитие которых данный фонд инвестирует деньги. Государство ведет жесткий контроль над фондами, которые, в частности, обязаны ежедневно предоставлять отчетность

в специально созданное контрольное управление по пенсионным делам.

Когда же появились информационные технологии, чилийские пенсионные фонды приняли их на вооружение. Теперь инспекторы и вкладчики наблюдают за операциями в режиме реального времени.

Таким образом, пенсионная система из «социальной обузы» для государства превратилась в инвестиционный ресурс, а сама пенсионная реформа стала важным компонентом чилийского экономического чуда.

Теперь опыт Чили изучают во всем мире. Одним из самых «примерных учеников» стал Казахстан, где накопительная пенсионная система была запущена 1 января 1998 года. Что же касается России, то о состоянии своих пенсионных накоплений жители страны должны узнать до конца этого года из «писем счастья», которые пытается напечатать и разослать Пенсионный фонд страны.

.
Раффи
СообщениеДобавлено: 17 Дек 2003 11:10    Заголовок сообщения:
Отличная система (чилийская, в смысле). Очень.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 17 Дек 2003 12:04    Заголовок сообщения:
Вот ссылка на эту статью на Либертариуме.

http://www.libertarium.ru/libertarium/105318

Да, система отличная.

Так то что предлагаю сделать в Израиле - очень похоже.
Человек будет обязан открыть пенсионную программу В ЧАСТНОМ ФОНДЕ. Это главное. Никаких гос. фондов. Все будет идти через пенсионные страховки вроде "Битуах Менахалим".

Чилийцы сделали свою систему более гибкой.

А насчет того, что человек будет ОБЯЗАН открыть пенсионную программу - здесь я не согласен с Авигдором. Именно принуждать открывать. А то есть много народу, которые предпочитают в молодости тратить деньги на развлечения, предоставляя обществу честь содержать себя на старости лет. А я не хочу им этого позволять. Т.к. сдохнуть под забором этому деятелю, все равно не дадут, это означает, что на него будут тратиться деньги государтсва или частных благотворительных фондов. А с какой стати ?
Никого не возмущает то, что государство обязывает народ делать страховку на машину ?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Дек 2003 12:20    Заголовок сообщения:
Yan, но ведь в Чили отказались от открытия пенсионных фондов около 1 процента населения. Мне что то подсказывает, что в Израиле этот процент будет повыше и я даже предполагаю ,что знаю .кто именно будут эти люди...
.
Yan
СообщениеДобавлено: 17 Дек 2003 12:46    Заголовок сообщения:
Авигдор писал(а):
Yan, но ведь в Чили отказались от открытия пенсионных фондов около 1 процента населения. Мне что то подсказывает, что в Израиле этот процент будет повыше и я даже предполагаю ,что знаю .кто именно будут эти люди...


Так в том то и дело, что у нас не только очень состоятельные люди от этого дела будут уклоняться, а всякий быдляк, предпочитающий тратить сегодня деньги на что угодно, а в старости переложить заботу о себе на окружающих. А отказать мы им в помощи и позволить с голоду сдохнуть не сможем - не так евреи воспитаны
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Дек 2003 13:10    Заголовок сообщения:
Yan, вот и я говорю - надо перевоспитываться. А страховаться не будут арабы. Ведь страховка хороша еще тем ,что деньги эти не облагаются налогом. Арабские ребята хранят деньги в чулках - а чулки тоже не охранаются налогом. Евреи же еще как побегут. И богатые и бедные. никак не меньше, чем чилийцы.
Возвращаясь к тому, что не можем помешать помереть с голоду - кто захочет - тот пуская жертвует. Благотворительно. А в смысле моральности или неморальности - стоит почитать ответ великого президента -демократа Кливленда с отказом от помощи фермерам, пострадавшим в Техасе от засухи. Кливленд писал, что у правительства нет объязанносит помогать людям экономически. Эта простая мысль должна быть возвращена в нашу действительность - правда она не очень согласуется с иламской (вполне социалистической), традицией.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 17 Дек 2003 23:27    Заголовок сообщения:
Цитата:
Только 38% репатриантов, прибывших в Израиль в 1990-х годах, имеют пенсионную программу, в то время как среди коренных израильтян эта цифра составляет 55%. Цифры выглядят еще более мрачно, когда речь идет о репатриантах в возрасте свыше 65 лет. Среди них только 2% имеют отчисления в пенсионный фонд, по сравнению с 42% среди коренных израильтян. Нудельман (ИЛ) напомнил, что репатриантам, прибывающим в страну в возрасте 50 лет найти нормальную работу практически невозможно. Многие люди кое-как тянут до пенсии от Института национального страхования (1840 для одиночки и 2618 на пару.
.




Powered by phpBB 2.0.5 © 2003 phpBB Group