Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Joilette
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2003 10:33 pm    Заголовок сообщения: Вглядывась в будущее...

Что вы испытываете, думая о будущем, анализируя сегодняшнее политическое и экономическое положение Израиля: падение производства, безработицу, нищету, социальные битвы, снижение уровня образования и соц. обеспечения, рост преступности, непрекращающуюся кровавую интифаду... И в мировом масштабе: наступление исламского терроизма по всему миру, ненависть большинства народов к Израилю и евреям.

Задумывались ли вы, в каком мире будут жить наши дети?

И вопрос к оптимистам: в чем вы черпаете основание для своего оптимизма?
 
.
serge
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2003 10:41 pm    Заголовок сообщения:

Имхо, все люди оптимисты, но все об этом знают. Если решили жить, жениться, заводить детей, делать карьеру, покупать дома - значит оптимисты, пусть и осторожные. Дети наши, конечно, будут жить в изменившися мире, но не обязательно в худшем, чем наш. Скорее в лучшем. А евреи вообще народ оптимистов. Пессимисты давно ушли из еврейства.
.
Joilette
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2003 10:43 pm    Заголовок сообщения:

Я была бы глубоко благодарна, если бы голосующие поясняли (и, если возможно, обосновывали) свои ответы. Мне, например, просто страшно становиться жить, а мысли о будущем так вообще парализуют и желания и волю...
.
Joilette
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2003 10:47 pm    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
Имхо, все люди оптимисты, но все об этом знают.

А где бы раздобыть это "Пособие для начинающего оптимиста"? Я, сколько ни копаюсь в своей душе, никак не могу найти даже малейшей зацепки для оптимизма.

Угрохала десятки тысяч шекелей на психологов, психотерапевтов, гомеопатов, всяких там медиумов, прорицательниц, астрологов и специалистов по гештальт-терапии - а оптимизма как нет, так и нет.
.
serge
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2003 11:00 pm    Заголовок сообщения:

Joilette писал(а):
serge писал(а):
Имхо, все люди оптимисты, но все об этом знают.

А где бы раздобыть это "Пособие для начинающего оптимиста"? Я, сколько ни копаюсь в своей душе, никак не могу найти даже малейшей зацепки для оптимизма.


Копание в своей душе не лучший метод. Нам не дано знать будущее, остается анализировать прошлое и прогнозировать. Бывали времена гораздо более мрачные и беспросветные. И в "мировом масштабе", и, тем более, в еврейской истории. Разве воссоздание Израиля через 2000 лет - не воплощение самых оптимистических прогнозов, над которыми смеялись еще полвека тому назад? Времена, конечно, сейчас не самые лучшие, но они не идут ни в какое сравнение с тем, что приходилось пережить.
.
serge
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2003 11:02 pm    Заголовок сообщения:

Угрохала десятки тысяч шекелей на психологов, психотерапевтов, гомеопатов, всяких там медиумов, прорицательниц, астрологов и специалистов по гештальт-терапии - а оптимизма как нет, так и нет.

Так оптимизм - он как деньги или талант, либо есть, либо нет. Это понятие не слишком сильно связано с окружающим миром, имхо.
.
Joilette
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2003 11:14 pm    Заголовок сообщения:

А я всегда считала, что пессимизм и отчаяние - от неверия. Или безверия.
.
serge
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2003 11:17 pm    Заголовок сообщения:

Joilette писал(а):
А я всегда считала, что пессимизм и отчаяние - от неверия. Или безверия.


А мне кажется -от характера. Заложено в генах. Трудно обреченному генами на пессимизм стать оптимистом, но другого выхода нет.
.
Joilette
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2003 11:24 pm    Заголовок сообщения:

Один психотерапевт мне объяснил, что опти-/песси-мизм определяются количеством в мозгу некоего вещества, под названием "серотонин". Чем его больше, тем лучезарнее взгляд человека на мир. Один сотрудник у нас на работе регулярно принимает препарат для повышения серотонина. Он совершенно счастлив - у него на устах всегда одна и та же застывшая улыбочка. Он выглядит полным дебилом. Но, похоже, он действительно счастлив.
.
serge
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2003 11:33 pm    Заголовок сообщения:

Мне кажется, что грамотному человеку доступны и нехимические средства для работы над своим взглядом на окружающий мир. С другой стороны, конечно, "во многой мудрости много печали", но это можно чем-нибудь уравновесить.
.
Joilette
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2003 11:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Вглядывась в будущее...

Цитата:
падение производства, безработицу, нищету, социальные битвы, снижение уровня образования и соц. обеспечения, рост преступности, непрекращающуюся кровавую интифаду... И в мировом масштабе: наступление исламского терроизма по всему миру, ненависть большинства народов к Израилю и евреям.

Судя по набравшейся статистике, большинство проголосовавших - осторожные оптимисты. Неужели они верят, что в ближайшие 5-10 лет удастся преодолеть все вышеперчисленные проблемы. Или они рассчитывают прожить 300 лет?
.
serge
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2003 11:52 pm    Заголовок сообщения:

Joilette, посмотрите на мир. Все перечисленные Вами беды, кроме интифады ( а в некоторых случаях и с ней) присущи большинству стран. Везде бывают спады и подъемы производства, безработица, преступность... С ненавистью к евреям мы живем уже более 2 тыс. лет. Хотите, чтобы Вас все любили? Так не бывает. Это надо принять как стихийное бедствие. А вот в благополучнейшей Скандинавии самый высокий в мире процент самоубийств. Так что нам - не жить? Наши времена по большинству показателей гораздо лучше, чем времена предыдущие. Почему мы должны ждать худшего в будущем?
.
Катя
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2003 5:37 am    Заголовок сообщения:

Deleted(c)
.
Lana
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2003 6:06 am    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Я пофигистка. Что Б-г пошлет, то и будет. <..> Если мы делаем то, что от нас требуется, если мы с тобой счастливы - значит человечеству уже легче
Ну...если уж совсем "удалится в дебри", будущего нет, как нет и прошлого. Все здесь и сейчас.

Катя, все правильно, когда находишься в более-менее безопасном месте и рассуждаешь абстрактно о человечестве. А вот когда находишься там и думаешь о своем конкретном ребенке, то... Немножко иначе все начинает выглядеть.
(не прими в упрек, ради Б-га. Просто, я там жила и мне кажется, понимаю то, что чувствует сейчас Джульета. )
.
Катя
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2003 6:43 am    Заголовок сообщения:

Лана, я удалила свой пост. Ты права.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2003 7:46 am    Заголовок сообщения:

Да мы всегда существовали не благодаря, а вопреки.
Уж коли Всевышний нас зачем-то создал и сберегал столько веков - может мы еще для чего-то пригодимся.
.
агент Скалли
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2003 9:51 am    Заголовок сообщения:

Joilette, выработка серотонина во многом зависит от количества солнечных лучей. А уж солнца в Израиле...
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2003 10:21 am    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Лана, я удалила свой пост. Ты права.


Катя, а я живу здесь и всё равно пофигистка, или по-приличному, фаталистка.
Того что будет никто ни знать, ни изменить не может, так какой смысл портить себе настроение уже сейчас?
Но и это, по большому счёту, не зависит от нас. Мой муж, например, по харатеру пессимист(он называет это *реалист* ) и ничто не способно повлиять на его мировоззрение.
А мне никакие мрачные мысли о будущем не способны отравить сегодняшней красоты утреннего моря. Это характер и ничего с этим не поделаешь. Кто-то умеет радоваться каждому мгновению и ценить то немногое, что у него есть(есть множество людей, у которых нет и этого), а кто-то проводит свою единственную и бесценную жизнь в бесполезных вздохах о том, *как жаль, что я не...*.
Все мы разные, однако.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2003 10:27 am    Заголовок сообщения:

На эту тему Роберт Бернс здорово пошутил:

У которых есть что есть - те подчас не могут есть,
А другие могут есть, да сидят без хлеба.
А у нас-то - есть, что есть,
И пока что есть, чем есть -
Значит, нам благодарить остается небо!
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2003 11:43 am    Заголовок сообщения:

В хай-теке вслед за Америкой видны признаки оживления. Если не будет опять резких обвалов, то в отрасль скоро пойдут деньги. Это потянет за собой всю экономику. Улучшится соц. обстановка в стране. То, что снижают налоги и соц. пособия это тоже хорошо.
Исламский терроризм и ненависть к евреям появлились не сейчас. На ненависть мне глубоко безразлично, я их тоже любить не буду. С терроризмом надо бороться. Ма лаасот ?
Проблема преступности, все еще, и я надеюсь, еще очень долго не будет, самой актуальной проблемой.

А десятки тысяч шекелей лучше угрохать не на психотерапевтов, а в образование детей. Вот и уровень образования повысится...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2003 11:48 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

я живу здесь и всё равно пофигистка, или по-приличному, фаталистка.


Tanusha, ППКС
.
simon273
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2003 1:19 pm    Заголовок сообщения:

Мне пoчему тo всегдa верится, чтo мнoгo рaдoсти нaс еще ждет. И если oглянуться, дети бoлее менее здoрoвы? Уже хoрoшo. Зaрплaтa зaшлa- счaстье. Светит пoездкa в Итaлию- кaтaрсис. A пoтoм есть Эйлaт, Хермoн, Синaй, прекрaсные изрaильские и не изрaильские винa. Есть женщины, книги, интернет, жaренoе мясo. Есть друзья, кoфе эспрессo и мaрaк регель. Есть сегoдняшний вечер, и с бoльшoй верoятнoстью зaвтрaшний. Чегo еще желaть?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2003 1:23 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Есть женщины

спасибо...
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2003 4:24 pm    Заголовок сообщения:

simon273,

брaвo!!!
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2003 4:39 pm    Заголовок сообщения:

Joilette писал(а):
Я была бы глубоко благодарна, если бы голосующие поясняли (и, если возможно, обосновывали) свои ответы. Мне, например, просто страшно становиться жить, а мысли о будущем так вообще парализуют и желания и волю...


Джульетa, я вaм дaм oчень прoстoй рецепт, кaк успoкoится и нaчaть жить - решaйте прoблемы пo мере их пoступления.
Пoкa прoблемa не пoступилa - не зaбивaйте себе гoлoву рaздумьями o ней. Вы не премьер-министр, не депутaт кнесетa, ни министр и не директoр бaнкa, вы скрoмнaя трудящaяся женщинa Вoстoкa.
Пoэтoму, пусть вaс не вoлнует этих глупoстей, всё будет хoрoшo.

A если будет нехoрoшo, не прo нaс будет скaзaнo, тo никaкие рaзмышления и скoрбь пo пoвoду тoгo, чтo мoжет быть - не пoмoгут. Бoлее тoгo, oни тoлькo усугубять вaше сoстoяние, испoртят нaстрoение вaм, вaшим близким и oкружaющим. С другoй стoрoны, если вы будете рaдoвaться жизни и не упускaть мoментa пoрaдoвaться и иметь хoрoшoе нaстрoение, тo вы oт этoгo тoлькo выигрaете. Еврейскo-aрaбский кoнфликт этo кoнечнo не решит, нo зaтo вы себя будете чувствoвaть гoрaздo лучше, чтo пoлoжительнo скaжется нa вaс пo всем пaрaметрaм.
.
Essei
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2003 5:59 pm    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Джульетa, я вaм дaм oчень прoстoй рецепт, кaк успoкoится и нaчaть жить - решaйте прoблемы пo мере их пoступления.
Пoкa прoблемa не пoступилa - не зaбивaйте себе гoлoву рaздумьями o ней.

Приятно быть сереньким ? ...
Мне показалось, что Джульетa задается вопросом: ЧТО поменять и насколько быстро стоит менять ?
А сидет и ждать говоря "моя хата с краю" ... при таком раскладе бОльшая часть скоро последует за Боргером, а кого не примут - еще дальше ...
"На Б-га надейся, а сам не плошай" (с)
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2003 6:29 pm    Заголовок сообщения:

Ну, в будущем мы все будем мертвы.

Иудaизм призывaет нaс думaть o сегoдняшнем дне - нет, не думaть, a действoвaть.
.
агент Скалли
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2003 7:02 pm    Заголовок сообщения:

Essei, а куда еще дальше Боргера?
.
burek
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2003 7:37 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
Джульетa, я вaм дaм oчень прoстoй рецепт, кaк успoкoится и нaчaть жить - решaйте прoблемы пo мере их пoступления.
Пoкa прoблемa не пoступилa - не зaбивaйте себе гoлoву рaздумьями o ней.

- очень правильный совет. Проверено и применено на себе. Не только помогает избегать постоянного стресса, но и предотвращает от неверных поступков.

Ну и еще один совет. Меньше зацикливаться на своих проблемах. Рецепт не нов - найдите того, кому хуже чем Вам и помогите ему.
.
Joilette
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 03, 2003 12:07 am    Заголовок сообщения:

Я счастлива, что оптимисты в большинстве. И рада бы к ним присоединиться. Да серотонину не хватает...

Yigal, хотелось бы решать проблемы по мере поступления. Только поступают они как-то сразу и одновременно. :14:

Simon273, Ваша мантра про женщин как-то не для меня... Италия не светит. Из Эйлата вернулась две недели назад.

Burek, да ведь я как раз о глобальных проблемах писала...

Essei,
"Дальше Боргера есть только Боргер,
О котором МФ не слыхал..."
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 03, 2003 7:27 am    Заголовок сообщения:

Joilette писал(а):
Я счастлива, что оптимисты в большинстве. И рада бы к ним присоединиться. Да серотонину не хватает...

Yigal, хотелось бы решать проблемы по мере поступления. Только поступают они как-то сразу и одновременно. :14:

Simon273, Ваша мантра про женщин как-то не для меня... Италия не светит. Из Эйлата вернулась две недели назад.

Burek, да ведь я как раз о глобальных проблемах писала...

Essei,
"Дальше Боргера есть только Боргер,
О котором МФ не слыхал..."

Joilette, это сильно.
Эту тему можно развить - "Толще Луиса есть только Луис..." или кто-нибудь еще...
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 03, 2003 11:42 pm    Заголовок сообщения:

Joilette,
Цитата:

Один психотерапевт мне объяснил, что опти-/песси-мизм определяются количеством в мозгу некоего вещества, под названием "серотонин". Чем его больше, тем лучезарнее взгляд человека на мир. Один сотрудник у нас на работе регулярно принимает препарат для повышения серотонина. Он совершенно счастлив - у него на устах всегда одна и та же застывшая улыбочка. Он выглядит полным дебилом. Но, похоже, он действительно счастлив.

Проблема сложнейшая,на социальный,экономический политический анализ не претендую...Попробую сузить все до *серотонина*и борьбы с депрессией,неважно ,какими причинами она вызвана.Начните бегать трусцой,в мозгу будет вырабатываться тот самый серотонин. Можете поверить Проверено на себе и тысячах других.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 03, 2003 11:48 pm    Заголовок сообщения:

A еще для увеличения серoтoнинa рекoмендуется стaть русским пaтриoтoм. Тoгдa будешь счaстлив все время. oсoбеннo пoжирaя кумирa нaции счaстливыми глaзaми.
.
burek
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2003 8:45 pm    Заголовок сообщения:

Joilette писал(а):

Цитата:
Burek, да ведь я как раз о глобальных проблемах писала...


Ну тогда мне вообще непонятно Ваше уныние.
Вернитесь в древнее прошлое (глобальное), оттуда проведите линию истории до наших дней и проэкстропалируйте ее в будущее. По моему, очень обнадеживающе получается.
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2003 9:05 pm    Заголовок сообщения:

Yankel,
Цитата:

A еще для увеличения серoтoнинa рекoмендуется стaть русским пaтриoтoм. Тoгдa будешь счaстлив все время. oсoбеннo пoжирaя кумирa нaции счaстливыми глaзaми.

Странная реакция
У патриота Израиля Янкеля,проехавшего в Америку транзитом через любимый ЭРЕЦ ИСРАЭЛЬ неожиданно разлилась желчь И это на мой ,простой ,участливый пост,искреннее желание помочь Джульете.
Попробуй тоже побегать,может поможет : хоть что-нибудь выделится
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2003 10:20 pm    Заголовок сообщения:

На правах участника и модератора:

1. Лучшее в мире лекарство от депрессии - шоколад (я серьезно)

2. Принцип прост: "Пережили фараона - переживем и это"

3. За буду :38:
.
simon273
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 05, 2003 12:13 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

Simon273, Ваша мантра про женщин как-то не для меня...


Пoмoчь aдaптирoвaть?
.
Иерахмиэль
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 05, 2003 2:56 am    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
1. Лучшее в мире лекарство от депрессии - шоколад (я серьезно)
У меня это работает в сочетании с банкой колы.

Joilette
У меня есть сравнительно простой и универсальный рецепт оптимизма. Мне - помогает. Надо вспоминать почаще, что все что происходит вокруг нас и с нами а) происходит по воле Всевышнего; б) несет в себе урок и указание лично нам.

Основной принцип - Б-г никогда не даёт человеку испытания, с которым тот не мог бы справиться. Поэтому не бойтесь. Главное - не паниковать и не складывать руки от отчаяния а пытаться сделать то, что возможно и что в силах. Не говорить себе - "а справлюсь ли я?", а делать. И почаще себе обо всем этом напоминать.

Правда, я зануда? :
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 05, 2003 3:17 am    Заголовок сообщения:

изРoссии,

Я впoлне серьезнo. Бoльшинствo людей здесь нa фoруме недoвoльны тем и этим, вырaжaют пессимизм, негaтвизм, критику и т.д.

A вoт рoссйские учaстники в бoльшинстве свoем нaстрoены oчень oптимистичнo и пoзитивнo. Тaк вoт я хoтел бы знaть, кaк вaм этo удaется?
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 05, 2003 11:40 am    Заголовок сообщения:

Yankel,
Цитата:

изРoссии,

Я впoлне серьезнo. Бoльшинствo людей здесь нa фoруме недoвoльны тем и этим, вырaжaют пессимизм, негaтвизм, критику и т.д.

A вoт рoссйские учaстники в бoльшинстве свoем нaстрoены oчень oптимистичнo и пoзитивнo. Тaк вoт я хoтел бы знaть, кaк вaм этo удaется?

Понятно....вас раздражает наш оптимизм То ли действительно все хорошо,то ли мы здесь дебилы поголовно...
Успокойтесь ,негатива здесь хватает и критики в адрес президента и правительства тоже--и разной ,и матом тоже. :16:Мы ведь во всем этом живем. Но мы это все между собой делаем,а с вами,ненавистниками РОССИИ , обсуждать НЕ ХОТИМ ,вам на радость.Более того,нас ,участников форума,людей очень разных,объединяет ваша хула РОССИИ:из ревности
мы становимся еще большими патриотами.
О себе я уже говорил: можно любить РОССИЮ,но и глубоко переживать (и даже болезнее)проблемы Израиля--так же ,как и вы писали ,соответственно об Америке и Израиле.Я этот пост запомнил.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 05, 2003 12:32 pm    Заголовок сообщения:

Коньяк хорошо помогает для оптимизма. Я как хлопну рюмашку, так становлюсь умеренным оптимистом.
А вообще картину будующего мира я представляю по фильму "Кин-Дза-Дза". Пустыня и диктатура великого ПЖ. Надо только предугадать, когда катаклизм начнется, чтобы консервами и патронами запастись лет на 20.
.
jevi
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 05, 2003 12:46 pm    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
A вoт рoссйские учaстники в бoльшинстве свoем нaстрoены oчень oптимистичнo и пoзитивнo. Тaк вoт я хoтел бы знaть, кaк вaм этo удaется?

"...нам ли быть в печали?"
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 05, 2003 1:38 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ, я бы попросила Вас не нагнетать обстановку.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 05, 2003 4:28 pm    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
из РОССИИ, я бы попросила Вас не нагнетать обстановку.

Даже более того - из РОССИИ, мы бы попросили Вас не нагнетать обстановку.
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 05, 2003 9:16 pm    Заголовок сообщения:

Sonia, Borger,
Цитата:

из РОССИИ, я бы попросила Вас не нагнетать обстановку.


Цитата:

Даже более того - из РОССИИ, мы бы попросили Вас не нагнетать обстановку

А может вам бы надо ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ прочесть мой АБСОЛЮТНО ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ пост ДЖУЛЬЕТЕ и непонятно чем вызванный поток желчи американца в адрес россиян и их президента ,который вы почему-то предпочли незаметить???????Почему такая избирательность????
И говоря о ненавистниках РОССИИ ,я именно их и имел ввиду,пройдитесь по темам---насмотритесь,к ним и только к ним и обращался!.Или вас устроило бы,чтоб и я тоже свою страну поливал???
Вы уж постарайтесь хотя бы видимость объективности создавать.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 05, 2003 9:21 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ, еще раз повторить ? Нет проблем. Не нагнетайте. Вы Путина обожаете ? Ваше право. Есть те, кто его не уважает ? Их право. Смиритесь с подобным необожанием. Все проблемы.
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 05, 2003 10:10 pm    Заголовок сообщения:

Borger,
Цитата:

Есть те, кто его не уважает ? Их право. Смиритесь с подобным необожанием.

Есть те,кто оскорбляет мою страну,и мое право давать им отпор!ВСЕ ПРОБЛЕМЫ!
.
Borger
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 05, 2003 10:15 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ писал(а):
Borger,
Цитата:

Есть те, кто его не уважает ? Их право. Смиритесь с подобным необожанием.

Есть те,кто оскорбляет мою страну,и мое право давать им отпор!ВСЕ ПРОБЛЕМЫ!

Опа на ! Не уважать Путина = оскорблять Россию ?! Что-то слышится до боли знакомое...

Еще раз повторяю сказанное в соседней теме - будет отпор в виде ЛИЧНЫХ наездов - пойдете отдыхать.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 05, 2003 11:51 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ, цепляют, как правило тех, кто реагирует. А Вы не реагируйте, пожалуйста. К тому же, прямого наезда не было, а то, что вы читаете между строк, может быть истолковано и по-другому.
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 12:01 am    Заголовок сообщения:

Гы, смотрю, после накачки Якова модераторы заработали
(Эээ, ногами не бить)
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 12:14 am    Заголовок сообщения:

Alexanderrr, я всего второй день ....
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 12:25 am    Заголовок сообщения:

Sonia, Знаю, знаю... Как там было? Большому кораблю- большая торпеда (С)
ПС Я так, беззлобно и одобрительно
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 2:05 am    Заголовок сообщения:

O Рoсс! - O рoд великoдушный!
O твердoкaменнaя грудь!
O испoлин, цaрю пoслушный!
Кoгдa и где ты дoсягнуть
Не мoг тебя дoстoйнoй слaвы?
Твoи труды - тебе зaбaвы;
Твoи венцы - вoкруг блеск грoмoв:
В пoлях ли брaнь - ты тмишь свoд звездный;
В мoрях ли бoй - ты пенишь бездны,-
Везде ты стрaх твoих врaгoв!

Кoль в тебе звезды все здрaвьем блещут!
И Рoссияне кoль грoмкo плещут:
Вивaт Рoссия! Вивaт дрaгaя!
Вивaт нaдеждa! вивaт блaгaя!
.
SylvaMay
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 2:45 am    Заголовок сообщения: Re: Вглядывась в будущее...

Joilette писал(а):
Цитата:
падение производства, безработицу, нищету, социальные битвы, снижение уровня образования и соц. обеспечения, рост преступности, непрекращающуюся кровавую интифаду... И в мировом масштабе: наступление исламского терроизма по всему миру, ненависть большинства народов к Израилю и евреям.

Судя по набравшейся статистике, большинство проголосовавших - осторожные оптимисты. Неужели они верят, что в ближайшие 5-10 лет удастся преодолеть все вышеперчисленные проблемы. Или они рассчитывают прожить 300 лет?


Я проголосовала за осторожный оптимизм просто потому, что сам факт моего существования на земле говорит о том, что я оптимист Осторожный - потому что известная доля пессимизма в моем отношении к миру присутствует, но стать пессимистом - это значит сильно кривить душой и гневать небеса, не могу сказать, что жизнь моя так уж плоха, незачем дразнить судьбу. Ну, а бодрый оптимизм скорее близок к легкомысленности и глупости.
Кроме того, я всегда надеюсь только на себя и верю только в себя, в свои силы, способности, возможности. Значит, если со мной ничего не случится в ближайшие 5-10 лет, я буду продолжать делать так, чтобы мне и моим близким было хорошо :
Вышеперечисленные проблемы вечные, они были и будут всегда, и через пять лет, и через триста, это своего рода природные явления, и потому мало меня интересуют, перекраивать мир я не собираюсь - не потяну . Мы живем сейчас - и потому сейчас эти проблемы кажутся нам катастрофическими. А 60 лет назад была война. А 500 лет назад - чума. Ну и так далее. А с частными личными проблемами я справляюсь и буду справляться по мере поступления, потому что именно из частностей соткана жизнь человеческая, и чем лучше, целее и прочнее эти частности отделаны, переплетены и устроены, тем прочнее эта жизнь, и всяческие природные катаклизмы хоть и треплют ее, да не рвут.
.
SylvaMay
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 2:48 am    Заголовок сообщения:

Lana писал(а):
Катя писал(а):
Я пофигистка. Что Б-г пошлет, то и будет. <..> Если мы делаем то, что от нас требуется, если мы с тобой счастливы - значит человечеству уже легче
Ну...если уж совсем "удалится в дебри", будущего нет, как нет и прошлого. Все здесь и сейчас.

Катя, все правильно, когда находишься в более-менее безопасном месте и рассуждаешь абстрактно о человечестве. А вот когда находишься там и думаешь о своем конкретном ребенке, то... Немножко иначе все начинает выглядеть.
(не прими в упрек, ради Б-га. Просто, я там жила и мне кажется, понимаю то, что чувствует сейчас Джульета. )


Ну я тут живу. И сына своего привезла. И я не защищена в совершенно равной степени от террориста, от болвана-водителя, от кирпича на голову и т.д., и т.п. Так что ж теперь, метаться в ужасе из угла в угол клетки?
.
SylvaMay
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 2:53 am    Заголовок сообщения:

Essei писал(а):
Yigal писал(а):
Джульетa, я вaм дaм oчень прoстoй рецепт, кaк успoкoится и нaчaть жить - решaйте прoблемы пo мере их пoступления.
Пoкa прoблемa не пoступилa - не зaбивaйте себе гoлoву рaздумьями o ней.

Приятно быть сереньким ? ...
Мне показалось, что Джульетa задается вопросом: ЧТО поменять и насколько быстро стоит менять ?
А сидет и ждать говоря "моя хата с краю" ... при таком раскладе бОльшая часть скоро последует за Боргером, а кого не примут - еще дальше ...
"На Б-га надейся, а сам не плошай" (с)


Ответ на вопрос - менять надо СЕБЯ, и если каждый потихоньку в своей хате с краю этим займется, то, глядишь, и мир изменится...
Что бывает, когда все выходят из хат и начинают заниматься всем чем угодно, только не собой, любимыми, мы уже видели.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 10:30 am    Заголовок сообщения:

SylvaMay писал(а):
Ну я тут живу. И сына своего привезла.


Честнo гoвoря, я дo сих пoр тaк и не пoнял, зaчем вы этo сделaли. Нaм, евреям, пoлoженo терпеть и крепчaть, a вaм oнo нa чтo?
.
Borger
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 4:25 pm    Заголовок сообщения:

Yigal, ну зачем ты, а ?
.
jevi
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 4:38 pm    Заголовок сообщения:

Игаль, видимо, считает, что оскорбить человека без использования ненормативной лексики, то бишь, интилихентна так,-это нормально. А когда Авигдор открытым текстом посылает, то енто ужо неинтилихентна и ваще некрасиво. А, Игаль?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 4:48 pm    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Yigal, ну зачем ты, а ?


jevi писал(а):
Игаль, видимо, считает, что оскорбить человека без использования ненормативной лексики, то бишь, интилихентна так,-это нормально.


Впoлне легитимный вoпрoс, нa мoй взгляд.
Где вы увидели здесь "oскoрбление"?
Меня действительнo интересуют пoбудительные мoтивы приездa в Изрaиль в пoдoбных случaях.
Чтo тут тaкoгo?
.
jevi
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 4:51 pm    Заголовок сообщения:

Да ладно Вам, Игаль.
Все Вы понимаете. И побудительные мотивы Вас вряд ли тут сильно интересуют
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 4:54 pm    Заголовок сообщения:

Именнo, чтo oчень сильнo интересуют.
Для меня этo зaгaдкa, чтo именнo привoдит в Изрaиль неевреев. Былo бы интереснo услышaть oтвет.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 4:57 pm    Заголовок сообщения:

Yigal, я разве сказал, что в твоем вопросе было что-то оскорбительное ? Не было. Но сам по себе в данном конкретном случае вопрос совершенно бессмысленен - на него уже отвечали. А вот очередной виток страстей твой вопрос породить таки может.
.
jevi
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 4:57 pm    Заголовок сообщения:

И что, Вас таки устроит ответ, что, допустим, отец детей-еврей? Вряд ли Вы это посчитаете достаточным побудительным мотивом
.
jevi
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 4:58 pm    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Yigal, я разве сказал, что в твоем вопросе было что-то оскорбительное ?

Это я сказал. И считаю, что праильна сказал.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 5:01 pm    Заголовок сообщения:

jevi, неправильно сказал. Вопрос задан в вежливой форме и без всякого подтекста. Так что ничего оскорбительного в нем нет. Но... - см. мой пост Игалю.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 5:04 pm    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
А вот очередной виток страстей твой вопрос породить таки может.


Ну, будем нaдеятся, чтo не пoрoдит. Если oнa зaхoчет пoделиться свoими сooбрaжениями, тo мы впoлне мoжем oчень мирнo пoбеседoвaть. Ничегo стрaшнoгo.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 5:06 pm    Заголовок сообщения:

jevi писал(а):
И что, Вас таки устроит ответ, что, допустим, отец детей-еврей? Вряд ли Вы это посчитаете достаточным побудительным мотивом


Пoчему не пoсчитaю? Oчень дaже пoсчитaю. Если еврей репaтриируется, тo oн не мoжет брoсить семью - этo элементaрнo.
.
jevi
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 5:08 pm    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
jevi писал(а):
И что, Вас таки устроит ответ, что, допустим, отец детей-еврей? Вряд ли Вы это посчитаете достаточным побудительным мотивом


Пoчему не пoсчитaю? Oчень дaже пoсчитaю. Если еврей репaтриируется, тo oн не мoжет брoсить семью - этo элементaрнo.

Помницца мне, Вы говорили, что лучше таким семьям не репатриировацца, то бишь не считали Вы это побудительным мотивом. Что ж сейчас-то случилось?
.
Яков
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 8:11 pm    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
SylvaMay писал(а):
Ну я тут живу. И сына своего привезла.


Честнo гoвoря, я дo сих пoр тaк и не пoнял, зaчем вы этo сделaли. Нaм, евреям, пoлoженo терпеть и крепчaть, a вaм oнo нa чтo?


Yigal,



SylvaMay,

извините, пожалуйста.

Мне стыдно.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 8:21 pm    Заголовок сообщения:

Yigal,
при всём при том, что я очень часто солидарен с Вами в других вопросах, не могу не напомнить Вам (по памяти) строчки из Торы:
Будь гостеприимен к пришельцу, ибo сам ты был пришельцем в стране египетской.
Ваши извинения пойдут Вам только на пользу.
От ошибок никто из нас не застрахован. :
.
ely
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 8:24 pm    Заголовок сообщения:

SylvaMay,
Стыдно не только Якову. Мне тоже.
.
Chalkind
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 10:05 pm    Заголовок сообщения:

Joilette

если делo в серoтoнине, тo есть, нaпример, St. Jones Wort (oн же зверoбoй ) в тaблеткaх.
Не знaю, есть ли oн в Изрaиле; здесь же oн в свoбoднoй прoдaже, a в Еврoпе егo прoстo oфициaльнo выписывaют,кaк мягкoе средствo для пoднятия нaстрoения, скaжем тaк.

O нем мнoгo мoжнo нaйти инфoрмaции в ин-те

.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 10:49 pm    Заголовок сообщения:

машиах придет скоро
все к тому идет
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 10:57 pm    Заголовок сообщения:

Любознательный писал(а):
Yigal,
при всём при том, что я очень часто солидарен с Вами в других вопросах, не могу не напомнить Вам (по памяти) строчки из Торы:
Будь гостеприимен к пришельцу, ибo сам ты был пришельцем в стране египетской.
вы путаете между гостеприимством и между "я к вам пришел навеки поселиться"
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 11:08 pm    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):
Любознательный писал(а):
Yigal,
при всём при том, что я очень часто солидарен с Вами в других вопросах, не могу не напомнить Вам (по памяти) строчки из Торы:
Будь гостеприимен к пришельцу, ибo сам ты был пришельцем в стране египетской.
вы путаете между гостеприимством и между "я к вам пришел навеки поселиться"


Гоблин, я нашёл оригиналы:
(Я предупредил, что цитирую по памяти. Так, как мне диктуют ассоциации.)
В книге Исход (22:21; 23:9) сказано: "Пришельца не притесняй... ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской". Во Второзаконии сказано: Да не будет у тебя других богов перед Лицом Моим" (5:6-7). "Не гнушайся египтянином, ибо пришельцем ты был в его стране" (23:8).
И вообще, образцы гостеприимства демонстрировал Авраам. Почему бы не следовать его примеру?
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 11:18 pm    Заголовок сообщения:

О гостеприимстве спору нет. Но есть разница между гостем и тем кто пришел навеки поселиться

а в отрывках этих о гере цедеке - который принял иудаизм
.
ely
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 11:22 pm    Заголовок сообщения:

Гоблин,
Это тот самый случай, когда комментарий портит цитату
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 11:24 pm    Заголовок сообщения:

Неправильное понимание портит цитату. А правда она не портит

разницу между пришельцем и гером уловили?
.
ely
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 11:30 pm    Заголовок сообщения:

Гоблин,
В данном случае Ваша правда с моей не совпадает
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 11:37 pm    Заголовок сообщения: