Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 11:56 pm    Заголовок сообщения: Еврейские мотивы в творчестве Высоцкого

http://rjews.net/gazeta/Lib/riman/040100.shtml
 
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 6:37 am    Заголовок сообщения:

Слабая мотивировка.
Всего две песни у Высоцкого есть на еврейскую тему, и обе написаны с позиций русского человека.
.
ely
СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 7:45 am    Заголовок сообщения:

Толстый Луис,
Цитата:

Всего две песни у Высоцкого есть на еврейскую тему

Две с половиной.
"Евреи", "Антисемиты", "Мишка Шифман башковит..."(1/2)


ЗЫ: Причем, в последней упомянутой ему явно Игал слова подсказывал - "...а кого ни попадя пускают в ИзраИль"
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 8:11 am    Заголовок сообщения:

ely, а также zalman

Он кричал: - Ошибка тут!
Это, говорит, я еврей!
А ему: - Не шибко тут
Выйди вон - из дверей!


А чего за "Евреи", кстати? Чегой-то не помню.
.
Лев
СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 8:42 am    Заголовок сообщения:

Притянуто за уши и другие части тела, ИМХО.

В.С.Высоцкий "отталкивался" от своего еврейства, склоняясь именно к "модному" тогда внеконфессионному христанству, дома у него висело распятие. Впрочем, там и полинезийские маски висели.

Многие посылки Римана легко объяснимы тем простым фактом, что В.С. был очень образованным и открытым человеком, радовавшимся новой информации, а кроме того помногу времени проводил во Франции и прочих США, в частности в 1976-77.

Разумеется, как приличному человеку, антисемитизм был противен В.С., а евреи вызывали сочувствие, да и о номинальном еврействе своего отца он не забывал, но поиск еврейских корней в его творчестве, предпринятый А. Риманом, вызывает лишь скептическую неловкую улыбку, как, впрочем и игры Доктора на тему "Высоцкий как зеркало правого лагеря".

Закончим на оптимистической ноте: с тезисом о том, что многие песни В.С. помогают предололеть то да сё, я согласен на 100% :)
.
ely
СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 9:17 am    Заголовок сообщения:

Толстый Луис,
Цитата:

А чего за "Евреи", кстати? Чегой-то не помню.

Евреи всё, евреи. Кругом одни евреи...
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 9:44 am    Заголовок сообщения:

ely, разве это Высоцкий, а не "народное творчество" ?
Высоцкий, кстати, исполнял не только свои песни.
.
ely
СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 10:55 am    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
ely, разве это Высоцкий, а не "народное творчество" ?
Высоцкий, кстати, исполнял не только свои песни.

Исполнял Высоцкий.
А в момент написания я не присутствовал - не знаю, он ли автор
.
Шурик вредный
СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 3:27 pm    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Слабая мотивировка.
Всего две песни у Высоцкого есть на еврейскую тему, и обе написаны с позиций русского человека.


Точно!
"Вы тоже пострадавшие, а значит, обрусевшие"
.
Аникан
СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 4:24 pm    Заголовок сообщения:

...И било солнце в три луча
Сквозь дыры крыш просеянно
На Евдоким Кириллыча
И Кинцю Моисеевну...
.
Аникан
СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 4:28 pm    Заголовок сообщения:

Шурик вредный писал(а):
Толстый Луис писал(а):
Слабая мотивировка.
Всего две песни у Высоцкого есть на еврейскую тему, и обе написаны с позиций русского человека.


Точно!
"Вы тоже пострадавшие, а значит, обрусевшие"


Это, как раз, слова Евдоким Кириллыча, русского.
.
Scrudge
СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 5:31 pm    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Толстый Луис,
Цитата:

Всего две песни у Высоцкого есть на еврейскую тему

Две с половиной.
"Евреи", "Антисемиты", "Мишка Шифман башковит..."(1/2)




Ещё есть "Песня про врачей".

Всех, кому уже жить не светило,
Превращал он в нормальных людей.
Но огромное это светило,
К сожалению, было - еврей.

.
Лев
СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 8:13 pm    Заголовок сообщения:

Гисю Моисеевну, Аникан, Гисю.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 8:34 pm    Заголовок сообщения:

Вот точная цитата:


Цитата:

И било солнце в три ручья
Сквозь дыры крыш просеяно,
На Евдоким Кирилыча
И Гисю Моисеевну.

Она ему: "Как сыновья?"
"Да без вести пропавшие!
Эх, Гиська, мы одна семья -
Вы тоже пострадавшие!

Вы тоже - пострадавшие,
А значит - обрусевшие:
Мои - без вести павшие,
Твои - безвинно севшие".


Мне эта фраза всегда казалась... как бы это помягче сказать, странной какой-то. Мало было евреев, павших на фронтах?

Не скажу, что это антисемитизм, конечно - Высоцкий от него далек. Но то, что определенные антисемитские стереотипы он в себя вобрал - это точно.
.
Лев
СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 8:48 am    Заголовок сообщения:

Я бы сказал, что это не антисемитский стереотип, а напротив, филосемитский великоросский мотив: "обрусевшие" как комплимент, как признание "одной семьёй".

А может, всё проще: в этой сильной песне много строф со сниженной смысловой нагрузкой, если всушаться. Например, в процитированной, как же так, соседи по коммунальной квартире, а Гися Моисеевна не знает, что у Евдоким Кирилыча дети "без вести пропавшие". Ведь не спрашивают у знакомых, которых постигла беда, как мол, сыновья?

М.б., не стоит искать в каждой фразе идеологической подоплёки? Иногда это просто неудачные строки...
.
whim
СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2004 5:41 pm    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Я бы сказал, что это не антисемитский стереотип, а напротив, филосемитский великоросский мотив: "обрусевшие" как комплемент, как признание "одной семьёй".

100%. Точнее не скажешь.

Саша З., с Вашим тезисом трудно согласиться, даже если забыть о том, что у самого ВВ отец - заслуженный фронтовик. Во-первых, Евдоким Кирилыч - вовсе не лирический герой Высоцкого, и говорит он от своего имени. А во-вторых, стакан тут наполовину полон, а не наполовину пуст. Сыновья "Гиськи" не пали на фронте не потому, что торговали в рабкопе, а потому что "безвинно севшие". Где тут антисемитизм?

По теме. Высоцкий, IMHO, был до мозга костей русским поэтом. При этом, ежели меня спросят, в чем именно состоит его русскость, я затруднюсь с ответом. Не знаю. В истовости, наверное. Но если такие песни, как "Купола", "В сон мне - желтые огни" или "Погоня" - не русские, то что тогда русское? А сама еврейская тема всегда была органическим элементом русской культуры. Поэтому, к примеру, "Антисемиты" - такая же еврейская песня, как "Хунвэйбины" - китайская.

P.S. Спорить с анонсированной статьей - дело довольно грустное. Одно утешает: на том сайте, откуда она взята, попадаются и действительно интересные вещи...
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2004 4:06 pm    Заголовок сообщения:

Согласен с whim.
Можно и еще кое-что вспомнить.
Возможно, я иду по стереотипам, но просто не могу представить себе еврея, так страшно и безоглядно убивающего себя в запоях.
А вот среди русских талантов, это, увы, распространенная история.
Да и сама безоглядность - насколько она присуща именно этому народу!
Вспомним, как трудно уживалась с ним Марина Влади - чисто русская по крови, но европейка по воспитанию.
Среди евреев тоже немало людей азартным, но чтобы так, бесшабашно, в загранпоездке просадить в казино все деньги - в этом действительно чувствуется что-то русское.
Кстати, христианские и именно церковные мотивы (в отличие от гипотетических иудейских) в песнях Высоцкого мелькают постоянно, хотя и вторым планом.
...Вот только жаль распятого Христа...
...идут угодники легко, пророки неохотно...
...покажите мне край. где светло от лампад...
... и ни церковь, и не кабак - ничего не свято...
.... не успеть к заутрене - больно рано вешают...
...купола в России кроют чистым золотом, чтобы чаще Господь замечал...
.
Dan
СообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2004 1:11 pm    Заголовок сообщения:

Вот, пожалуй:
Виталий Хазанский. Еврейские темы в творчестве Владимира Высоцкого
.
Лев
СообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2004 2:43 pm    Заголовок сообщения:

Dan, спасибо за ссылку. Это конечно, не статья, а так, результаты поиска, но я там набрёл на неизвестную мне ранее песню о процессе над Синявским и Даниэлем. Словом, спасибо!
.
Dan
СообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2004 3:17 pm    Заголовок сообщения:

Лев,


Кстати, в оригинале статьи список длиннее, и есть еще несколько текстов, которых я раньше не встречал :
http://berkovich-zametki.com/Nomer33/Vitakh1.htm
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Чт Мар 04, 2004 12:15 am    Заголовок сообщения:

"Евреи"- это Галич.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Чт Мар 04, 2004 9:15 am    Заголовок сообщения:

Alkisol писал(а):
"Евреи"- это Галич.
Вы, видимо, имеете ввиду это: http://bards.ru/archives/part.asp?id=4135
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Чт Мар 04, 2004 8:14 pm    Заголовок сообщения:

Нет, я думал о "Евреи, евреи, кругом одни евреи".
Ошибся ?
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Чт Мар 04, 2004 8:25 pm    Заголовок сообщения:

По-моему, он этого не писал. И, уж во всяком случае, не пел.
.
Urfin
СообщениеДобавлено: Пт Мар 05, 2004 1:31 am    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Согласен с whim.
Можно и еще кое-что вспомнить.
Возможно, я иду по стереотипам, но просто не могу представить себе еврея, так страшно и безоглядно убивающего себя в запоях.

Ну можно кое кого припомнить . например , одного из самых блистательных учеников Мезрического Магида - Вольпера .
Хотя , конечно , случается такое куу-у-уда реже , чем у русских .
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Пт Мар 05, 2004 2:16 pm    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
По-моему, он этого не писал. И, уж во всяком случае, не пел.

Пел, правда, это запись с какого-то подпольного концерта. Он там еще кричит- уберите микрофоны, а то я уйду.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: Вс Мар 07, 2004 12:14 pm    Заголовок сообщения:

А про это песню почему то все забыли:

.. Вот место Голды Меир мы прохлопали,
А там на четверть бывший наш народ.
Моше Даян без глаза был и ранее
Другой бы выбить, ночью подловив,
И если не к чему теперь в Иране я
То я согласен ехать в Тель-Авив.
.