Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Тема,хотя и старая как мир,но,по-моему,не утратившая актуальности: кого считать еврейским писателем?Того,кто пишет на одном из еврейских языков - пусть даже и на нееврейские темы (признаюсь,что таких случаев немного - и все из бывшего СССР).Или того,кто пишет не на еврейском языке,но чьи произведения посвящены евреям?Примеры: Бабель,Фейхтвангер,да и тот же Иосиф Флавий...
А Пастернак,Мандельштам,Бродский и многие другие - они какие писатели?
Или вообще понятие писатель интернационально и не зависит от языка,на котором автор сочиняет свои произведения?

А где тут противоречие? Понятие "писатель" - интернационально. Понятие "национальный писатель" - таки наоборот.

Башевец Зингер по-моему на английском писал.Неужели он нееврейский писатель

Павел, Было бы очень интересно посмтреть эту статью. Пожалуй я вижу миснагедские корни Мандельштама и их можно было бы "оформить в текст"... Но вот в Пастернаке хасидское...

МИХАИЛ ЭПШТЕЙН. ХАСИД И ТАЛМУДИСТ Сравнительный опыт о Пастернаке и Мандельштаме

Павел,

а у Вас есть другие сведения о происхождении Пастернака , чем у автора статьи ? У него аргументация лишь географическая .

Павел,

на меня статьи М.Эпштейна прозводят впечатление блестящей поверхностности . И эта в том числе .
С неменьшим успехом , ИМХО , можно было бы провести грань между
Мандельштамом и Пастернаком по степени их отдаленности от еврейства

Софико предложила, на мой взгляд, совершенно точный критерий, является ли писатель еврейским (китайским, гондурасским, папуа-ново-гвинейским и т.п.). А именно - для кого пишет. Т.е. не вообще для кого, а какая аудитория является "целевой".

А вот скромный Мешулаш свой критерий почему-то не вспоминает. А был он, насколько мне помнится, связан с творчеством в контексте еврейской цивилизации, в довольно широком смысле. Правда, кажется мне, что множество по критерию, совпадет с множеством по Софико, потому как художник о целевой аудитории может и не думать, но аудитория живет в контексте той же цивилизации. Вот и находит аудитория художника и наоборот.

Пaвел, вo-первых спaсибo зa интересную инфoрмaцию o Дрюoне, зaбыл пoблaгoдaрить.

Мне кaжется oпределение Сoфикo вернoе. Если не думaть o целевoй aудитoрии, тo детские книги (прoстo к примеру) никтo и писaть не будет.

Мне тоже кажется более точным критерий Мешулаша. И в этом смысле именно Мандельштам является еврейским поэтом. Надежда Мандельштам (кстати ,ИМХО - пример выкреста в худшем смысле этого слова), в своих воспоминаниях писала, что Мандельштам как то сказал, что настоящий читатель это тот, кто всю жизнь читает одну и ту же книгу... Мы то знаем, что именно имел ввиду Мандельштам - а нажежде Мандельштам пришли в голову старики, читающие Коран... Смех и грех...
Можно говорить и о языке Мендельштама, однако я скорее о его мирововосприятии. Ничего более еврейского я не встречал. по крайней мере на русском языке... Имхо - если бы рабби Акива начал писать стихи по русски то это были бы стихи Мандельштама...

Не хочу вдоваться в анализ текстов - но меня всегда поражал не только язык, столь напоминающий неожиданными превращениями иврит ,но и суть - ничего не может быть более еврейского в поэзии...

У меня ощущение , что термин "еврейский " употреблен здесь как синоним "хороший".
Мандельштам может быть воспринят выражением еврейства лишь для ассимилированного еврея 20 века. В чем его еврейство для йеменского еврея ?
Для еврея Нью Йорка ?
Любая попытка подменить еврейскую культуру восточно-европейской еврейской некорректна .
Шолом Алейхем , Башевис Зингер , Агнон переводимы и узнаваемы , потому что они вырастают из еврейской культуры , в ней они живут , ассоциации возникают в ее образах .
Мандельштам живет в другой культуре , и попытка притянуть его за уши к евреям так же странна как и воспринимать Гейне немецким поэтом.
Поэтому , предлагаю определение Мешулаша сузить до рамок культуры , питающей и питаемой автором .