Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Развитие дискуссии в нескольких темах натолкнуло меня на мысль дать возможность религиозным (в той или иной мере) участникам Форума выразить своё видение "идеального" с их точки зрения религиозного государства.
Итак, дамы и господа!
Даю вводную. Гипотетическая ситуация - большинство избирателей проголосовало за религиозные партии и им надлежит составить коалицию и возглавить государство. Возникло Религиозное Государство Израиль.
Просьба высказываться, каким вы видите его устройство, политику, армию, финансы и т.д.
Особо просил бы отметить ваши соображения относительно нерелигиозного меньшинства (гипотетически, напоминаю) граждан Израиля - их права, обязанности и т.п.

Кардинальных изменений политики не будет. Будет та же грызня между Шас и ЯТ как между Ликудом и Аводой.
Из изменений: прикроют свиные магазины и т.п. Харедим будут учиться в университетах и служить в армии.

Хорошая тема.
Но высказывания в ней будут отражать только мнение определённой категории людей. А именно: русскоязычные правонастроенные евреи или лояльные к евреям. Причём, большинство мемберов НЕ соблюдает традиции. Скажем так: ПОКА.
Поэтому трудно надеятся на объективность картины, которая будет в этой теме нарисована. IMHO.

ely,
До того как такая ситуация сложится , произойдут слишком серьёзные социальные изменения в религиозном обществе , которые , следует пологать , вернут ему человеческий образ . Так что я думаю , что прав депутат кнессета Равиц , предположившем в ответе на подобный вопрос в одном из интервью с ним , что и в таком случае израильская демократия сохранится в более менее неизменном виде ( не то чтобы я считал её такой уж "мецией"...) . До скорейшего прихода Машиаха .

Urfin,

Любознательный,

Dark_Divine,

Dark_Divine,
Подводя итог Вашим постингам, Вы считаете, что создание религиозного государства вместо светского ничего существенного не изменит, кроме внешнего вида наших парламентариев и министров. Я Вас правильно понял?

Бред... Такую бредовую тему и на таком уровне пару лет назад на мегафоруме невозможно было представить... То есть, тему было возможно - но уровень...

Авигдор,
Нет бредовых тем, есть только бредовые мнения по этим темам.

У Вас есть просвещенное мнение по вопросу? Поделитесь

ely, я рассказывал историю с космонавтом Леоновым ,которому в тбилиском трамвайно-тролейбусном парке после долгого рассказа о Космосе чтобы уличить его и осадить, был задан вопрос то ли электриком то ли сцепщиком"А если в космосе нет воздуха то чем Вы там дышали?"

Авигдор,
Я Вас понял. Вы, конечно, не обязаны высказывать своего мнения по гипотетическим ситуациям. Вам хватает реальных, чтобы выразить себя

בס"ד
Подборка из ранее опубликованных статей.

Изменить концепцию

О чем бы ни шла речь в Израиле – о политике, обороне, экономике – самой популярной фразой является «…в одностороннем порядке». Выведем войска из Зоны безопасности в Южном Ливане – в одностороннем порядке, и, не смотря на то, что это не предотвратило ни обстрелов Хар Дов с ливанской территории, ни захвата в плен троих солдат на ливанской границе – сторонники одностороннего вывода войск были объявлены миротворцами; пойдем на уступки «палестинцам» – в одностороннем порядке, и, не смотря на то, что это лишь усилило арабский террор, противники уступок рассматривались как «враги мирного процесса». Но расторгнуть подписанные с Гистадрутом (Объединением Профсоюзов) договора о заработной плате в одностороннем порядке? Регулярное принятие законов о повышении минимальной заработной платы, обязывающих и частных предпринимателей платить больше, чем может позволить себе рентабельность предприятия, односторонним действием не считается. И борьба, (сопровождающаяся угрозой всеобщей забастовки, наносящей ущерб государству в миллиард шекелей ежедневно) за подписание договоров о зарплате госслужащим, не имеющих ничего общего с рентабельностью и эффективностью, также не рассматривается как односторонний шаг. И движение бульдозеров, разрушающих не санкционированные постройки в Израиле одностороннее – сносятся еврейские караваны и шатры, даже с земли, купленной ими за деньги. А уж что может быть более односторонним, чем деятельность монополий и картелей, таких, как «Хеврат Ха-хашмаль» (Электрическая компания), не смотря на отрицательный баланс, повышающих зарплаты своим сотрудникам, и платежные тарифы – нам? Но именно они и заправляют в Гистадруте. Попытка же создать альтернативные объединения профсоюзов лет десять тому назад была провалена Высшим Судом Справедливости Израиля (БАГАЦем). Справедливость у нас тоже односторонняя: секулярному БАГАЦу можно критиковать галахические постановления Раввинских судов, а раввинам БАГАЦ – ни-ни, мракобесие. Сторонникам и советникам Хизбаллы и Арафата можно заседать в Кнессете, а сторонникам Лиги Защиты евреев – ни-ни, террористы, мол. В общем - любая односторонняя инициатива слева – всегда прогрессивна и справедлива; справа – всегда агрессивна и регрессивна. Я, осужденный в Израиле за сожжение красного флага – знаю, о чем говорю

Армия должна быть автономна от политики, но призвана находить военные способы решения проблем, стоящих перед политиками правительства. Это требует от военнослужащих высокого уровня самосознания. Именно деморализованность и концептуальная несостоятельность является причиной сегодняшних неудач ЦАХАЛа. Порочная традиция, делающая генеральские погоны трамплином в политику, вынуждает солдат в ходе выполнения боевых задач учитывать политические аспекты. Со времен анти-вьетнамской кампании в США нигде не развивались тенденции, подобные тем, что наблюдаются в Израиле: «Ейш гвуль», «Четыре мамочки», «Отказники», «Летчики-отказники» и т.д. и т.п. И это при том, что ЕШ*А для Израиля – вовсе не Вьетнам или Афган (извинят меня те, кому эта ассоциация будет не по душе).
Дополнительная сложность возникает, когда в одном подразделении служат, образно говоря, «тель-авивцы» с демонизированными «поселенцами» и дезавуированными «датишниками». Использование армии для выполнения полицейских функций по разгону политических демонстраций и сносу еврейских форпостов в ЕШ*А, усугубляют проблему, но и объясняют возникновение вышеупомянутых тенденций и организаций.
«Насильственные действия поселенцев – это реакция людей, испытывающих боль и опасения. Однако нельзя примириться с тем, что группа людей пытается «взять закон в свои руки» и заняться самосудом. Нельзя действовать вне рамок закона, такие действия наносят вред мирному процессу. Листовка ФАТХа, распространенная в Эль-Бире с призывом возобновить «интифаду», отражает, видимо, мнение меньшинства этой организации в районе Рамаллы, и руководство ФАТХа отмежевалось от нее. Однако она была распространена как реакция на насильственные действия поселенцев. Совершенно очевидно, что нельзя допускать насилия по отношению к ни в чем не повинным жителям.»
Откуда эта цитата? Из заявления «палестинского правительства? Из резолюции ООН? Нет, господа, это – из брошюры отдела публикаций Информационного Центра Министерства просвещения и культуры Израиля (1994)!
Год публикации не имеет большого значения, так как общая концепция правительства изменилась с тех пор не значительно. Как и тогда, сейчас считается, что боевые операции против Израиля и евреев предпринимаются «экстремистским меньшинством» среди палестинцев, все так же нас убеждают поверить «отмежеванию» лидеров ФАТХа от терроризма, а поселения в Иудее, Шомроне и Азе, и поселенцы продолжают считаться основными виновниками всех бед в стране. Ведь это из-за них США грозятся сократить международные финансовые гарантии Израилю, из-за них ЦАХАЛ вынужден до сих пор «оккупировать территории», из-за чего страдает «арабское мирное гражданское население», из-за которых и возник продолжающийся и сейчас более чем 30-ти летний конфликт.

Длительное переживание такого «комплекса неполноценности» сказывается, в конце крнцов, на психике молодежи. Солдаты ЦАХАЛа считаются военными преступниками, «иудо-нацистами» (не дай Б-г), как их определил покойный ныне (слава Б-гу) профессор Лейбович (причем сегодня уже не нужно ждать, пока какой-нибудь юдофоб обратится с иском в Гаагский Суд – израильские «профессора» и «писатели» сами подают иск в БАГАЦ), дети поселенцев по мнению прфессора Циммермана– «гитлерюгенд» (не про нас будет сказано, прости, Госп-ди), премьер-министр Шарон – мошенник, министр финансов Натаниягу – капиталист-живодер, министр обороны Мофаз – убийца арабских детей... Короче – тушите свет в дурдоме. Государство Израиль продолжает существовать за счет религиозного фанатизма верующих и запасу чувства юмора у остальных. Или, все-таки, можно разобраться во всем, и навести порядок в еврейских мозгах?

В основе ущербности израильской политики лежат несколько ошибочных, если не сказать ложных постулатов.
*Государство Израиль существует на основании резолюции ООН 1947 года о разделе подмандатной Великобритании Палестины. Таким образом, мы сами лишаем себя независимости, провозглашенной и зафиксированной в Декларации 1948 года. ООН в 1974 году постановила, что сионизм – это разновидность расизма. Затем, в 1991 году – отменила это постановление. Что помешает ей, в какой-то момент, отменить резолюцию о разделе и признании государства Израиль, если никаких других аргументов не будет и у самих евреев?
*Оопределение земель Иудеи, Шомрона и Газы как «оккупированных», со всеми вытекающими «нарушениями прав человека». Следует отметить, что эти самые земли как до, так и после британского мандата, не принадлежали ни одному государству или народу, и были заселены в разное время разным количеством бедуинов-кочевников и гражданами Иордании, бежавшими от преследований королевской власти. В 1988 году Король иордании Хусейн в одностороннем порядке лишил жителей Иудеи и Шомрона своего подданства, и отказался от этих территорий. Таким образом, в нарушении прав человека должна быть обвинена Иордания, и странно (а по моему – возмутительно) молчание по этому поводу таких либералов-правозащитников, как Щаранский или Браиловский, которых Всевышний, вероятно, ради этого свел с сионистами.
Организация Освобождения Палестины тоже не может претендовать на эти земли, поскольку была создана в 1964 году, до пресловутой «оккупации» Израилем в ходе оборонительной войны, и ставила перед собой задачи по уничтожению Израиля, а не создания «Палестинского государства». Предоставление этих земель в качестве «автономии» так же не имеет под собой никакой законной почвы, так как автономию может предоставить кому-бы-то ни-было суверенное государство в границах своей территории. Поскольку вышеупомянутые земли не были аннексированы Израилем, нет правовой базы для распоряжения ей в каких-либо целях. Де-юре – эти земли до сих пор могут считаться ничейными , и подлежащими аннексии Израилем.
* Корректировка израильской внешней политики в соответствии с интересами США и экономическая зависимость Израиля от американских государственных финансовых гарантий.

Предъявить счета к оплате

Обуздать Гистадрут, урезонить банки и сократить налоги, станет возможным привлечение на израильский рынок американского частного еврейского капитала и сократить необходимость в государственных, политизированных гарантиях.

Кроме того – нужно заставить Европу и Aмерику платить за уникальную услугу, которую Израиль оказывает немусульманскому миру собственным своим существованием. Обратите внимание на карту Средиземноморья: все его южное побережье, от Гибралтара до Босфора – в мусульманских руках, как и воздушное пространство над ним. Неужели обеспечение безопасного воздушного корридора и достаточно крупных, по сравнению с арабскими, морских портов – ничего не стоит? Я не думаю, что есть еще страна, кроме Израиля, где ежедневно планируются десятки терактов, но, в отличие от Йемена, где подорвали американский военный корабль, или Кении, где стреляли по самолетам, и даже Нью-Йорка, где свалили небоскребы Международного торгового центра, стратегические объекты до сих пор (слава Б-гу) ни разу не страдали (кроме случаев гистадрутовских забастовок). Так что, даже при еженедельно взрывающемся (не дай Б-г) автобусе или ресторане, учитывая количество разоблаченных и предотвращенных терактов – эффективность израильских сил безопасности можно мерить не только по Эль-Аль.

Избавиться от «комплексов»

Но, прежде всего, нам самим, израильтянам, нужно перестать бояться быть евреями. Перестать стесняться чувства гордости за свою нацию, за свое государство, видеть в наследии предков не миф, и не архаизм, а бесценный дар. и многие социальные и общественные проблемы можно было бы решить, опираясь на него.
Ради того, чтобы Cтрана стала более еврейской, дополнительный выходной день в воскресенье (йом ришон) может оказаться полезен. Шабат должен быть кодеш, т.е. не для простого отдыха, а ради самого Шабата. А выходной день - для отдыха, развлечений, путешествий - всем нужен. К тому же появится основание более настойчиво попросить людей не ездить в Шабат, сведя к минимуму конфликты на этой почве.
Призыв в армию: если бы об этом говорили с «харедим» не на языке политиков, а на их языке – языке Торы, то проблема была бы решена, причем не только для «харедим», но и для всей молодежи, как известно относящейся к призыву в армию с разной степенью энтузиазма. Согласно галахе, в армию обязательно призывать всех, включая ешиботников, кроме особо способных учеников, что соответствует и современному правилу о предоставлении отсрочек или освобождений талантливым студентам. Однако, нельзя сделать солдата из труса, и поэтому по галахе тот, кто заявляет о том, что слишком слаб духом для военной службы, тоже должен быть освобожден от нее. При этом, если задействовать на административных должностях тех, кто слаб для боевых частей, отпадет необходимость призывать на эти места девушек. Так же должны получить отсрочки все те, кто в год призыва женился, открыл собственное дело, построил дом, но не вселился в него. Это оправдано и с экономической, и с демографической, и с психологической точек зрения. Оставшиеся должны пройти базовую военную подготовку, чтобы могли участвовать в ополчении в случае, когда война является мицвой, а в регулярной армии нужно оставить необходимое для выполнения актуальных на тот год боевых задач количество солдат, после прохождения ими дополнительной профессиональной подготовки. Для каждой из категорий срок службы может быть разным, что позволит сэкономить государству деньги, расходуемые сегодня на содержание массы «балласта», «джобников», и использовать их на переоснащение армии и поощрительные льготы для милуимников.
Для выполнения особых задач по противостоянию террору, что останется актуальным еще длительное, к сожалению, время, необходимо создать подразделения профессионалов, служащих по контракту. Подписавшему контракт, выбравшему это своей профессией и источником заработка, ни какие «мамочки» - не указ, а отказники – не авторитет.

Изучив основы еврейской философии, любой убедится, что страшные сказки о иудейском мракобесии, и о неразрешимом конфликте между еврейской галахой и демократией – безграмотная чушь. Причем преимущество еврейского закона перед демократией в том, что придуманы они не людьми, а получены от пророков, а следовательно, чисты от коньюктурных соображений законодательных органов государства, и остаются в силе и после смены политического руководства. Те же избранники, кому доверено толковать и интерпретировать закон в актуальных аспектах, должны быть достойны безоговорочного доверия народа.

Не «изобретать велосипед»

В государстве Израиль периода от Храма, до Храма, параллельно с властью царя существовал Сангедрин – Верховный Совет Мудрецов, который следил за тем, чтобы все законы государства, включая царские указы, соответствовали и\или не противоречили законам Торы, Галахе, общепринятой и обязательной для всех евреев – своего рода конституционная монархия.
Сангедрин – орган избираемый, и в этом его демократичность. Так сформулировал РАМБАМ в «Мишнэ-Тора»(«ГалахотСангедрин»,2-8): «Постановили мудрецы, что посылают представителей Верховного суда во все города Израиля и проверяют каждого, кого найдут мудрым, боящимся греха, скромным, уравновешенным, хорошо выглядящим и имеющим хорошие отзывы окружающих – его назначают законодателем и судьей в его городе, затем переводят к подножию Храмовой горы, затем – к вратам Азары, а оттуда – в Верховный суд». Обычно РАМБАМ, перечисляя критерии, располагает их в порядке возрастания их важности. В перечисленных выше критерий хорошего отзыва окружающих стоит последним – и действительно, среди множества мудрых и богобоязненных именно общественное мнение может, и должно, оказаться решающим. Однако обязательно отметить два принципиальных отличия от принятой сегодня системы выражения общественного выбора – обилие предварительных критериев для кандидатов и многоступенчатость выборов в Верховный законодательный орган.
Во второй главе «Галахот Сангедрин» РАМБАМ более подробно описывает критерии для кандидатов в Верховный суд: «Назначают в Сангедрин, как в Большой, так и в Малый только умных и мудрых, глубочайших знатоков Торы и обладающих широкой эрудицией, и разбирающихся понемногу в различных науках, таких, как: медицина, математика, астрономия и астрология, а также магия, ворожба и служение идолам, чтобы умели судить и их... Но не назначают в Сангедрин ни старцев, ни бесплодных...и не бездетных, чтобы (Сангедрин) умел проявлять милосердие». Еще один важный критерий мы учим из «Галахот Млахим»(Законы Царей 1-4): «...не назначают из геров (пришельцев или прозелитов), даже через поколения, кроме рожденных еврейкой». На фоне этих требований сегодняшний Кнессет и правительство выглядят убого, и становится ясна его некомпетентность. Не трудно обнаружить и причину этого: мало кто из депутатов Кнессета соответствует большей части перечисленных критериев. Но даже если представить себе, что будет принят закон, обязывающий потенциальных избранников сдать экзамен по «кандидатскому минимуму», проблема арабских и прочих не еврейских кандидатов кажется неразрешимой из-за идеи равенства прав, которой руководимы сегодняшние законодатели.
Но напрасно пытаются фальсификаторы иудаизма из еврейских политических партий, включая религиозных представителей, использовать в качестве «фигового листа» заповедь Торы: «Закон единый будет для тебя и для пришельца...». Тора безусловно говорит о еврейском законе, а не о законах пришельцев, и компромисс здесь не возможен. Однако, тем, кто на основании этого называет Галаху отсталой или устаревшей, а ее сторонников обвиняет в шовинизме и расизме, нам есть, что ответить. Для того и существуют жесткие критерии для кандидатов в законодатели и судьи, требующие в том числе знания гойских обычаев, чтобы уметь достойно представлять и защищать интересы пришельцев во всем, кроме трех основных запретов: кровопролития, разврата и идолопоклонничества. А для того, чтобы доверие всех жителей государства к законодателям было безоговорочным, необходимо добавить к выше перечисленным еще несколько требований, приведенных в седьмой галахе второй главы «Галахот Сангедрин»: «...бескорыстность, скромность, честность, справедливость...»

Еврейское государство не может быть религиозным. Нет такого понятия. Не может быть и теократическим. У евреев нет такого понятия. Если же государство будет теократическим оно будет нееврейским. Еврейское государство не может быть государством Галахи поскольку пока под государством Галахи понимаются фантезии равов со сомнительной смихой. государство тоже не будет еврейским.

Единственный способ для государства быть еврейским это быть государством на базе еврейского права.
Еврейское религиозное государство это оксюморон. Впрочем так же легко еврейское республиканское государство - совершенно нормальное явление, подменяется другим оксюмороном - еврейское-демократическое...

Впрочем рассмтривалось здесь это раз 300...

Митнахель, а вот теперь - окончательно понятно кто есть у!

Митнахель,
Статья, безусловно, интересная, но не совсем понятна её связь с темой. Имели ли Вы в виду, что достаточно передать управление страной Сангедрину, отвечающему условиям

Авигдор, ну, наконец-то! Закончились обознатушки... Ну, тогда здравстсвуй, что ли....!

Митнахель, хотите, чтобы я открыл для этого тему?

М-да, промежуточные итоги.
Авигдор не верит в возможность религиозного (теократического) государства.
Часть высказавшихся считают, что практически ничего не изменится, а часть, имхо, несколько лукавят, приводя цитаты и сползая к обсуждению тонкостей иудаизма и фактов биографии.

Авигдор,
Что, по Вашему, может помешать религиозным партиям, придя к власти, сделать хотя бы попытку установления теократического государства? Ведь даже элементарный безусловный рефлекс любого политика заставит его предпринять всё возможное для увековечения своего нахождения у власти и устранения потенциальных конкурентов. А что, кроме теократического государства, лучше обеспечит религиозным партиям такую перспективу?

Насчет того, что ничего не изменится при правлении религиозных партий, позвольте мне тоже не поверить. При всей "грызне между ШАС и ЯТ", упомянутой выше, по многим вопросам они найдут консензус, в результате которого светским израильтянам, имхо, мало не покажется.

Митнахель,

ely, теократическое государство противоречит Торе. Именно поэтому еврейское теократическое государство есть оксюморон. Впрочем как и религиозное.

Авигдор,
Похоже, что не все с Вами в этом согласны.
Кроме того, это вопрос семантики. Ну, не называйте государство, управляемое религиозными партиями (а фактически религиозными органами?) ни теократическим, ни религиозным. Назовите его Истинно Справедливым Еврейским Государством Израиль, если Вам так больше нравится. Разве в названии смысл? Смысл в том, кто управляет и по каким законам.
Я уже знаю Вашу точку зрения на правильно построенную государственную систему, но мой вопрос в этой теме не об этом, а о том, как выглядело бы наше далеко не идеальное государство, если бы у власти находились наши религиозные (не обязательно существующие партии и личности). Так сказать, общая картина крупными мазками.

ely, вот именно поэтому я и счетаю бессмысленным это обсуждение. Оно отличается тем, что люди используют термины вкладывая в них совершенно произвольный смысл. Например христианские партии в Германии, Италии или Скандинавии отчего то не воспринимаются как "религиозные" А между тем отчего именно? Дремучая глупость же утверждений о том, что религиозная партия есть что то особенное - просто печальный бред. Попробуйте для себя определить ,что такое религиозная партия и в чем ее отличиен от партии, скажем, МЕРЕЦ или с любой другой партией. А еще более печальное чушкарство - выдуманные "религиозные законы". ЧТо такое "религиозные законы"? В чем принципиальное отличие закона "Не укради" от закона запрещающего проезд на красный свет? Неужели Вам не понятно ,что не определив термины нет возможности что то обсуждать? Если превратить мегафорум в некоторое подобие туссовки туповатых яронов лондонов с шелли яхимовичами то так и будем метаться между стигмами и глупостью ,как делают ти полудупки.

Отчего то не бывает проблем у людей, что религиозные люди сегодня и врачи и военные и ученые но в управление государством нужно подходить с позиций твердого антисемитизма.
Меня партия ШАС не нравится не потому что она религиозная (еще раз, что это такое?), но потому что она левая... Меня не устраивают автобусы по субботам ,поскольку я против того ,чтобы субсидии платили люди, которые ими не пользуются. Я против того ,что бы государством навязывалось общинам соблюдение или не соблюдение субботы. И это вполне совпадает с мнением Торы по этому поводу.

Авигдор,

Авигдор,
Не имея ни малейшего желания как-либо влиять на Ваш стиль общения, желаю Вам всяческих успехов и процветания, но продолжать с Вами дискуссию в подобном тоне не намерен.

В 1988 году Король Иордании Хусейн в одностороннем порядке лишил жителей Иудеи и Шомрона своего подданства, и отказался от этих территорий. Таким образом, в нарушении прав человека должна быть обвинена Иордания, и странно (а по моему – возмутительно) молчание по этому поводу таких либералов-правозащитников, как Щаранский или Браиловский, которых Всевышний, вероятно, ради этого свел с сионистами.
Организация Освобождения Палестины тоже не может претендовать на эти земли, поскольку была создана в 1964 году, до пресловутой «оккупации» Израилем в ходе оборонительной войны, и ставила перед собой задачи по уничтожению Израиля, а не создания «Палестинского государства». Предоставление этих земель в качестве «автономии» так же не имеет под собой никакой законной почвы, так как автономию может предоставить кому бы то ни было суверенное государство в границах своей территории. Поскольку вышеупомянутые земли не были аннексированы Израилем, нет правовой базы для распоряжения ей в каких-либо целях. Де-юре – эти земли до сих пор могут считаться ничейными и подлежащими аннексии Израилем.

Efi!
Это к чему?

ПС: Приведенные факты известны и могут быть найдены на любом сколько-нибудь официальном, в т.ч. арабском сайте. Официальное наименование ЕША в ООН - "контролируемые территории".

ПСС: И все же, к чему это здесь?

Эли, в принципе, Aвигдoр нaписaл дoвoльнo прaвильные вещи, нo сделaл этo, пo егo oбыкнoвению, сoвершенo невынoсимым ментoрским тoнoм.

Твoя прoблемa зaключaется в тoм, чтo ты предстaвляешь, кaк дядьки с пейсaми и в чёрных лaпсердaкaх берут дoaр, безек и хеврaт хaшмaль и ведут всех стрoем в синaгoгу делaть oбрезaние. Этo нoнсенс, бaтенькa. Между прoчим, хaредим взяли влaсть в Иерусaлиме и ничегo тaкoгo oсoбеннoгo в стиле "Религиoзный гoрoд Иерусaлим" не прoисхoдит.
Бoлее тoгo, есть немaлo сoвершеннo нерелигиoзных евреев, кoтoрые живут в Бней Брaке и прекрaснo себя чувствуют.

Yigal,