Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Наткнулась на тему:"Об антисемитизме и училках" и вспомнилось детство. Как-то я не смогла вспомнить, откуда же я узнала, что я - еврейка?

И о том, что бывают разные национальности? Мне кажется, что я всегда это знала, но ведь кто-то должен был мне рассказать?

Мне только помнится, как придя домой после первого урока немецкого языка(2-ой класс-спецшкола), я делилась с бабушкой впечатлениями и она сказала, что немецкий и идиш во многом похожи .
Ученицей я была прилежной

, язык давался легко. Но однажды, через несколько месяцев, мама придя с родительского собрания, строго сказала бабушке : " Ни в коем случае не помогай ей делать уроки!"

Бабушка ужасно удивилась.

Она и не пыталась никогда. Оказывается, моя абсолютно русская учительница немецкого языка сказала маме, что она вдруг перестала меня понимать

, что я стала вставлять не немецкие слова, а какие-то другие, похожие.

И спросила, кто помогает мне делать уроки. Лукавила, конечно

. Она наверняка знала, что я - еврейка и на каком таком языке я заговорила. Не могла не знать.
Мама быстренько вычислила, что я, вместо того, чтобы посмотреть в словаре, спрашиваю у бабушки, как будет то или иное слово и заставила бабушку пообещать, что она не будет мне ничего переводить. К сожалению, бабушка сдержала слово.

А как узнали о своем еврействе вы?
Кстати, тема, пробудившая мои детские воспоминания, здесь:
http://www.cofe.ru/Apple/vb/showthread.php?s=54b30e378d775d36cb107c9d40b4363e&threadid=46474&perpage=25&pagenumber=1

А у нас дома постоянно справляли еврейские праздники.На Песах всегда была маца - бухарская круглая,на Пурим - hоментес и лекех,дома говорили на идиш.Родители отца (выходцы из Бобрового кута - это в Калининдорфском районе Херсонской области) вообще говорили на идиш гораздо лучше,чем по-русски.Синагога (там было два зала: для ашкеназов и сефардов) находилась в двух кварталах о нашего дома.А кроме того, мой дед со стороны матери (зихроно ле-враха) знал иврит - еще со времен своей сионистской юности в Мстиславле, и ежедневно по вечерам слушал по "Балтике" "Коль Исраэль",причем,совершенно открыто."Эвейну шалом алейхем" гремело на весь двор - и,странно,как-то обходилось,никто не бегал с доносами....Короче говоря,сколько себя помню - столько и знаю про свое еврейство...

Bar Levi, аналогично, только синагога была далеко. И еще бабушке меня маленькую учила песенкам на идиш. "Аз дер ребе зингт..."

Дома узнал, в детстве. Видимо, в раннем, потому что, как и Bar Levi , сколько себя помню, столько и знаю про своё еврейство. Но подробности того, как именно узнал, память, увы, не сохранила.

Даже странно-как можно не знать о своем еврействе?

Если родители не говорят на идиш(а в России часто это было именно так), то соседи напомнят обязательно(я во дворе с малых лет задолго до школы слышал все "что положено" в свой адрес: и "жид пархатый", и все прочее). Хотя, конечно, соседи тоже разные были-наша соседка по подьезду, румынка, часто разговаривала с бабушкой на идиш (в Бессарабии идиш знали не только евреи).

В Тбилиси тот ,кто не идентифицировал себя национально мог проходить только как человек низкого сорта. Мое еврейство было моим выбором всю мою сознательную жизнь. После того ,как я выучил русские буквы я, анйдя старый молитвенник на чердаке, выучил и еврейские. К сожалению тогда дальше не пошло.. В Школе меня иногда называли Моше Даян - я не знал тогда какой дрянью был этот персонаж и не обижался...

Одно из моих детских воспоминаний - чтение статей короля Хусейна в "За Рубежом" - было отключение электричества и я видел лучше всех при свечах... Был ,во втором или третьем классе... Помню как читал и коментировал - из этих статей можно было легко прочесть между строк что происходило на самомделе... А еще мои парты, стены - все всегда было изрисовано магендавидами...

Было это горячим летом 80-ого . Пионерский лагерь "Альбатрос" ( ст. Пумпури , для тех кто не знает ) . Первая любовь ( 5-ый класс ) . Дискотека . Медляк "Чингизхана" "Израиль" . Моя дама сердца ( она на год младше , соответственно 4-ый ) спрашивает : " А у тебя родственники ТАМ есть ? " - "Где там ? " - " Ну, на родине ?" - " " Да пол Риги !" - " Нет ! В Израиле ?" . Я постарался не подать виду , что не понимаю почему это Израиль моя родина . Просто пообещал узнать у мамы . Оказалось , что кое кто есть . А заодно и различные сопутствующие обстоятельства ( включая факт моего еврейства ) выяснились .
Спустя месяц после этого разговора я начал читать "Айвенго" . Замечательный исторический роман о бедном Исааке и его прекрасной дочери Ревекке .
P.S.Авиталь , спасибо , что заставили меня припомнить эту историю .

1959 г. Второй класс вполне интеллигентской ленинградской школы. Кто-то из соучеников поглядел в классный журнал и рассказал другим. А поскольку в детстве я был скорее похож на корейченка, чем на еврея, то меня даже не дразнили, а просто удивленно спросили. А дома тут же получил полный ликбез - родители не хотели раньше времени огорчать меня.

Alexander Сhernitsky, я вот не помнила, что в журнале писалась национальность учащихся

Таки-была эта запись в классном журнале.У нас учительница бухарских евреев почему-то записывала Б/Еврей - мне это запомнилось.А остальных просто "Еврей".Маразм крепчал.

Я никак не мог сначала понять - что это за "Б" еврей... Потом,правда,сам догадался.

У нас в классе кроме меня согласно журналу было еще два еврея. Согласно Галахе, как выяснилось, было десять (из 36 человек). Были двое латышей, белорус, даже курдянка одна.

Самое интересное, что по Галахе евреем был самый ярый антисемит - его бабушка жила на Украине, он ее знал плохо, а мама, чтобы избавить его от национальных комплексов, скрывала от него жестокую правду и воспитывала антисемитом. Когда он в 20 лет узнал правду, то как ни странно, антисемитизм у него испарился мгновенно.

У нас в университете была полная путаница. Многие, кого мы считали евреями, оказались не соответствующими Галахическим требованиям, а те, кого мы считали русскими - по Галахе являются евреями.

Urfin,

По-моему, мне рассказала об этом моем "изъяне" моя подружка, она как-то вечно все узнавала раньше меня, классе в первом. Она тоже еврейка. Мне кажется, что я не сильно этому обрадовалась. Хотя точно я не помню, какие-то смутные воспоминания, а может и вымысел. Может, я всегда это знала..

Помню в детском садике дети вдруг начали выяснять кто русский а кто азербайджанец. Азербайджанцы при этом выясняли и вопрос обрезания. В связи с этим в мальчиковом туалете образовалось столпотворение. Поскольку я не знал кто я то спросил у родителей

Вот я, к примеру, узнал о том, что я еврей, годам к 9-13, постепенно. Родителям не нравились некоторые высказывания многих моих одноклассников. Причём, во-первых, направленные совершенно не в мою сторону, а в-вторых, и оскорблениями то не являющиеся, в прямом снысле этого слова, а просто вошедшие в русский язык в качестве идиом. Например , употребление слова "жид" в в значении "жадный"...
А в раннем детстве я был наивно уверен, что я русский. Так же как и окружающие иеня украинцы (дело было в центральной Украине) - тоже русские, как и грузины, армяне, узбеки и все прочие представители советского народа, причём между "советским" и "русским" разницы не было - все русские, все живут в СССР, в России. Ну а русский народ - как водится старший брат.
А враги наши, враги русских - американцы, с ними будет война. А ещё есть немцы - двух видов. Немцы хорошие - в ГДР, и немцы плохие - в ФРГ. Плохие немцы - это фашисты, мы, русские, с нини в войну воевали, да вот только не всех убили...

Вот такая вот Оруэлловская реальность обычного советского ребёнка...

я узнал от родителей лет эдак в 5. девочка - соседка по даче- рассказала, что подслушала взрослый анекдот. Анекдот был антисемитским. Главным действующим лицом был Абрам. Я анекдот не понял и тогда она мне об6яснила, что есть такие плохие люди - евреи. Я пришёл домой и рассказал этот анекдот, кажется, маме. Так я узнал, что я еврей, а соседская девочка дура.
А вообще-то еврейской жизни в Минске практически не было. Из всего еврейского в моём детстве были бабушки и дедушки, разговаривающие между собой на идише, маца на "еврейскую пасху", бабушкина библиотека книг на идише (мне страшно нравилось рассматривать эти закорючки) и рассказы дедушки (тайком от бабушки) про Моисея и про шестидневную войну

О... Маца... Я в клас относил пол ящика и раздавал однокласникам... очень была популярна под сгущенку...

Всегдa знaл, дoмa прaздники бoлее-менее oтмaчaли, бaбушкa с прaбaбушкoй нa идиш гoвoрили, чтoб я их не пoнимaл. Прихoдилoсь прислушивaться. Мешки с мaцoй из синaгoги кaждый песaх oчень хoрoшo пoмню. Пoмню хупу мoегo двoюрoднoгo дяди, кoтoрую делaли в пoлне сoветскoм бoльшoм рестoрaне

Bar Levi,

кстaти, нaсчет Б евреев. Вo время oнo - в 30-е гoды нaпример, в сoветских пaспoртaх, нaциoнaльнoсть для евреев в Узбекистaне писaли пo рaзнoму. Aшкенaзaм - "еврей", a бухaрским - "туземный еврей", без шутoк, сaм видел эти дoкументы. A в Сaмaркaнде бухaрские евреи нa пoлнoм серьезе гoвoрили мне: мы - евреи a ты - aшкенaз

Я вот сама у бабушки в паспорте вычитала.Во втором классе.Типа, грамотная, читать умею.Испытала культурный шок.Который не прошёл до сих пор

.Сколько себя помню , всегда старалась вникнуть, в чём же ш собственно собака зарыта

...С тех пор ищу компромис , можно сказать разрываюсь, между быть и еврейкой и *как все*..диагноз, не иначе.

Всегда знал.

А я помню, что прадед молился в талэсе. Правда, он был единственным религиозным человеком в семье. Все последующие поколения уже почти ничего не соблюдали. У бабушки была разделена посуда, но при этом ели обычную колбасу из гастронома.

А я вообще до 6 лет не знала, что есть такое понятие "национальность".В 1-м классе на 1-м же уроке учительница стала спрашивать каждого для заполнения журнала кто какой национальности.Я честно ответила "не знаю".А моя соседка и подружка по парте сказала "русская" с полной уверенностью(хотя была еврейкой на все 200%).

По дороге из школы, когда мама меня забрала я рассказала ей и спросила что это такое? Мама ответила"мы евреи".На меня это тогда не произвело никакого впечатления.Потом только через несколько лет я поняла, что половина моих одноклассников евреи. А дедушка с бабушкой всегда говорили между собой на идиш, только я не придавала этому значения. Даже мои родители, когда не хотели, чтоб я что-то понимала, говорили тоже на идиш.Так что пришлось очень быстро научиться понимать.

Понимаю до сих пор, а говорить так и не могу.

А дедушка с бабушкой с обеих сторон были очень религиозны.Деда помню постоянно за чтением Торы.Помню много книг на иврите.Старинных.Дед всю жизнь соблюдал традиции, оттого не хотел устраиваться на светскую работу и был шойхетом. Я знала обо всех еврейских праздниках.Каждый год на Песах собиралась вся семья на Седер, которй проводился по всем правилам. Но это было уже немного позже.А в 6 лет я впервые узнала, что мы чем-то отличаемся от других...

До пор не знаю

А я их спрашивала что это за язык, а они смеялись и говорили"турецкий".А теперь и не знаешь на каком языке говорить чтоб детки не понимали.

Грамотные пошли.

Zina, находилось и не мало

Но я не верю в то, что мне говорят, я верю в то что знаю или чувствую

Я просто не могу понять что вкладывается в данном случае в понятие еврей? Национальность? Вера? Состояние души? Или просто генетическая принадлежность к одному из величайших народов?

И пойдет сейчас тема "что такое еврей" по .... какому разу?

О том , что я нееврей , я узнал от рава Райса в 1995 году , когда оформлял документы в рабануте. Однако , соответствующий документ выдан не был.

ЗЫ : Сорри . Я невнимательно прочел название темы.

Ххе.

Kargopol, а как он Вам об этом сообщил.Моей одной подруге в раббануте сказали, что раз ее зовут Изабэлла, она не может быть еврейкой.Была такая испанская королева, которая выгнала всех евреев из Испании, и настоящие евреи так никогда бы дочь не назвали.

агент Скалли, они правы. Если речь идет о сефардах. Хотя ашкеназы - бывшие сефарды, они таких тонкостей не помнят.

Я почти не говорю на идиш. На грузинском еще меньше. Но в критические моменты открывается второе дыхание. Попробуйте! (соответственно, на идиш).

Он мне никак не сообщил. А с именем Александер у него никаких ассоциаций не возникло. Там был другой чувак. Советовал жене найти нормального еврейского парня. У нас уже и очередь на микву была ( для жены ) и с рабаншей беседа назначена. Все пропало .
Просто там в рабануте была компания по выявлению.

ЗЫ : Сорри . Эта тема не называется " Знаете ли Вы , Кто Вы по национальности . Если знаете то как узнали"

агент Скалли, ничего, бывает. Вон Эйтан как-то рассказывал, что в Израиле родители-репатрианты девочку назвали Мария-Магдалина. Где уж там тонкости про Изабэллу знать. Кроме того, давая ребенку нееврейское имя, всегда рискуешь попасть в какого-нибудь известного антисемита.

Sonia, какая уж там Мария Магдалина? я слышала, что и Кристинами называют.

Кристина - это классика.

Вообще-то подругу всегда звали Бэлла. А Изабэлла - просто полное имя в документах.

агент Скалли, ассимилянты искренне считают, что всё христианское и есть еврейское.

Тема душевная. Хотя ничего приятного всвязи с ней вспомнить немогу, кроме того, что тоже когда-то был маленьким.
Ни еврейских дедушек ни бабушек у меня, увы, небыло. Сами понимаете.
Родители в ежедневных пустых заботах. Не до еврейства.
Так что спасибо друзьям детства. Они и "просветили". А потом я их просвещал.

Помню в одном из начальных классов, 60-ые, сбежали с приятелем с уроков и забрались на какой-то школьный склад. А там обнаружились настенные карты Ближнего Востока (!). Я ему стал рассказывать про Израиль и про то, что это родина всех евреев. Так и было. Но увидел, что ему это до лампочки. Кстати, один из немногих в моем окружении, кого моя еврейская национальность не возбуждала.

Просто не могу себе представить, что можно до 13 лет не знать своей национальности. Это сказки.
Или еще один вариант, человек старается отгородиться от негативной информации.
Сколько я себя помню , столько я и знаю, что я еврейка. Мою мать всегда звали Сарра, а не Соня или Александра, как многих ее приятельниц. И меня назвали в честь моей умершей бабушки по отцу и я всегда это знала по еврейскому обычаю. Никаких религиозных праздников мы не отмечали и в синангогу не ходили, мы были просто светские евреи. Отец мой профессор, доктор ф-м наук, мать медсестра.

ssabrik, что за камень в мой огород?

Хорошая тема.
Я узнала в детском саду, года в 4, пришла домой и спросила кто такие "еврейцы". У нас в садике о них плохо говорили. Мама мне обьяснила что это мы и быть евреем наоборот хорошо и евреи хорошие. А потом мы жили с бабушкой и дедушкой, и дедушка во всех знаменитых людях евреев искал, и любил вспоминать сколько евреев-нобелевских лауреатов и т.п. Так что я выросла с гордостью за евреев, но знала что об этом лучше никому не говорить.
А ребенку мы сказали когда он спросил почему мы рождество не празднуем. Ему 4 года.

Sonia,

ely, знаете, как до меня дошло, что означает имя Магдалина? Я когда-то учила древне-армянский. По-армянски Магдалина звучит "Магдаренаци", что значит из "мигдала", т.е. башни.

Я понимаю, что задаю вопрос, на который вряд ли кто захочет ответить, но тем не менее.

А вызывало ли у кого нибудь информация о своем еврейском происхождении внутреннее отторжение, противоречие?

burek, у нас с братом - нет

burek,

дa, у меня вызвaлo oднaжды. Лет этaк в шесть. Или семь. В результaте чегo рoдителями былa прoведенa oбрaзoвaтельнaя aкция, сoстoящaя из лекции и нaкaзaния действием. Бoльше oттoржений не нaблюдaлoсь.

Gamad_

Совершенно точно не помню,когда я узнал, что я не такой ,как все нормальные люди

но вот самое яркое воспоминание связанное с этим: было мне лет 6,гулял я во дворе (Куйбышевская область),навстречу шла старушка....
Увидела меня и сказала:* ну что, жиденок,напился русской кровушки?*.В э
тот день начиналась православная пасха! Я испугался,расплакался,побежал домой,где бабушка(з л)пыталась мне что-то объяснять.Так я узнал,что я еврей!

Мне пoвезлo. Мне рaсскaзaл o тoм чтo я еврей oтец мoегo русскoгo приятеля в июне 67 гo гoдa. Сoвместив этoт рaссaкaз с рaсскaзoм o шестидневнoй вoйне, Ну я был счaстлив, пoнятнo, чтo имею oтнoшение к тем хрaбрым изрaильтянaм...

У меня такое ощущение, что я всегда знал, что я еврей. Хотя семья и была абсолютно ассимилированая. То есть, ни религии, ни обычаев... Бабушки (мамина мама и ее сестра, другая бабушка умерла еще до моего рождения) были настолько запуганы советской властью, что даже забыли родной язык - идиш. Они говорили (обо мне) "Эр хочет кушать" и очень удивлялись, когда я орал "Не хочу!!!", говорили "смотри, он понимает на идиш".

Всю жизнь знал, с тех пор как родился.

Первое воспоминание детства, мне еще и 4-х лет нет (3 года девять месяцев). Сосед по квартире, муж маминой тети, торжественно выходит со Спидолой в коридор и говорит: "Израиль напал на Сирию!" (Шестидневная война).

Догадался.

Или люди добрые подсказали.
Вобщем секретом это для меня не было ни по имени, ни по физиономии.

А мне стало известно о том, что я еврей в первом классе от соседки по парте, когда мы вместе уже шли домой со школы. Я тогда ей дал в нос, и после этого ее мама пожаловалась моей. Когда меня стали наказывать, я закричал: "Я ей портфелем заехал в нос, когда она меня назвала евреем" . Моя мама тут же сказала, что я был прав и пошла в дом моей обидчицы высказать наше "фe".
А потом уже другие дети написали мелом на асфальте под нашим окном огромными буквами ЕВРЕЙ. Я уже знал, что это мне написали. Мама взяла мокрую тряпку и молча пошла и стерла это слово. Но я его всю жизнь вижу "in my mind's eye". А когда мы проходили по географии автономные округа и области, то весь класс разражался смехом, услышав "еврейская автономная область" и смотрел на меня.

А во время Шестидневной войны соседка Мария Николаевна нарочно орала по телефону (он висел в общем коридоре на крючке) : "Еврейская агрессия!" и мы с бабушкой переживали это в своей комнате.

A я никoгдa не прислушивaлся нa кaкoм языке гoвoрят рoдители с бaбушкaми и дедушкoй. Нo в первoм клaссе меня жидoм нaзвaл...еврей, кoтoрый через гoд уехaл в Изрaиль. Я спрoсил дедушку, чтo этo тaкoе. Дедушкa снaчaлa пoинтересoвaлся oт кoгo я слушaл и oбъяснил мне чтo oзнaчaет этo слoвo и o прoисхoждении тoгo мaльчикa. Я решил егo не бить. Нехoрoшo этo... Нo к языку, нa кoтoрoм гoвoрили рoдители сo свoими рoдителями я вернулся хитрo. Стaл прислушивaться к ключевым слoвaм, a нa утрo спрaшивaть у дедушки o знaчении. Тaк я выстрaивaл себе цепoчку
A в клaссе у нaс тoлькo я и еще oдин пaрень были легaльными. Oстaльные--нелегaлaми
У нaс в гoрoде не знaть, чтo ты еврей(кa) невoзмoжнo былo. Дaже oтпрыскaм с русскими фaмилиями. Был oдин пaрень, пo пaпе Тилипмaн, зaписaнный пo мaме Тoлстихиным. Тaк Тoлстихиным oн был для Тoлстихиных.

Сoня, a фрaзу "Мoйше, ды быст a-гoй"

мoжнo зaнoсить в aннaлы

Никoгдa не былo тaкoгo времени, кoгдa не знaл. С теx пoр, кaк себя пoмню, пoмню себя евреем.

Decabrist, тогда уж и другую фразу - моего мужа. Мы как-то в шаббат ехали из Рамат Гана, и по ошибке заехали в Бней-Брак. Ребенек лет трех-четырех крикнул нам: "Шаббат!". Тогда муж высунулся из машины и сказал: "Их бин а гой" - чистую правду. А пока ребенок и его папа стояли, разинув рты от удивления, мы вернулись на правильную улицу и уехали.

А я вчера хохотал до упаду над китайцами. В Харбине издали шикарный альбом о евреях и их вкладе в развитие Провинции Хэйлунцзян. Там есть фотография, на которой президент Хэйлунцзянской Академии общественных наук проф. Цюй Вэй изображен с двумя заместителями губернатора Еврейской автономной области. Написано по -английски: второй слева - Goj, второй справа - Gurevich. Видимо, кто-то из евреев шепнул китайскому профессору, что Гуревич - еврей, а другой зам - гой, а китайцы это и увековечили.
Goj изобразили по-китайски как фамилию двумя иероглифами: копьё и солнце (фонетически): Гэ-Йи (В Пекине это прочтут Гэ-Жы).

Про себя не помню точно. Думаю, что советская школа никому не позволяла забыть о национальности. Зато помню Флаффи в детстве была боевая очень, как-то приходит домой и маме рассказывает: "Дети во дворе обзывали меня еврейкой, так я их побила". Пришлось маме объяснять, что еврей не ругательство. Дома традиции не соблюдались, дедушка и бабушка по папе когда-то были пламенными революционерами, потом зека и не вспоминали о корнях. Пару фраз на идиш употребляли,не более. Первое четко осознанное понимание принадлежности к еврейству пришло на праздновании Симхат Тора в студенческие годы.

А я помню. Мне было лет пять тогда. У мамы была знакомая кискерша, которая всегда оставляла для нее *Литературку* и *Неделю*. Вот подходим мы с мамой к киоску, мама начинает болтать с киоскершей *за жизнь*, а мне скучно и ничего не видно(окошко в киоске высоко).
Тогда я беру какой-то ящик, забираюсь на него, влезаю в окошко(и в разговор) и задаю, наконец, вопрос, который видимо мучал меня весь день: *Мама, а что такое жидовка?*. Напряжённость паузы запомнилась до сих пор.

Тем же вечером была прочитана первая коротенькая лекция о еврействе.