Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

"Если среднестатистического коренного израильтянина попросить привести факты, благодаря которым ему заметно присутствие в стране значительной русскоязычной общины, то, с большой вероятностью, в первую очередь он перечислит следущее: наличие репатриантских партийных списков, как национальных, так и муниципальных; многочисленные переодические руссоязычные издания, заполнившие прилавки газетных киосков; радиостанцию "Река" и открывшийся недавно русскоязычный телеканал; наконец, знаменитые "русские" магазины, не раз оказывавшиеся в центре межобщинных скандалов. Человек, чуть более информированный, возможно, вспомнит еще про систему школ "Мофет", и/или, наряду со "свинными", также и книжные магазины, открывшиеся в последние годы практически в каждом израильском городе.

Разумеется, было бы неверно преуменьшить роль всего вышеперечисленного в жизни русскоязычной общины Израиля. Но вместе с тем необходимо отметить следущее: вся эта разнообразная активность, хорошо известная коренным израильтянам, составляет на самом деле лишь видимую вершину айсберга. Вдали же от посторонних глаз, так сказать, в "подводном слое" протекает разнообразнейшая общественная и культурная жизнь, малоизвестная порой не только ивритоговорящей публике, но и "непосвященным" русскоязычным репатриантам...."
Это - начало статьи Евгения Левина с сайта НЕШ
Автор рассуждает о специфических формах, которые приобретает "неформальная жизнь" в Израиле
Сообщество Мегафорума в целом, как мне кажется, не относится к "участникам "явной" русскоязычной жизни", как их определяет г. Левин. С другой стороны, вряд ли они являются участниками "подводной" русскоязычной жизни (к этому типу автор статьи относит тех, кто "вырос и сформировался уже на новой родине".
Интересно, что форумчане думают о подобном делении. Относите ли Вы себя к русскоязычной общине, и если да, то к какой ее части?

Полный текст статьи

Хорошая параллель или корректива к обсуждающейся в другой теме статье Вайскопфа.

"Явная" жизнь, "подводная" жизнь - это, возможно, подходит для описания взгляда со стороны (т.е. того читателя, на которого статья рассчитана), но для взгляда изнутри - не очень удачно.

Партии-газеты-радио - это не столько "явная", да в общем и не жизнь, а политика/СМИ.

А ЧГК (в количествах) и КВН - думаю, ни для кого из говорящих по-русски ничем подводным или засекреченным не является. "Интеллигентов до фига, местов мало" (c) (в смысле, времени).

ЧГК и КВН пока что связаны с языком, что объясняет их "русскость". Плюс привычка. В ролевых играх, вероятно, меньше слов, больше экшен, отсюда большая открытость. Всякие традиционные "русские" увлечения, связанные с привычкой больше, чем с языком, типа быльных танцев урожденных израильтян уже привлекают. В принципе, думаю, участие сабр - вопрос информированности, рекламы.

Интереснaя стaтья, нo, ИМХO, слишкoм "узкoцпециaлизирoвaннaя". Пoскoльку ям нaпример, с рoлевикaми или ЧГК-шникaми не тусуюсь, мне слoжнo oценить мaсштaбы дaннoгo явления.
Нo в принципе, все бoлее-менее прaвильнo

Чтобы оценить масштабы, можно по Инету посмотреть, сколько команд ЧГК. По-моему, относительно много. Сайта не помню, но поиск выдаст.

Взял среднестатистического израильтянина Мешулаша и спросил, в чем проявляется наличие русскоязычной общины в Израиле?

1. Масса профессоров университетов и колледжей, говорящих с русским акцентом.
2. Масса врачей, говорящих с русским акцентом.
3. Масса программистов и прочих, говорящих по-русски между собой и молчащих на людях.
4. Масса интеллигентных пенсионеров на классическом балете и опере.
5. Масса солдат, говорящих с родителями по телефону по-русски.
6. Масса книжных магазинов, продающих книги, написанные по-русски.
7. Масса нищих на перекрестках, говорящих между собой по-русски.
8. Несколько депутатов кнессета, дающих интервью с русским акцентом.
9. Проскакивающие у детей русские слова, подхваченные у русской няни.
10. Магическая надпись ".. .. й" на стене общественного туалета.

Ушел думать о проявлениях наличия испанской общины

Сaмo пoнятие "русскaя мoлoдежь" в Aмерике является несуществующим.

Прoйдя aмерикaнскую шкoлу, все стaнoвятся бoлее или менее oднoрoдными.

Несмoтря нa этo, прaвдa, бoльшaя дoля "русскиx" женятся между сoбoй, нo oни все рaвнo уже aмерикaнцы.

Я бы еще отметила, что существуют русские службы информации в дополнение к ивритским. Все больничные кассы, Битуах Леуми, телефонные компании набирают русскоязычных служащих для обслуживания клиентов. Многие израильские сайты "говорят" по-русски.

1 При слове "ж*па" оглядываются не только русскоязычные
2 Коллега-марокай просил купить ему "Квас"

3 Возле фалафельной появилась "чебуречная"
4 Каневского узнала знакомая израильтянка "Учит готовить по 9 каналу"
5 Врачи все активней стали брать бабки

Пункт 5 поясните, пожалуйста.

А чего объяснять?Кто не дай Б-г лечился у "русских' врачей в последнее время тот знает.

Если не требуют внаглую то приглашают в свою частную клинику вечерком где обещают лечение не входящее в "саль бриют"
Но это и местные тоже

strader, а пожаловаться на таких никак?

strader , честное слово, впервые слышу. Может я по врачам мало хожу?
Если это правда, то это гнусно, конечно. Надо бы их как-то научиться за жабры брать, гадов.

strader , не уходите!
Может Вам просто не повезло? О себе я не пишу, т.к. здорова пока(тьфу-тьфу-тьфу), но свекрови моей, например уже трижды сделали лазерный типуль на хрусталике. Операция стоит 10 тыс.шек. каждый раз, а она платила иштатфут ацмит около 300 шек. И назначали, и делали точно тогда, когда назначал врач. Без этого она бы уже ослепла. А Вы говорите...

Как быстро перескочили с темы на ... не понятно на что...
Как-то проигнорировали такое явление, как русскоязычные спортсмены, приносящие Израилю международные медали.
И еще один аспект, оставшийся за рамками обсуждения: рав Зеев Султанович - штатный преподаватель одной их авторитетнейших ешив "Мерказ А-рав", рав Йосеф Менделевич - "Махон Меир", рав Ицхак Зильбер, долгие годы консультировавший раввинские суды по бракоразводным процессам.
Есть и еще "подводники": популярные ведущие телепрограмм на израильских каналах, не афиширующие то, что дома с родителями - говорят по-русски....

Ой блин, достало!

Культура, блин... Я уже это слово слушать не могу. Культура-шмультура. Пушкин и Достоевский, мать Вашу. Сколько можно философиями мучаться?

В Израиле живут евреи - выходцы из десятков общин. Но кроме русскоязычной общины, никто философствованиями на темы культуры не занимается. Подо мной в Бейт-Шемеше жили англоязычные евреи - олим из США, Южной Африки и Австралии. По всем признакам - похожи на нас. В том смысле, что родной язык у них - английский, и объявления у них в синагоге - тоже по-английский, и между собой - по-английски.

Все! На этом сходство заканчивается. У англоязычных евреев в Израиле всего одна газета - Jerusalem Post, которая правда по уровню в десять раз выше, чем все наши русские вместе взятые. Да, еще 10-минутные новости по ТВ в самое что ни на есть неудобное время. И никаких тебе философствований на тему, что они де выросли в английской культуре, что Хэмингуэй им понимаешь ли ближе Агнона, и прочей лабуды.

Мать Вашу, нас убивают, взрывают, наше собственное правительство нас выселять собирается. Самое время для Пушкина, который в конце концов всего-насего великий национальный поэт. И ничего особенного в нем нет. Просто для русских он - как для итальянцев Данте, для англичан - Шекспир или Байрон, для поляков - Мицкевич, а для нас - Бялик! Ну разве что он на чуть ближе, так как эфиоп

.

Взять бы всю эту русскоязычную "творческую интеллигенцию", да попахать заставить - живо бы дурь выбило. И была бы у нас нормальная еврейская община выходцев из СССР, как есть евреи - выходцы из Франции, США, Аргентины, Ирана и т.д.

Саша,в принципе согласен.Творческим людям тут без языковой среды делать нефиг.Поэтому Козаковы-Шаинские возвращаются туда а мы нет

По поводу англоязычных:у меня англоязычных знакомых-море.Так вот,маленькая палка в их огород.Ни один из них не знает нм Бельмондо с Луи-Де-Фюнесом ни любого другого НЕАНГЛОЯЗЫЧНОГО певца или артиста.Языковый шовинизм поражает.
Все они по их словам не в состоянии смотреть фильм не по-английски или слушать музыку.
Да и BBC с CNN смотрят поболее "Мабата".Многие после войны судного дня приехали но мой иврит получше будет

Хотела бы я знать, какой процент израильтян знает стихи Бялика. Из моих соседей знал один - выходец из Англии. Специально спрашивала. Остальные в самом лучшем случае - "что-то такое слышали".

возвращаясь к теме - если люди говорят о культуре, значит - еще не все потеряно.

Strader!
Насчет врачей, большинство из знакомых мне - замечательные люди и сильные врачи. Но одного скота, подобного описанному Вами, таки видел. Мразь. И его скотсво, к сожалению, перевешивает достоинства всех остальных.

Саша!
А чем плохо философствовать-то? Кухня, чайник, подстаканники - одно удовольствие. Насчет же "заставить интеллигенцию пахать", то где-то я уже такое слышал. Даже в стихах: "землю попашем, попишем стихи". Как Вы считаете, Рахель, та, что из Тверии, сколько напахала?

Все это конечно очень интересно, но где же про русскую молодежь в Израиле?

A вoт для меня кaк рaз и удивительнo сaмoе пoнятие "русскoй мoлoдежи" в Изрaиле.

"Русские стaрики" пoнятнo. Русскaя мoлoдежь нет.

strader, с агентом Авербуху повезло, а вот с молодежью - нет. Занятие спортом, и околоспортивная клубная деятельность могут быть вполне достойным времяпровождением для молодежи, не склонной к творчеству, более предпочтительным, чем пабы и дискотеки. Нередко условия существования спортсмена напрямую зависят от его популярности, как и у артистов и др. Так что в положении Калганова, и многих других - есть и доля вашей вины.
А по поводу популярных телеличностей - почему они скрывают свою связь с нами, такими культурными, и интеллигентными? Или мы не такие?

[quote="strader"]Саша,в принципе согласен.Творческим людям тут без языковой среды делать нефиг.Поэтому Козаковы-Шаинские возвращаются туда а мы нет :flag:
quote]

А Евгений Арье и "Гешер" учатся играть на иврите, а израильтян - играть по-русски.

Я думаю, все отлично поняли, что я имел в виду под словом "пахать". Я же фигурально. Не обязательно в прямом смысле "пахать". Можно заставить и на стройке кабеля тягать...

Перед Рахелью - да, и я кипу одеваю

(смотреть наоборот).

У меня очень простая просьба. Найдите мне пожалуйста хоть одну статью по-английски, в которой автор бы сетовал на положение англоязычных евреев в Израиле, с тоской вспоминал бы Хэмингуэя и Лонгфелло, противопоставляя их Агнону и Бялику, и рассуждал бы о связи евреев с великой американской или английской культурой

.

Саша З., а их слишком мало

[quote="Митнахель"]

Саша, тема о том, есть ли своя жизнь с "необщим выраженьем". Есть. У англо- есть, у испано- есть, у русско- есть. Пашут, Саша, в рабочее время. А тут про творческий досуг. Или, если хотите, дОсуг. И по-моему, весьма положительная сторона "киббуц галуйот" - разнообразно и интересно. Двери-то не закрыты.

Янкель, я думаю, та же ситуация есть и Америке - молодежь уже без проблем языка, но имеет свою культурную среду, стратум там или субстратум, (Саша - про культуру здесь это выражение такое.) - из-за интересов, круга чтения, сходства реакции, из-за общего языка и проч. Кто-то уже упоминал, что в Израиле дети русских евреев, уже общаясь на иврите, нередко общаются друг с другом. Молодежь постарше - находят пару из своей среды. Вы же говорите, в Америке то же. И неудивительно.

В автобусе из Ариэля в Тель-Авив невольно слышишь разговоры за спиной каких-нибудь молодых ребят по-русски. Чистого языка не услышишь (Чисто могут только о домашнем по-русски, об остальном на иврите). Между собой обычно говорят на смешанном языке: "Менахель столярки у нас эзрах. Обещал дать чупар для получения ришайона, чтобы я ездил делать тикуним". Да и откуда им знать русский язык России? Дома-то домашний русский, на котором в жизни далеко не уедешь.

Meshulash,

Настоящий русский язык не удержится в народе, как не удержался настоящий западный идиш. Евреи перейдут на иврит, потому что многие реалии в Израиле не имеют русских эквивалентов. Уйдет слово "религиозный", потому что в Израиле он - "дати". Уйдет слово "учительница" , потому что она тут "мора". Кто будет думать, как по-русски "махсом" или "хаблан"? Я даже не знаю, как по-русски сказать "саман" или "ковец". Неправда, что на иврите читать нечего. Не меньше, чем по-русски.

Efi,
"Саман" по-русски - "курсОр"

ЭЛИ! Голова уже не та, чтобы запомнить. В Совке о курсорах не слышал. Больше о курсовках.

Efi,

Саша З.,

Рош катан

Бывали, конечно, культурные русские. Но их было мало. Помню, одна культурная семья жила в моем подъезде из 12 этажей и две семьи в соседнем подъезде. Большинство русских по месту жительства было малокультурными. О Ду Фу или Ли Бо не с кем было поговорить.

Случай из жизни.Еду как-то в автобусе.Напротив меня сидит солдатик и бойко переговаривается с другом на иврите.По внешности довольно трудно определить"русский" или нет.В этот момент у него звонит мобильный и он на чисто русском языке произносит что-то вроде(в лучших традициях обитетелей российских подворотен):" Ну да, Валера, чо ты в натуре! Вот уже к тебе еду, буду через час, правда бутылку захватить не успел".

.Довольно часто вижу "русскую" молодежь, говорящую между собой по русски, но по мере надобности (в магазине или транспорте)переходящих на хороший иврит.

A вот история *наооборот*!. Пастернак шел к православию,да так ,что и ХОЛОКОСТА не заметил. Еврейства своего чурался,сетовал на свое еврейское происхождение.Я приводил вчера статью,в ней была выдержка из письма Пастернака :
«Крайним несчастьем было родиться... Очень серьезным неудобством было явиться евреем – прескверная по своему тупоумию выдумка. Уж если на то пошло, то следовало в таком случае родиться при Маккавеях... Разлетаться же в самое сердце русского березняка с такой отметиной... – было шагом необдуманным» (из письма Ф. Пастернаку, август 1926 года).

Яков Кумок,автор статьи пишет:

И невдомек ему, что, родись он с другой отметиной, иной душевной организацией и наследственностыю, он скорее всего и не разлетался бы в сердце березняка, и не углядел бы крутящегося снежного неба, и не уловил бы парения прозрачной стрекозы. И никогда бы нам не прочитать сотен, а, может, и тысяч схваченных гениальной кистью картин русской природы.

Тут еврейская меланхолия наложилась на русскую ширь – пример Левитана тому подтверждение.

из РОССИИ, поясните пожалйста, что такое "еврейская меланхолия"?

Вот я вроде еврей - а не меланхолик.

Саша З - а Вы английских поэтов как читаете? В подлиннике, небось, шпарите? (завидует).
Или все же в переводах всяких там русскоязычных Маршаков-Пастернаков и прочей дребедени? А Вам не приходило в голову, что Киплинг, переведенный Маршаком уже не совсем Киплинг, а немножко уже и Маршак, отягощенный тяжким прессом русской

культуры?

Я честно пытался Шекспира в подлиннике читать.
Т.е. все нормально, даже красиво, но архаичность дегает жутко

Nika, конечно, на 90% - в переводах. В оригинале я кое-как осилил несколько стихов Киплинга и Бернса.

Не помню, чтобы Маршак Киплинга переводил. А вот Шекспира - да. И я лично читал его статью, в которой он писал, с каким трудом он подбирал точные аналоги английским словам, чтобы максимально приблизить перевод к оригиналу.

Кроме того, впервые слышу, что еврей Маршак - представитель русской культуры. Это все равно что ненавидевшего Германию Фейхтвангера немецким писателем назвать.

Саша З.,

Саша - еврей Маршак, безусловно, представитель русской культуры. Как и Левитан, и Бродский и "несть им числа". И Вы это прекрасно знаете.

Саша З.,

Nika,

Эли - ну пусть советской! :)