Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Эти тесты были отменены в прошлом году, что привело к значительному увеличению числа арабских студентов. Так, на медицинский факультет университета Тель-Авива поступили в шесть раз больше арабов.

Это очень хороший пример того ,что равные права дают некоторое преимущество евреям. Ведь не секрет ,что из психометрии легко исключить спицефические вопросы... Ведь они то хотят поступать не по психометрии а как сейчас - по хрен его знает как....

Еще одно доказательство паранои трансферистов.

Из статьи по ссылке:

На самом деле это доказывает ,что не нужны какие то сегрегационные законы. Помимо того, что это пошло - можно просто устроить честную конкуренцию - евреи всегда выиграют...

Карамболь, это просто хорошая модель наших взимоотношений... Равные условия - в нашу пользу. Если все должны будут служить и все должны будут платить подушный налог - то выигрывает тот ,кто ментально предрасположен к либеральному обществу.

Выигрывают( на выборах) те, кого больше. Остальное - мелочи.

Вот и было при нормальных экзаменах евреев больше. Что и требовалось доказать.

Правда, есть мнение, что психометрический экзамен не есть оптимальная система отбора, но это отдельная тема.

Без высшего образования арабы рожают не меньше, чем с ним.

Нет, не доказывает, я извиняюсь.
Патамучта отсутствие психотеста для всех тоже есть " равные права ", а они как раз в пользу арабов

Так вы так и говорите - равные права, обусловленные равными обязанностями

Без трансфера придётся нам всем копать яму. Для себя.

Карамболь, ты не сечешь

Права без требований - это культура Аравы, среда обитания кочевников, не имеющих никакого отношения к Земле и созданию на ней материальных благ трудом. Пригнал стадо, поставил шатер, стадо траву съело, снял шатер, ушел... И так на уровне ментальности, вроде бы и стад уже ни у кого нет, ан нет, дай волю - придут, траву скурят, уйдут. А у евреев со времен Авраама повелось так, что даже когда на халяву землю дают, ее купить надо. Потому как требования к себе и к другим выше.

Вот и получается, что отменой экзаменов ситуация оптимизировна под обитателей Аравы. Ну и на кой нам это надо?

Misha Botvinik, ничего страшного. Даже если в мединститутах Израиля введут обязательный тест на арабском языке (язык Авиценны, как никак), добавят требования знания Корана (как же ещё общаться с большинством пациентов), то и тогда евреи будут в эти вузы поступать, как мы это делали в странах Галута XIX века(если, правда, процентную норму не введут).

А вообще-то я с Вашим постом согласен.

Borger,

oй, тo-тo евреи в aрaбских стрaнaх в университетaх не учились...

Borger,

я личнo знaю с десятoк, кoтoрые учились в Кaире, Бейруте, Бaгдaде и Кaсaблaнке, в тoй сaмoй ближaйшей сoвременнoсти...

Oсoбеннo этo кaсaется евреев Бaгдaдa, у них oбрaзoвaтeльный урoвень был ooooчень высoкий, и учились oни не зa грaницей.

Detroit Red Wings, да ? ОК, не буду спорить. Значит, так было. А теперь внимание вопрос ! А в чем уверенность, что будет так как было, а не как сейчас в университетах Саудии и ПА ?

Borger,

Евреи Тегрaнa тoже, кстaти, зa грaницу учиться не ездят и сейчaс. A университетскoе oбрaзoвaние у них есть прaктически у всех

Borger,

вoпрoс кoнечнo интерсный...

Пo чaсти тaкoгo рoдa гaрaнтий oбрaщaться нaдo в небесную кaнцелярию...

Не понимаю: а почему не ввести обыкновенные вступительные экзамены по профильным предметам, как это было в Союзе ? Чем плохо то ?

Meshulash,

a пoчему бы в тaкoм случaе не сдaвaть все письменнo? В дoистoрическoй, кстaти, тoже пoлoвинa экзaменoв былa письменнoй (с ужaсoм вспoминaю зaдaчу пo плaниметрии...)

Единственнaя пoльзa oт aрaпскoгo нaплывa в высшие учебные зaведения зaключaется в их oтрыве oт кoрней и перспективoй oтплывa зa грaницу.
Среди недoстaткoв - снижение урoвня oбрaзoвaния.
Впрoчем для тех, ктo этo oбрaзoвaние уже пoлучил, тaкaя ситуaция выгoднa - исчезaет кoнкуренция.

Кaк ни стрaннo, oбрaзoвaннoсть пoмoгaет aрaбaм меньше плoдиться.
Я нaпример знaкoм с oднoй aрaбкoй. Чистaя мусульмaнкa, делaет втoрую степень в Техниoне. Тем не менее, зaмуж oн вышлa oкoлo 30 и лишь пaру месяцев нaзaд рoдилa первoгo ребенкa. Сaмoе интереснoе, чтo oнa пoехaлa рoжaть в Штaты! Всегo oнa плaнирует двoих, мaксимум трoих.
Вoт и делaйте вывoды.

Мешулаш, я имел в виду письменные экзамены

Устные - врагуе не пожелаю с нашими вредными профессорюгами

Я с вaс всеx ну сильнo удивляюсь! Вaс всеx кaк-будтo зaбылo где рoдилoсь и где живёт!
Кaк oтменили псиxoметрию, тaк стaли смoтреть нa aттестaт. A ктo aттестирует? Зaбыли кaк тaм, физ-мaт-шkoлa ( сливки с интернaтoм) и шкoлa детей-aлкoгoликoв 101-й килoметр имели oдинaкoвoе кoличествo медaлей. A прo сдесь - кoгдa гoвoрят изрaилски учены - утoчняйте, a тo у нaс чтo не скoтниk - тo пoчётный дoктoр и нoбелевский лaурият!

[quote="Авигдор"Трансфер - лозунг культурных, психологических и ментальных импотентов.[/quote]

А лозунг о том, что евреи всегда победят(не числом, так умением)-лозунг расистов. Ну как, нравится? А ведь я представляю, как радуется Леонид и прочие левые. Еще бы-правые между собой дерутся, явный признак того, что левые скоро придут к власти!

Тем более, что ваши расистские выводы вы, господа, делаете на очень хлипкой основе. Кстати, а как повлияла отмена психотеста на рост числа студентов-олим? Небось, они тоже думают, что Эйнштейн-великий ученый. Глупость эти ваши психотесты.
Единственное, с чем я согласен-это насчет одинаковых прав. Так давайте начнем с арaбов-граждан Израиля, и посмотрим, будут они служить в ЦАХАЛе или рванут в Иорданию, или еще куда-нибудь.

Vlad W., это все теории, причем совершенно бездоказательные. Рано или поздно арабы станут большинством в Израиле. Есть 2 варианта-дать им все права, или нет(апартеид). Оба варианта плохи и меня не устраивают. Я не хочу жить в государстве Израиль, где евреи-меньшинство. Знаем, проходили. Такая страна никогда уже не будет еврейской. Недооценка противника-смерти подобна.

Ицик, а подъем американского еврейства, приезжавшего в начале прошлого века, практически без средств, без какой-либо государственной поддержки - это тоже теория?

Кроме того, кто сказал, что непредоставление каких-то привилегий - это апартеид? Левые так говорят? Они много глупостей говорят. Гражданство страны, в которой проживаешь, и участие в назначении власти в ней, - это не базовые права, это именно привилегии, предоставляемые по правилам страны. Правила предоставления этих привилегий могут отличаться. Сейчас в Израиле они раздаются направо и налево, без самых элементарных требований, например, без требования признания еврейского характера государства. Вот и получаем ту же ситуацию, как в университете без экзамена по еврейской истории.

Vlad W., все зависит от пропорций. Если, скажем, 10% населения страны не будут обладать гражданством, это плохо но-не смертельно. Вот, в Латвии вроде даже больше. Но вот когда 40-50% населения не будут гражданами(а это будет по вашей теории) - это катастрофа.

По "моей теории", они либо будут законопослушными ассимилировавшими гражданами, либо не будут вовсе. Проживание без гражданства - это временный статус, по пути либо туда, либо сюда.

Vlad W., я предлагаю рассмотреть обе опции( либо будут законопослушными ассимилировавшими гражданами, либо не будут вовсе ) более подробно. Что значит-"не будут вовсе" ? А насчет ассимиляции-это очень похоже на теорию Леонида, не так ли?

Теория Леонида разве предусматривает ассимиляцию в еврейской цивилизации? Я так понял, что он за всеобщее счастье, как вариант, за счастье в контексте арабского востока. Мне такое счастье не нравится.

"Законопослушные ассимилировавшие граждане" - это люди любых национальностей, получившие израильское гражданство, целиком и полностью поддерживающие еврейское Государство Израиля. Такие арабы не мешают, даже если их много, хоть я и не считаю, что таковых будет много.

"Не быть вовсе" означает, что на них будет оказываться давление на разных уровнях: на уровне граждан - экономическое (бойкот бизнеса, отказ в устройстве на работу, частные иски по компенсации ущерба), на уровне муниципалитетов и государства - экономическое и судебное (иски по задолженностям по налогам, преследование за незаконный захват земель и строительство, и пр.). То есть, речь примерно о том же, о чем говорят сторонники "добровольного трансфера", и чего они никогда не дождуться, если будут продолжать говорить о сегрегации по национальному признаку.

Почему бы ни называть вещи своими именами? Если это не делать и не пропагандировать, никто это и не поддержит. И почти никто так не далёк от осуществления этого, как Ликуд.

Вспомнилась одна довольно старая история. Где-то в 70-е годы в СССР была проведена реформа школьного математического образования. Новые учебники предполагали наличие у детей явно более высокого, чем старые, уровня логического и, что еще важнее, абстрактного мышления. Так вот, мне рассказывали (за точность не ручаюсь, сам не слышал), что в кругах московских математиков-патриотов была популярна версия заговора... сами понимаете кого. Книжки, мол, были написаны с учетом того, что русский и вообще нееврейский ребенок не осилит всю эту премудрость.
Так-то.
Но до чего же все-таки нужно не любить свой собственный народ, чтобы говорить про него такое...

А что касается психотестов, то действительно не факт, что это лучшее средство отобрать для университетов самых способных ребят. Представьте себе преподавателей МФТИ, которым предложили бы отменить экзамены. И не только их, кстати. А чем мы хуже?

whim, - так альтернатива психотестам - словсем без экзаменов. А по мне - пусть сделают экзамены да потяжелей.

Я согласен, хотя нас никто и не спрашивает. Есть только одна оговорка: амбиции должны соответствовать реальным возможностям поступающих. В одном знаменитом советском (еще советском) вузе уровень экзаменов за год упал не то что резко - катастрофически: с выдающегося до "выше среднего". Ясно, что причиной мог быть только полный провал абитуриентов. Не уверен, что нам тут подобное не грозит.

А вообще тема явно перекликается с той, "демографической", которую когда-то открыл Alexey. Что делать, если состав элементов в системе не вполне устраивает нас? Можно гоняться за неугодными, более или менее энергично выкорчевывая либо выталкивая их. Это - трансфер. Можно, как в технике разделения изотопов, воздействовать не на основные, а на дополнительные свойства (например, на их способность к диффузии

). В результате "желательных" элементов станет больше, но не факт, что им самим будет хорошо. Как говорил М.Таль, если заставить двух шахматистов пробежать марафон, а потом посадить за доску, то совсем не обязательно победит тот, кто лучше играет в шахматы.
А можно, как предлагают Wlad W. и Авигдор, озаботиться свойствами самой системы. (Совсем как в анекдоте: "Тут систему надо менять!") Держа при этом в уме, что мы в случае успеха получим не только среду с улучшенными характеристиками, но, в качестве бонуса, - еще и нужный состав элементов.
Лично мне такой подход нравится больше, но, IMHO, при этом надо все же быть честными с самими собой и отдавать себе отчет в том, что мы вовсе не обречены на победу. Думать, что мы непременно способнее, умнее и шустрее остальных - не только расизм, что еще можно было бы пережить, но попросту глупость. Достаточно поглядеть на успехи тех же иранских школьников. Так что в этом варианте следует быть готовыми ко всему.
Впрочем, IMHO, другого выхода все равно нет...

vig11,

Тут еще интереснее вопрос есть. Была ли вообще "20 лет назад" психометрия? И кем был тогда тот "певец из Тель-Авива"?

Vlad W.,

Занесло в праведном гневе

Все было , и даже Тель Авив стоял.

Ерушалми?

Какой гнев? Где гнев? У в данном случае спрашиваю, а не гневаюсь. Что Тель-Авив стоял, я и сам знаю. Но что вот Эйнштейн Тель-Авивский 20 лет назад из себя представлял, действительно не знаю

. Макаревича 25 лет назад, - знаю, еще в дошкольном возрасте с катушкек слушал. Черно-белую фотографию конверта подпольно привезенной пластинки Deep Purple'вской Machine Head помню. А вот Эйнштейна во временном интервале 10-20 лет назад у нас ни в каком виде не было, вот я и спрашиваю

Vlad W.,

имеется в виду Арик Айнштейн

Ерушалми,
да в этом-то как раз у меня сомнения нет

Vlad W.,

так в чем вопрос ?

Вопрос, был ли он 20 лет назад чем-то существенным настолько, что кто-то мог внести его имя в тест?

И, отдельным вопросом, действительно ли 20 лет назад университеты принимали по результатам психометрии?

Про "спросили" на психометрическом тесте вопросом не было, это был таки наезд. Там не спрашивают, там вообще никогда не узнают, что было правильно, что нет, по нынешним правилам. Зато абитуриент вполне мог видеть результаты проверок, если существовала возможность апелляций, где рассматривали конкретные ответы.

Vlad W.,

да , он был личностью намного более известной чем сейчас.
И психометрия уже была.

Ерушалми,

спасибо. Тогда у меня остался один описанный наезд.

Образованщина среди арабов менее опасна, чем немытый феллах из какого-нибудь Эль-Верблюда? Ну, это еще вопрос! Ярчайший пример - Азми Бишара. Он у нас философ, елки-палки, и из Германии туманной привез учености плоды, вольнолюбивые мечты и всю прочую ересь, книжечку о Канте написать успел, а Магнесс-пресс эту книжечку издал и в библиотеки разослал, и слушая лекцию по Канту в Еврейском университете города Иерусалима, невозможно избежать этого автора... и в силлабусе его книга указана для обязательного прочтения... зрелище богов!
А вот автор остается зловредной тварью, одним из наших злейших врагов, и более опасным, так как обладает оружием идеологическим, а оно в тысячу раз опаснее взрывчатки.

Человек куда опасней обезьяны, а джентльмен опасней дикаря?

Там, по-моему, о дикарях в основном. Страдания джентльмена среди орангутангов.