Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Вчера в передаче Колботек показали скрытую съемку известного рава, моэль, судьи Ихиэля Нухума, занимающегося помощью женщинам (в принципе тем, что запрещено статьями о "ведовстве" - ссылка в разделе Астрология) и, как факт, его помощь переходит в сексуальные престования.

Я уверен, что это не является нормой, но как известно, для сомневающихся достаточно одного факта, что бы побояться идти к подобному "судье".

Вопрос к знакотам: что может быть раву за подобные действия ? Защитят ли его, останется ли он и дальше судьей и равом ? Переведут на какие-то пониженные должности или это все "эсек прати" ?

Кoнечнo, рaв этo ж не челoвек.
Вoт если б oн был рукoвoдителем стaртaпa, тoгдa бы темa не oткрылaсь.
A рaз рaв - знaчит, скoрo грянет буря.

Рискну процитировать:

Essei, скорее всего, в суд никто подавать не будет. Не для того репортаж снимался

.

Трогал рав баб за живот. Многократно. Вроде бы и за груди трогал - но этого не было видно. У евреев все просто- потерял мужик репутацию и никто к нему более не обратиться. Расти ему - некуда. В отличии от епископа Меркурия или множества других англиканских и католических епископов...
Так у нас, у евреев. Все очень просто и эффективно.

Авигдор, кто-то на форуме говорил, что судья - самое сложное и почетное, что может быть у евреев. Он и дальше сможет "судить" ?

Dark_Divine, а для чего ? Я так понимаю, что Кольботек снимает свои передачи, что бы увидеть после результат

Essei, А как он может судить ,если к нему никто не обратится за судом?
Если чиновничья структура - то там все может быть... Но это не у равов а у чиновников.

Авигдор, вопрос не стоит в том: заработает ли рав себе кусок хлеба или нет. Вопрос стоит в том: может ли "пойманый на горячем" рав продолжать свои обязанности, например, судьи в раббануте или его автоматически освободят ?
И как можно быть уверенным, что человек, который должен судить сам нарушает то... за что борется ?

Кстати, сегодня по 1-му показывали раввинов из Англии, которые выступали за ... палестинцев в Гааге.

При таких раввинах ... уж лучше "Христиане за Израиль" ... может быть религия другая, но цели ближе ...

-------------------------------
Рабби Меир сказал: "Иноверец, живущий праведной жизнью, подобен первосвященнику".

Мешулаш, это Авигдор сбил мой вопрос на ... гос.учреждение. Вот и возник следующий.

Меня как раз больше интересовал моральный аспект: для меня рав, поп, мулла и прочии представлют людей которые должны быть чище, если так можно выразиться, духовнее. Это люди, которые избрали свой путь и несут свой опыт в определенные массы.
Отсюда и тема: человек который нарушил заповедь - виноват, а если человек который учит не нарушать заповеди и все равно их нарушает - имхо, виноват трижды. Отсюда возник вопрос о наказаниях и его взаимоотношениях внутри своего круга (коим в данном случае является раббанут).

Yigal, будете в суд подавать?

Игаль, это с юридической точки зрения. А с точки зрения моральной ?

А с моральной точки зрения ИМХО надо оторвать яйца автору репортажа. В цивилизованном обществе компромат должен идти в суд, а не на потребу слюнявой публике. А публике имеет смысл приобщаться к театру, а не к чёрному пиару.

Ессей, перед открытием этой темы вы убрали свою постоянную подпись из Сенеки: Пусть от других исходит раздор, а от тебя примерение. Значит ли это что вы уже не удовольствуетесь раздором исходящим из других, а начали его сеять сами?

Или вы просто так любите гадости про равов, что готовы собирать и пережевывать любую из них?
______
Вы не в церкви – вас не обманут

Непонятно, почему нужно заострять внимание на том, что провинившийся рав. Мало ли похотливых генералов, президентов, великих актеров и т.д.?!

Рав такой же человек, как и все.

И вообще литературу нужно читать. Про судью Ляпкина-Тяпкина, про отца Федора и т.п.

У меня есть вoпрoс , слегкa oфф . Недели две нaзaд пo втoрoму кaнaлу прoмелькнулo сooбщение , чтo в Aшдoде мoэль oшибся и серьезнo пoрaнил ребенкa , чтo привелo к инвaлиднoсти

. Имя мoэля не нaзывaлoсь . Мoжет быть ктo-тo знaет o кoм речь? Инфoрмaции нигде не нaxoжу , a нaм этo aктуaльнo .

Yigal,

не слишком . один такой дает повод ессеям расписывать темы о непотребствах равов

Дарк, вопрос откуда взялась камера и как была сделана съемка "сверху" - тоже оооочень интересно. Но, как я понял, Кольботек использовал съемку после жалобы в которую они поверили.

Танюша, если я не подтверждал своего еврейства в раббануте, то кто скажет, что завтра не придется проходить эту процедуру моим детям ? А где гарантия того, что они не попадут к подобному раву ?

ИМХО, гарантии ноль - вот я и задаюсь вопросом: остаются ли такие люди у власти или нет ?

я отвечаю на вопросы задаваемые мне.
а вы я вижу на вопросы задаваемые вам другими не отвечаете... предлагаете значит чтоб каждый отвечас сам нате вопросы которые он задает.

любите вы сам с собой беседовать! нашли наконец умного и понятливого собедника

___________
и волосы из мозолей на руках.....

Дарк, я думаю, что Кольботек работает "под крышей" полиции.

Сейчас по израильскому ТВ немало передач на подобные темы. Пару дней назад был рассказ про ШАС, в котором говорилось о женщине идущей на выборы в муниципалитет в одном из маленьких городов Негева. Когда дело дошло до самих выборов, ее аккуратно убрали из списка. Как сказал один из глав ШАСа - женщине нечего делать в политике. На этой основе был распространен листок, что она якобы сама отказалась от выборов. Т.е. явнвый обман, но меня напрягло не это (политика - грязное дело), меня напрягло то, что женщина сказала: "Я не рискнула обратиться к нему (показывая глазами на портрет главы ШАС в Негеве), я боялась, что он мне что-то сделает, отомстит". В ее словах был страх. Почему она должна была бояться человека, рава, представителя партии, которая очень хорошо помогает многодетным семьям в Негеве ?

Dark_Divine, 170%!

Essei, да, запрета быть не может. Известены конфликты равов с общинами. такое бывало.
Есть очень известная история, затянувшаяся до конца жизни рава - был байкот на всю жизнь... К
Не потребуется ему запрещать преподавать. Просто быть его учеником будет бессмысленно, бесполезно и непрестижно. А значит и незачем.
Что касается рабанута - это к иудаизму вообще не имеет значения. там есть назначения, отдел кадров и т.д. Может он там работать или не может - вопрос не иудаизма а трудового законодательства и квиюта и Гистадрута и прочей дряни...

Дарк, был вопрос, а Вам везде провокации мерящатся

Авигдор, спасибо.

Если все действительно происходит так, как Вы написали в последнем посте - то все супре-логично и правильно. Еще раз спасибо.

А ситуация "страха" - могут быть причины по-которым женщина могла бояться религиозного главу общины ? Он может НЕ физическим способом причинить ей неприятности ? И будет ли он вообще это делать ?

Dark_Divine,

Кто-нибудь может рассказать факты? Обвиняемый служил в раббануте? имел учеников?

Если он взял на себя функции целителя, думаю, что с его точки зрения он не мог избежать прикосновений. Я бы не торопилась с выводами. Особенно, когда съемка подстроена.

А то скоро врачей вообще не останется, как класса.

А в принципе домогательства вопрос скользкий, то и дело - вспоминают о них именно перед назначением "пристававшего" на какое-то хлебное местечко, и вскоре после того.

Хотя бывает. Был и психотерапевт, которого судили за приставания, был и религиозный целитель (по-моему, он не обладал признанной смихой или рассорился со всеми и с горя занялся целительством - лечение бесплодия и т.д.). И то я не стопроцентно уверена, что они были виноваты.

И, по-моему, если домогательства в такой ситуации (отношений особого доверия), то всё-таки предусмотрен срок.

ely, я не собирался обвинять светских в оправдании каких-либо преступлений. Вопрос в доверии чужому источнику информации. Допустим, раввинский суд обвиняет некого киббуцника в том же сексуальном домогательстве. Киббуцник с возмущением отвергает все обвинения. Светский суд молчит, т.к. ему никто заявления не подавал. Какая реакция друзей киббуцника наиболее вероятна? "Моральная" или "неморальная" в определении Ессея?

Dark_Divine,
Я не могу расписываться за "друзей киббуцника". Лично я не делал бы различия между обвинением в сексуальном домогательстве раввинским или светским судом.

был припоминаю случай изнасиловали кибуцные подростки одну. их судили а куббуц стал на их защиту. парни были свои а девченка пришлая

Гоблин,
Так то ж киббуцники, свиноеды, по твоей шкале и не евреи почти. Это ты с ними уважаемых религиозных равняешь?

Гоблин,
Ну так не передергивай

Ну вы прямо как дети. Гоблин показал пример упоминавшейся "чести мундира" или "все за одного" в другой замкнутой группе, нежели религиозная община.

Кстати, мне так никто подробнее об этом деле не рассказал, так что я остаюсь при своих сомнениях.

Хотя, в принципе, можно и не ходить далеко за примером корпоративной солидарности и "чести мундира". Вот, например, если выяснится, что журналисты оболгали невинного человека и сломали ему карьеру - как отреагируют СМИ? будет ли публичное извинение? будет ли бойкот "провинившегося" журналиста? отстранят ли его от дальнейшей возможности врать в микрофон? Вопросы, по-моему, к сожалению, риторические. Вот врача из Сороки оправдали. А ни о публичном извинении, ни об отстранении журналиста не слышно. И не говорите мне, что для этого надо подавать в суд - нагадил по собственной инициативе, по собственной (плюс давление собственной же гильдии) и исправляй.

Софико,
А кто-то (кроме Гоблина) спорил, что существует "честь мундира"?
Я спросил

А я не думаю, что оправдывает. Указывает на не-уникальность - это не "оправдывает".

Более того, пока не известно, будет ли религиозная община "покрывать" виновного. Думаю, что нет - если будут согласны, что он виновен в инкриминируемом, а не осужден безвинно ангажированным судом.

А сомневаться в праведности праведного суда - ну да вот, есть такие сомнения. Дай Бог, чтобы не оправдались.

В том случае, который я помню, целитель-приставатель уже был в конфликте с общиной и таким образом ни представлял ее, ни пользовался ее защитой.

А вот в случае злостной недобросовестности или даже лжи журналиста, не думаю, что гильдия отвернется от провинившегося собрата или хотя бы повлияет так, чтобы он минимизировал нанесенный им ущерб (публичным извинением, опровергающей публикацией и т.д.).