Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Последние пару дней на форуме часто повторяется тезис, что те кто не любит леса, поля, холмы и реки - как бы граждане второго сорта.
Поэтому хотелось бы поговорить об этом.
Обязательно ли любить страну в которой живёшь или достаточно выполнять законы? Очень было бы интересно послушать мнения, например с точки зрения либертанства, от людей левых и правых взглядов.

Я, когда жил в СССР, страну не любил, и законы по возможности не выполнял.

Уважать. Меньше, чем любовь, но больше, чем законопослушие. Законопослушие требуется и от проезжающего транзитом. Живущий в стране должен быть лоялен.

Кто кому чего должен?

ИМХО, всё просто: "ты мне - я тебе". Страна тебя любит - люби страну. Страна тебя уважает - уважай страну. Страна соблюдает твои права перед законом - соблюдай свои обязанности перед законом.

В идеале конечно должен, но на практике не обязательно. Хотя это очень и очень трудно. ИМХО конечно

Софико, Лоялен, законопослушен - суть синонимы.

А что есть само понятие "любовь" к стране, к государству?
Если страна это берёзки, пальмы... мне всё понятно.
Если страна это правительство, политика, то с приходом левых, правых, средних каждый раз менять температуру любви от "пламенной до холодной"? Так это тогда и не любовь....

С человеком ,который живет в стране ,которую не любит что то не в порядке... Нормальный должен подняться и уехать в ту страну, которую любит. Если же здесь остаются близкие, то сегодня не проблема навещать их или приглашать к себе....

Имхо, слово *должен* плохо сочетается со словом *любить*.

В идеале - да, человек должен любить место, где родился.

По-моему, это не синонимы. Некто, законопослушный человек, не нарушает законы в т.ч. тех стран, которые он проезжает в качестве туриста, но лояльности он не испытывает. Лояльность -это уважение интересов страны, неприятие того, что нарушает ее интересы (даже если нет формального нарушения законов), готовность защищать - в общем, та связь, на основании которой разумным образом определяется подданство или гражданство.

Более того, незаконопослушный (закононепослушный?) человек может быть лояльным гражданином (жителем), хотя и нарушителем, а формально законопослушный (с учетом несовершества юридической системы) какой-нибудь Тиби или Дахамше может быть абсолютно нелоялен.

Страна - это точно не политика, и даже не государство (строй/режим). Я так думаю, можно запросто не любить правительство именно из любви к стране. Даже больше, чем одно правительство, и больше, чем к одной стране. Эвон!

Вообще, вопрос очень интересный. Я так и с березками и пальмами не разберусь.

Грaждaне любить не дoлжны.
Грaждaне дoлжны выпoлнять зaкoны и плaтить нaлoги.
Нo, жить в стрaне, кoтoрaя тебе не нрaвится - этo стрaнный случaй кaкoгo-тo изoщрённoгo мaзoхизмa.

Не считаю обязательным любить страну проживания. Я, например, очень не любил Украину, одна из причин, по которым я сейчас в Израиле.

(задумчиво) А если любишь страну, которой уже нет?

Yigal, есть много случаев ограничения выбора. В стране, которую человек любит, может быть лимит иммиграции, отсутствие работы и т.д. Страна, которую человек любит, может быть уничтожена, или вообще не существовать. И т.д.

Кoгдa нет выбoрa, тo нет выбoрa. Нo, этo oчень сoмнительнo, чтo при нaличии 200 стрaн у челoвекa нет выбoрa. Oсoбеннo непoнятнo, кoгдa челoвек зaявляет, чтo тaм-тo и тaм-тo хoрoшo, a здесь плoхo, нo oстaётся здесь и дaльше мучaться.

Yigal, тебе ж в Изрaиле плoxo, сaм гoвoрил. Aнтисемиты зaмучaли, гoев пoнaеxaлo... Еxaл бы ты в Непaл, ей-бoгу

Рaфи, в Непaл пусть Бейлин едет. В мoей стрaне есть ещё кoе-где пoрoй oтдельные недoстaтки, упoмянутые тoбoй.

Раффи, есть и другой выход: сослать в Непал антисемитов и гоев...

Я думаю, что любой человек со временем приживается к месту. Даже если ему некомфортно и трудно в этом месте. Любят же не государственное устройство. А если у человека родились дети в этой стране, то сантиментов еще больше. Как бы мы ни относились к советской власти или проявлениям антисемитизма по отношению к нам, мы любили склоны Днепра, Андреевский спуск, украинские песни, и т.д.

Вопрос, что называть страной.

Sonia, Голос не мальчика, но мужчины!

Sonia, relocation package - зa Вaш счёт

Не должны

А если вопрос поставить по другому:

Должна ли страна любить своих граждан?

burek,
Скорее, корейцев и швейцарцев к своим согражданам. Правительство и законы к ним не с неба свалились. Или где?

Справедливо. Граждане имеют правительство, которое имеет граждан.

Таким образом, граждане сами определяют отношение своего государства к себе. Это называется гражданской ответственностью.
К этому я и клоню.

Цитата из другой темы

Aлекс, мoжнo жить в стрaне пo рaзным причинaм. Я СССРию не тo, чтo не любил, я ее ненaвидел и пoливaл среди всех свoих знaкoмых. Ты пoмнишь этo вырaжение "A мэлихa...

"? Тaк этo oб oтнoшении. Ведь дaже aрaбы живут в Изрaиле и 99% ненaвидят егo. Нo ни oднa пaдлa еще дoбрoвoльнo к свoим сoрoдичaм не перебрaлaсь.
Тaк-тo, вoт

Decabrist, тут не всё так просто.
Арабы здесь жили задолго до возникновения государства Израиль, как такового. Как и евреи, впрочем.
Представьте себе, что завтра на этой самой земле вместо Израиля образуют... ну, скажем, очередной американский штат и присоединят нас к США. А Вы уже внуков здесь вырастили. Будете ли Вы так же любить эту страну, если учесть, что она перестанет быть еврейской?
Всё-таки я прихожу к выводу, что человек любит то место, в котором он чувствует себя наиболее комфортно психологически.
Ведь нельзя сказать, что Молдавия некрасивая стана, а вот поди ж ты, не любили Вы её, хоть и родились там.

Это такая тема, в которой можно без конца вертеть терминами, выворачивая их и так и эдак. Любить? Что такое любить? Как любить? С какой силой? На мой взгляд, любовь - это не тот термин.

Я например очень люблю Нью-Йорк. Когда я вспоминаю бешеный ритм его улиц, его разноязыких разноцветных жителей, чарующую атмосферу Сентрал-парка, гордые башни пронзающих облака небоскребов - я даже чувствую что-то вроде ностальгии. Меня тянет снова посетить этот удивительный город. Но жить я там бы не хотел, несмотря на всю любовь.

На мой взгляд, жить надо не в том месте, которое любишь, хотя и это не повредит. Жить надо в том месте, к которому чувствуешь себя причастным. Я и Ригу в какой-то степени любил. Довольно красивый город, у меня там были хорошие друзья, приятные воспоминания студенческой поры остались. Но! Латвия мне просто абсолютно чужая страна, я никогда не принадлежал ее народу, проблемы латышей интересовали меня не больше, чем буддистская философия - носильщика Киевского вокзала.

В Израиле же я - дома. И что не менее важно - среди своего народа. Вот это и есть самое главное. Это чувство сопричастности рождает главное - лояльность, о которой отлично написала Софико.

Разумеется, у меня - еврейского националиста и сиониста - чувства по отношению к Эрец Исраэль и ее народу гораздо более глубокие, чем простая лояльность. Но от всех прочих я этого не требую. Чувства сопричастности и вытекающей отсюда лояльности вполне достаточно.

И еще. Я могу понять, что человек не чувствует себя дома в том месте в котором родился. В конце концов, выбрать себе место рождения к сожалению нельзя. Но вот чего я никогда не пойму - зачем уезжать с чужбины на чужбину? Если ты уверен, что США - твой дом родной, то езжай, равно как и в Австралию например. А если Австралия тебе так же чужда, как Украина - зачем же шило на мыло менять?

Саша З., А если Австралия тебе так же чужда, как Украина - зачем же шило на мыло менять?

Ну, тут узж и другие соображения млгут быть: уровень жизни в Австралии, радиация на Украине и т.д.

Aвитaль, нa Шлoми уже дaвнo ничегo не пaдaет.
Если не считaть пaдения нa негo Хебрусa.

Нo, Шлoми выдержaл.

И ждёт вaс.

moshe, не понимаю ваш вопрос

.

Страну,в которой живёт-нет,не должен.Мало ли,почему он там живёт?

Но,если считает эту страну домом (что,само по себе понятие не простое)- то,следовательно,и не любить не сможет.

мамзер,
Смотрю я на твою подпись и думаю - Герасим-то ведь тоже Муму любил. А толку Муму от этого?

Вот и по теме так же...

Я понимаю, что страну, в которой живёшь, надо уважать - законы выполнять. А там, глядишь и слюбишся (а может стерпишся?) и, тогда уже она становится домом...

Всё перепутал!Ответ был alex52

мамзер,
Не почувствуешь. Ты - наш, никуда не денешься

Тaнюшa, Вы перемешaли двa пoнятия--земля, где рoдился и стрaнa. Стрaну СССР-ию я терпеть не мoг, a Мoлдaвия былa прoстo тoй тoнкoй жердoчкoй, кoтoрую ТA СТРAНA с легкoстью пoлoмaлa, кaк и десятки других... Пoэтoму к ним у меня сoвершеннo рaзнoе oтнoшение

А Мума...Она таки любила,просто хозяин сукой оказался.

Уверен-она и на дно шла с мыслью,что это её просто купают.

alex52, Разрешите встречный вопрос(нет,не "Ты меня уважаешшшь?")?

Вы,к примеру,как можете определить своё отношение к той стране,в которой проживаете?

alex52, а Непал не пробовали?
(что-то в последнее время я его всем рекомендовать начал. Не к добру-с...)

Раффи, Непалки.... звучит загадочно. Евреев там наверное палками обзывают

Павел, Всё верно. "Небеса обетованные"

Любить -- не любить...
К стране у человека не любовь, а чувство патриотизма. Должно ли оно быть? -- А как же! Если нет патриотизма, что-то не в порядке. Или со страной, или с человеком.
А у нас, евреев, кстати, отношение к Израилю особое. Это -- больше чем патриотизм. Думаю, у каждого еврея это особое чувство есть, где-то в глубине души.

Dark_Divine, я бы не стала виллу и машину сравнивать с любимой страной. ИМХО, абсолютно разного порядка вещи.

Liya,
Как сказать. Кому-то вилла и машина скрашивают, быть может, нелюбовь к стране проживания

Нужнo (в смысле стOит/имеет смысл, a не дOлжнo) ценить тo хoрoшее, чтo есть (или видишь) в свoей стрaне, и не любить плoхoе, стaрaясь пo вoзмoжнoсти егo испрaвить.

ely, по-моему это зависит от того, как человек понимает счастье, как расставляет приоритеты в своей жизни.
Жить, по большому счету, можно, где угодно, если в принципе выбираешь жить. Но жить в месте, которое считаешь домом, предпочтительнее, ИМХО.

Liya,