карта сайта    кто мы    почта   Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

--> Автор Сообщение Выбрать Угрюмец Добавлено: Ср Фев 11, 2004 1:52 pm    Заголовок сообщения: Великие евреи: вопрос Уважаемые друзья! У меня возник вопрос, навеянный разговором про Россию: почему за 55 лет существования Израиля в нем не было ни одного великого или выдающегося еврея? Ведь это же еврейская страна, которая должна помогать евреям проявить себя? А множество евреев проживающих за границей стали выдающимися деятелями науки и искусств....   Саша З. Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:00 pm    Заголовок сообщения: Цитата: почему за 55 лет существования Израиля в нем не было ни одного великого или выдающегося еврея? Как насчет Нобелевского лауреата по литературе Шмуэля-Йосефа Агнона? Есть в Израиле и ученые, и ряд блестящих музыкантов, таких как Даниэль Орен, да и скрипач Ицхак Перельман родом из Израиля, и кто хотите. А гениев масштабов Эйнштейна увы нигде в мире сейчас нет. Видимо, в науке время одиночек прошло. Угрюмец Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:03 pm    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Цитата: почему за 55 лет существования Израиля в нем не было ни одного великого или выдающегося еврея? Как насчет Нобелевского лауреата по литературе Шмуэля-Йосефа Агнона? Есть в Израиле и ученые, и ряд блестящих музыкантов, таких как Даниэль Орен, да и скрипач Ицхак Перельман родом из Израиля, и кто хотите. А гениев масштабов Эйнштейна увы нигде в мире сейчас нет. Видимо, в науке время одиночек прошло. А сколько было за это время нобелевских лауреатов, евреев не из Израиля? Я думаю, что 50 наберется. Так почему такая разница в КПД? Meshulash Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:05 pm    Заголовок сообщения: Хм...м. Сколько евреев в Израиле занято фундаментальными исследованиями и литературой и сколько в остальном мире? Саша З. Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:07 pm    Заголовок сообщения: Да потому, Угрюмец, что Вы и сами отлично знаете - Израиль маленькая, лишеная ресурсов страна, борящаяся за само свое существование. Для ближневосточнйо страны у нас дела обстоят очень даже неплохо, а университетов уровня Гарварда или московского Физтеха у нас еще очень долго не будет. Условия разные, потребности разные. Я ведь могу и по-другому спросить: сколько в Израиле талантливых генералов? А сколько евреев-генералов за границей? Куда как меньше, чем в Израиле? Что, КПД разный?! Ерунда, просто генералы нам на сегодня важнее, чем виртуозные скрипачи. А выдающиеся евреи, не масштаба Эйнштейна, у нас есть. Френкель, к примеру, бывший начальнки банка Израиля, считается одним из лучших в мире экономистов. Не случайно его по окончании каденции на гос. службе пригласили в Лондон и назначили зарплату в три миилиона фунтов в год, или около того. Угрюмец Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:10 pm    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Да потому, Угрюмец, что Вы и сами отлично знаете - Израиль маленькая, лишеная ресурсов страна, борящаяся за само свое существование. Для ближневосточнйо страны у нас дела обстоят очень даже неплохо, о университетов уровня Гарварда или московского Физтеха у нас еще очень долго не будет. Условия разные, потребности разные. Я ведь могу и по-другому спросить: сколько в Израиле талантливых генералов? А сколько евреев-генералов за границей? Куда как меньше, чем в Израиле? Что, КПД разный?! Ерунда, просто генералы нам на сегодня важнее, чем виртуозные скрипачи. Грустно. В таком случае в Израиле могут проявится только те, кто любит играть в солдатиков Надо менять ценности и цели. С такими целями выжить будет сложно. Еще сложнее будет жить ХОРОШО. Это замкнутый круг. Саша З. Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:12 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Надо менять ценности и цели. Ага. Сократить армию и вместо этого все силы - на университеты и консерватории . Угрюмец Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:14 pm    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Цитата: Надо менять ценности и цели. Ага. Сократить армию и вместо этого все силы - на университеты и консерватории . А может что-то сделать, чтобы не была нужна такая армия? Хотя.... А может начать с религиозных учреждений, оплачиваемых государством и экономикой в целом? Яков Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:19 pm    Заголовок сообщения: Угрюмец писал(а): Саша З. писал(а): Цитата: Надо менять ценности и цели. Ага. Сократить армию и вместо этого все силы - на университеты и консерватории . А может что-то сделать, чтобы не была нужна такая армия? Хотя.... А может начать с религиозных учреждений, оплачиваемых государством и экономикой в целом? Давайте искореним иудаизм и тогда нам всем будет хорошо. Угрюмец, рассуждая так, не останется Израиля совсем. Meshulash Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:24 pm    Заголовок сообщения: Угрюмец писал(а): Хотя.... А может начать с религиозных учреждений, оплачиваемых государством и экономикой в целом? Идея с чего-нибудь начать - хорошая. Экономически эффективнее начать с оплачиваемого государством телевидения и радио. Все равно за них нобелевки не дают, а денег требуют - жуть. Весьма эффективно продолжить гуманитарными специальностями университетов (кроме филологических, разумеется), поскольку нобелевки евреи получают в основном за физику, химию, медицину и литературу. Дальше - посмотрим. Возможно потребуется еще телеграф, телефон и мосты. Угрюмец Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:24 pm    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Угрюмец писал(а): Саша З. писал(а): Цитата: Надо менять ценности и цели. Ага. Сократить армию и вместо этого все силы - на университеты и консерватории . А может что-то сделать, чтобы не была нужна такая армия? Хотя.... А может начать с религиозных учреждений, оплачиваемых государством и экономикой в целом? Давайте искореним иудаизм и тогда нам всем будет хорошо. Угрюмец, рассуждая так, не останется Израиля совсем. Позвольте, я такого не предлагал! Я вообще не политик, чтобы законы выдвигать. В Израиле есть свои политики, которые выгодные им законы и предлагают. В результате третьбюджета идет на армию, треть на ешивы, а остальное так, пов сем прочим статьям разбросано. А еще есть непонятные компнии, типа Bezeq, Хеврат Хашмаль, и пр., которые являются монополистами, выставляют сумасшедшие тарифы и платят своим сотрудникам заоблочные зарплаты! Это ли нормально? Саша З. Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:26 pm    Заголовок сообщения: Яков, ну почему же? Без иудаизма, без Армии будет замечательный Израиль - без надежных границ, избиваемый террором, оккупированный армиями арабских стран, зато прогрессивный и демократический, без признаков еврейства. Такой Израиль можно будет хвалить и жалеть. Мечта любого антисемита, коим вне сомнения является наш угрюмый друг. Саша З. Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:29 pm    Заголовок сообщения: Цитата: нобелевки евреи получают в основном за физику, химию, медицину и литературу. Meshulash, ну как же Вы забыли! А Нобелевская премия мира?! Вот уж где нам есть где разгуляться.... Только я эта-а-а-а... Лучше уж вообще без нобелевок. А то и правда окажется, что заниматься придется исключительно физикой, химией, литературой, медициной и... миротворчеством, не к ночи будь помянуто. larry Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:29 pm    Заголовок сообщения: Саша З., a я мoгу пoнять из чaгo следует стoл безaпеляциoннoе (кaк oбычнo, впрoчем) oбвинение в aнитисемитизме? Знaете чтo Сaшa, я сделaл вывoд o тoм, чтo вы не любите некoтoрых евреев. Вы-aнтисемит. Угрюмец Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:30 pm    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Яков, ну почему же? Без иудаизма, без Армии будет замечательный Израиль - без надежных границ, избиваемый террором, оккупированный армиями арабских стран, зато прогрессивный и демократический, без признаков еврейства. Такой Израиль можно будет хвалить и жалеть. Мечта любого антисемита, коим вне сомнения является наш угрюмый друг. А вот это уже наезд! Я сказал хоть что-то антисмитское? Попрошу извиниться! Саша З. Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:35 pm    Заголовок сообщения: Видите ли, Угрюмец - в Ваших постах чувствуется не просто критика гос-ва Израиль, но само неприятие идеи его создания. Прямо Вы этого не сказали, но вся направленность Ваших постов говорит о том, что Израиль как таковой Вы не приемлете. А из Ваших сетований по поводу большого оборонного бюджета, так же как и из слов про "игру в солдатики" ясно Ваше отношение к обеспечивающей само существование нашего государства Армии обороны Израиля. Все это вместе привело меня к мысли, что Вы - антисионист. А антисионист и антисемит - суть одно и то же. Лев Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:38 pm    Заголовок сообщения: Провокационная какая-то тема... Угрюмец Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:39 pm    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Видите ли, Угрюмец - в Ваших постах чувствуется не просто критика гос-ва Израиль, но само неприятие идеи его создания. Прямо Вы этого не сказали, но вся направленность Ваших постов говорит о том, что Израиль как таковой Вы не приемлете. А из Ваших сетований по поводу большого оборонного бюджета, так же как и из слов про "игру в солдатики" ясно Ваше отношение к обеспечивающей само существование нашего государства Армии обороны Израиля. Все это вместе привело меня к мысли, что Вы - антисионист. А антисионист и антисемит - суть одно и то же. Я не отношусь ни к тем, ни к другим. По-моему, это я говорил про великих евреев? Это говорят антисемиты? Я не говорил, что оно не должно быть. Но в любом гос-ве есть недостатки, и если мы их не замечаем и не пытаемся что-то улучшить, то гос-во саморазрушается. Это факт. Так рухнул Рим, СССР.... да много еще чего. Если бы я хотел его разрушения я бы говорил, что все идеально и потирал руки, пока оно будет разрушаться. Я же говорю про те материальные вещи, которые могут быть улучшены: структура промышленности, бюджет, политика и пр. Dark_Divine Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:46 pm    Заголовок сообщения: Угрюмец писал(а): Хотя.... А может начать с религиозных учреждений, оплачиваемых государством и экономикой в целом? Я так понимаю, что вы для себя уже решили, что в Израиле мало Эйнштейнов из-за религиозных? История. Одна моя знакомая метапелит девочку-сабру. Как-то она сказала девочке, что-то вроде того, что "когда будешь взрослой, прочтёшь про то-то", не помню точно о чём шла речь. На что девочка с апломбом ответила: "взрослые книг не читают". (Семья светская, родители программисты.) Авигдор Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:49 pm    Заголовок сообщения: Что за фиговая тема... При всех проблемах Израиля в прошлом году Нобелевскую премию по экономике получил израильтянин. Нобелевская премия за за 69 год в области физики была вручена американцу Гелл-Манну. Причем за восьмеричную модель и за исследования который в физике называются модель модель Гелл-Манна – Неемана. Но дали только Гелл-Манну потому как Юваль Нееман - израильтянин да еще правых взглядов. Тот же Юваль Нееман пожалуй последний ученый энциклопедист в области истории. Один из крупнейших физиков современности он прославился и в области исторических исследований, в области прогнозирования, Создал Тель-Авивский университет и поднял его на уровень накотором его не смогли удержать последователи. Помимо этого Нееман один из создателей аналитической нруппы в Моссаде, был министром в ряде правительств Израиля и руководил единственной в истории Израиля партией интелигенции Тхия. Тот факт ,что за несколько лет работы как теоретику Нееманц удалось достичь таких результатов просто говорит о том, что еврейский народ не менее пладотворен в Израиле ,чем в других странах. Кстати - по колличеству номинантов на нобелевки мы тоже превосходим другие страны... А почему не получаем? См. историю нобелевки Неемана... Что меня удивило ,как быстро довольно уважаемые мной мемберы как Саша и Мешулаш принялись оправдываться... Кстати - и в солдатики мы играем неплохо... И в небе не раз оттрахали летчиков тех стран ,у которых куда больше нобелевских лауреатов. напрямую над суэцом сбивали их как спелые груши и косвенно над бейрутом ,гда других летчиков из "нобелевских" стран сбивали а неши летали там как у себя дома... Вобщем, когда будут нужны нобелевки - будут нобелевки. А сейчас нам нужнее трупы наших врагов. Сегодня настрогали штук 11... Это приятно хотя и грусно чуть-чуть.... Кстати - сегодня и Индии продали новейшую разведовательную хреновину за 1.2 млрд. По деньгам это гдето 1200 нобелевок... Plot Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:54 pm    Заголовок сообщения: Чтo-тo мне этoт спoр нaпoминaет... A! Тoчнo! "Зaтo мы делaем рaкеты И перекрыли Енисей A тaкже в oблaсти бaлетa Мы впереди плaнеты всей." Угрюмец Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:55 pm    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Что за фиговая тема... При всех проблемах Израиля в прошлом году Нобелевскую премию по экономике получил израильтянин. Нобелевская премия за за 69 год в области физики была вручена американцу Гелл-Манну. Причем за восьмеричную модель и за исследования который в физике называются модель модель Гелл-Манна – Неемана. Но дали только Гелл-Манну потому как Юваль Нееман - израильтянин да еще правых взглядов. Тот же Юваль Нееман пожалуй последний ученый энциклопедист в области истории. Один из крупнейших физиков современности он прославился и в области исторических исследований, в области прогнозирования, Создал Тель-Авивский университет и поднял его на уровень накотором его не смогли удержать последователи. Помимо этого Нееман один из создателей аналитической нруппы в Моссаде, был министром в ряде правительств Израиля и руководил единственной в истории Израиля партией интелигенции Тхия. Тот факт ,что за несколько лет работы как теоретику Нееманц удалось достичь таких результатов просто говорит о том, что еврейский народ не менее пладотворен в Израиле ,чем в других странах. Кстати - по колличеству номинантов на нобелевки мы тоже превосходим другие страны... А почему не получаем? См. историю нобелевки Неемана... Что меня удивило ,как быстро довольно уважаемые мной мемберы как Саша и Мешулаш принялись оправдываться... Кстати - и в солдатики мы играем неплохо... И в небе не раз оттрахали летчиков тех стран ,у которых куда больше нобелевских лауреатов. напрямую над суэцом сбивали их как спелые груши и косвенно над бейрутом ,гда других летчиков из "нобелевских" стран сбивали а неши летали там как у себя дома... Вобщем, когда будут нужны нобелевки - будут нобелевки. А сейчас нам нужнее трупы наших врагов. Сегодня настрогали штук 11... Это приятно хотя и грусно чуть-чуть.... Кстати - сегодня и Индии продали новейшую разведовательную хреновину за 1.2 млрд. По деньгам это гдето 1200 нобелевок... Да, есть умные люди, я не спорю. Но сейчас нужнее вояки. Но если Израиль будет сидеть в тылу и ждать чего-то, то ничего не изменится. Вообще, тут так много говорится о палестинских террористах, но никто так и не предложил, как решить проблему! Трансфер ее не решит! А пока проблема не будет решена 1/3 бюджета будет уходить на армию. Тем не менее, я так и не понял, что с той третью бюджета, что уходит на ешивы? Что внебюджетных средств не хватает? Про деньги - совсем другая тема..... Авигдор Добавлено: Ср Фев 11, 2004 2:56 pm    Заголовок сообщения: Кстати - вот область где действительно никто не может сравниться с Израилем. Иудаизм. Последний великий был рабби Соловейчик и наверное, Любавический Ребе... (описка- забыл добавить "В Галуте")Кто мне сумеет доказать, что шведских отморозков и не очень умеют лучше определить кто самый умный? Если они это делают тка, как они определябт кто самый мирный ,то лучше быть не умным по таким критериям... Потом ,дорогой угрюмец, поверьте, есть очень средние ешивы... Но и в средней Вы вряд ли поднялись бы выше подметальщика... Такой вывод исключительно из Ваших постов... Угрюмец Добавлено: Ср Фев 11, 2004 3:02 pm    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Кстати - вот область где действительно никто не может сравниться с Израилем. Иудаизм. Последний великий был рабби Соловейчик и наверное, Любавический Ребе... Кто мне сумеет доказать, что шведских отморозков и не очень умеют лучше определить кто самый умный? Если они это делают тка, как они определябт кто самый мирный ,то лучше быть не умным по таким критериям... Потом ,дорогой угрюмец, поверьте, есть очень средние ешивы... Но и в средней Вы вряд ли поднялись бы выше подметальщика... Такой вывод исключительно из Ваших постов... Авигдор, я с Вами ПОЛНОСТЬЮ согласен. В йешиве я врядли поднялся бы выше уборщика. У меня ума не хватит, чтобы понять то, что там изучают. Кроме того, я не могу с Вами спорить, что самые выдающиеся Ребе живут в Израиле. Это не вызывает у меня не малейших сомнений. Я до сих пор чту Рава Овадий-Иосефа. Я ему просто поклоняюсь. PS. Что мне сказали, так я и ответил, ваших чувству задеть не хотел Софико Добавлено: Ср Фев 11, 2004 3:02 pm    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Возможно потребуется еще телеграф, телефон и мосты. Авигдор, читай тексты. Мешулаш оправдывается!... так же, как Наум Коржавин в довлатовском изложении извиняется. В принципе, можно было бы обсудить в очередной раз, почему в Израиле наука/образование/престиж научной деятельности/мотивация в этом направлении могли бы быть лучше, но если автор темы свое мнение уже сформировал - что всему виной расходы на армию и на религ. заведения, то совсем неинтересно. Да и формулировка темы несколько предвзята. Dark_Divine Добавлено: Ср Фев 11, 2004 3:03 pm    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): еврейский народ не менее плодотворен в Израиле, чем в других странах ИМХО, преувеличение. Еврейский народ неодинаково плодотворен в разных странах. Это зависит от уровня развития страны, престижности творческих профессий и т.д. Насчёт "крутых израильских вояк" ИМХО миф. Угрюмец писал(а): Тем не менее, я так и не понял, что с той третью бюджета, что уходит на ешивы? В другую тему плиз. Яков Добавлено: Ср Фев 11, 2004 3:08 pm    Заголовок сообщения: Цитата: В результате третьбюджета идет на армию, треть на ешивы , а остальное так, пов сем прочим статьям разбросано. Наглый поклеп. Сколько денег идет на ешивы? Вы зачем нагло врете? Sonia Добавлено: Ср Фев 11, 2004 3:08 pm    Заголовок сообщения: Жарко у нас, хамсин, левант... Какие уж тут премии... Угрюмец Добавлено: Ср Фев 11, 2004 3:17 pm    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Цитата: В результате третьбюджета идет на армию, треть на ешивы , а остальное так, пов сем прочим статьям разбросано. Наглый поклеп. Сколько денег идет на ешивы? Вы зачем нагло врете? Хорошо, признаю, пергнул. Вернемся к вопросу о "неестественных" монополиях Саша З. Добавлено: Ср Фев 11, 2004 3:22 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Я не отношусь ни к тем, ни к другим. По-моему, это я говорил про великих евреев? Это говорят антисемиты? Безусловно, еще как! Даже самые дубовые и примитивные среди них, к коим Вы безуслвоно никак не относитесь. Вот, взгляните: http://peroun.webzone.ru/q007.htm Вот соответствующая цитата: Цитата: Как и среди всякого народа, среди евреев встречаются мерзкие особи. Среди них наиболее гнусные - сионисты. По сути дела, это те же фашисты. Раньше я как-то не обращал на это внимания: подумаешь, мало ли среди других народов подонков. Царские антиеврейские законы я, как интернационалист, считал и считаю реакционными, и никак не мог понять их истинной подоплеки (не мог понять, вероятно, потому, что никогда серьезно не задумывался над этой проблемой). И, конечно же, еврейские погромы, не говоря уже о гитлеровской политике геноцида, считал зверством. И вот только сегодня я вдруг стал понимать подоплеку всех этих ужасных явлений. Секрет - в сионизме! Рассмотрим это на примере нашей сегодняшней действительности. Еврейская верхушка, которая заполонила средства массовой информации и которая находится на командных высотах государственного управления, как я понял (то, что давно поняли другие), поражена сионизмом. Почему я раньше этого не замечал? Поясню. Меня ни в малейшей мере не смущало то, что во власть вошло много евреев. Иисус Христос, Соломон, Карл Маркс, Эйнштейн - все эти и многие другие великие личности - евреи, и было бы несусветной глупостью отвергать людей по национальным соображениям. Так это говорит антисемит-кретин, и нееврей к тому же. А уж для еврея-антисемита Фрейд и Эйнштейн - просто священная корова, которую он всячески противопоставляет отсталому собюдающему заповеди еврею. Таков например скульптор Игаль Тумаркин - классический еврейский антисмеит. Сам слышал, как он расхваливал Фрейда и Эйнштейна. Не убедили Угрюмец Добавлено: Ср Фев 11, 2004 3:25 pm    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Цитата: Я не отношусь ни к тем, ни к другим. По-моему, это я говорил про великих евреев? Это говорят антисемиты? Безусловно, еще как! Даже самые дубовые и примитивные среди них, к коим Вы безуслвоно никак не относитесь. Вот, взгляните: http://peroun.webzone.ru/q007.htm Вот соответствующая цитата: Цитата: Как и среди всякого народа, среди евреев встречаются мерзкие особи. Среди них наиболее гнусные - сионисты. По сути дела, это те же фашисты. Раньше я как-то не обращал на это внимания: подумаешь, мало ли среди других народов подонков. Царские антиеврейские законы я, как интернационалист, считал и считаю реакционными, и никак не мог понять их истинной подоплеки (не мог понять, вероятно, потому, что никогда серьезно не задумывался над этой проблемой). И, конечно же, еврейские погромы, не говоря уже о гитлеровской политике геноцида, считал зверством. И вот только сегодня я вдруг стал понимать подоплеку всех этих ужасных явлений. Секрет - в сионизме! Рассмотрим это на примере нашей сегодняшней действительности. Еврейская верхушка, которая заполонила средства массовой информации и которая находится на командных высотах государственного управления, как я понял (то, что давно поняли другие), поражена сионизмом. Почему я раньше этого не замечал? Поясню. Меня ни в малейшей мере не смущало то, что во власть вошло много евреев. Иисус Христос, Соломон, Карл Маркс, Эйнштейн - все эти и многие другие великие личности - евреи, и было бы несусветной глупостью отвергать людей по национальным соображениям. Так это говорит антисемит-кретин, и нееврей к тому же. А уж для еврея-антисемита Фрейд и Эйнштейн - просто священная корова, которую он всячески противопоставляет отсталому собюдающему заповеди еврею. Таков например скульптор Игаль Тумаркин - классический еврейский антисмеит. Сам слышал, как он расхваливал Фрейда и Эйнштейна. Не убедили Это кажется не человек должен доказывать, что он не виновен, а ему должны доказать, что он виновен. Да? Или у нас призумпцию невиновности отменили? Кстати, стал бы антисимит волноваться о том, что хеврат хашмаль и безек вообще то давно надо приватизировать? Sonia Добавлено: Ср Фев 11, 2004 3:27 pm    Заголовок сообщения: Угрюмец, пожалуйста, не цитируйте такие большие отрывки Саша З. Добавлено: Ср Фев 11, 2004 3:34 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Кстати, стал бы антисимит волноваться о том, что хеврат хашмаль и безек вообще то давно надо приватизировать? И это да. Партию "Шинуй" многие из-за этого не любят. С точки зрения экономики, эта партия - правая, что не мешает ей стоять на антисемитской платформе. Угрюмец Добавлено: Ср Фев 11, 2004 3:46 pm    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Цитата: Кстати, стал бы антисимит волноваться о том, что хеврат хашмаль и безек вообще то давно надо приватизировать? И это да. Партию "Шинуй" многие из-за этого не любят. С точки зрения экономики, эта партия - правая, что не мешает ей стоять на антисемитской платформе. Окей, вопросов больше нет. Шинуй - антисимиты. Тогда вы русоФИЛ. И православный А я лидер ШАС Dark_Divine Добавлено: Ср Фев 11, 2004 3:51 pm    Заголовок сообщения: Угрюмец, Шинуй не антисемиты. Антисемиты - существенная часть их электората. И Шинуй это знает. Саша З. Добавлено: Ср Фев 11, 2004 3:54 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Окей, вопросов больше нет. Шинуй - антисимиты. Тогда вы русоФИЛ. И православный Я не православный. Я буддист . И в качесиве такого всегда буду называть вещи своим именами. Например, антисемитов . Alkisol Добавлено: Ср Фев 11, 2004 3:54 pm    Заголовок сообщения: А как насчет пункта 5. Правил форума ? Является ли навешивание ярлыка антисемита "оскорблением еврея обидной антисемитской кличкой" ? ИМХО, это происходит, когда возразить нечего- а вот Авигдор же достойно возразил (за исключением милитаристской части).... Sonia Добавлено: Ср Фев 11, 2004 3:56 pm    Заголовок сообщения: Саша З., Алкисол прав: есть такое правило "Мы не будем называть евреев, которые нам не нравятся, оскорбительными антисемитскими кличками". Угрюмец Добавлено: Ср Фев 11, 2004 3:57 pm    Заголовок сообщения: Alkisol писал(а): А как насчет пункта 5. Правил форума ? Является ли навешивание ярлыка антисемита "оскорблением еврея обидной антисемитской кличкой" ? ИМХО, это происходит, когда возразить нечего- а вот Авигдор же достойно возразил (за исключением милитаристской части).... Все равно на форме, как и при распределение бюджета есть двойные стандарты. Саша 3. может говорить что хочет и ему ничего не будет Dark_Divine Добавлено: Ср Фев 11, 2004 4:01 pm    Заголовок сообщения: Минутку, антисемит - это, конечно, кличка, но с каких пор она антисемитская? P.S. А может всё же в курилку? Саша З. Добавлено: Ср Фев 11, 2004 4:08 pm    Заголовок сообщения: Я извиняюсь, я не называл Угрюмца никакой обидной кличкой. Но чтобы соблюсти правила, сформулирую по-другому: Угрюмец - не антисемит. Он лишь придерживается антисемитских взглядов. Так лучше? Sonia Добавлено: Ср Фев 11, 2004 4:15 pm    Заголовок сообщения: Саша З., лучше, безусловно. Только нужно выяснить, почему - невольно, так сказать, не осознавая этого, или же это позиция. Дело в том, Угрюмец, что милитаризация страны - необходимость, а не политика. Если бы ни это, Вам не с кем было бы дискутировать на форуме. Израиль - не Ган Эден. Ясно, что у нас есть масса проблем. Вы думаете, мы не хотим их решать? К чему эти наставления? Что Вы хотите нам доказать? Свои недостатки мы хорошо знаем. benz Добавлено: Ср Фев 11, 2004 4:28 pm    Заголовок сообщения: Етa, есть тaкoй прoфессoр Aгaрoнoвич, физик, в ТA. егo рaбoты пo квaнтaм нa нoбелевку тянут oчень дaже, тoкa фиг oн ее пoлучит. a лет через 15 ктo-нибудь рaзoвьет мaлoсть и пoлучит. a рaбoтки сoветую пoсмoтреть. клaссикa в лутшем пoнятии етoгo слoвa. дaже для неспециaлистa кaк я был кaйф читaть. ну и в Техниoне мужык, зaпaмятoвaл фaмилие, кристaллы с 5N симметрией oткрыл. пoверьте, где нибудь в лунде или Женеве уже бы фрaки шыли. етo в кристaллaх и всйaких теoриях групп oчень неслaбoе oткрытие. принципиaльнoе тaкoе. Detroit Red Wings Добавлено: Ср Фев 11, 2004 4:40 pm    Заголовок сообщения: Угрюмец, Вы явнo не влaдеете предметoм o великих. В Иерусaлимскoм Университете есть кaк минимум двa сaмых чтo ни нa есть великих мaтемaтикa - Прoфессoрa Исрaэль Хaумaн и Сaхaрoн Шелaх. Вooбще, шкoлa мaтемaтическoй лoгики и теoрии мнoжеств в Иерусaлимскoм университете - лучшaя в мире. Тaм клaссики рaбoтaют. Саша З., все, в oбщем , вернo , тoлькo не нaдo нaзывaть Дaниэля Oренa великим музыкaнтoм. Этo дирижер урoвня ниже среднегo, oбязaный блестящей кaрьерoй свoему тестю. Великими изрaильскими музыкaнтaми в нaстoящее время являются Перльмaн, Цукермaн, Мишa Мaйский, и пиaнисты Ефим Брoнфмaн и Эммaнуэль Aкс. Все oни вырoсли и учились в Изрaиле, хoтя трoе пoследних в Изрaиле и не рoдились. Великий изрaильский дирижер есть тoлькo oдин - Бaренбoйм. Нo егo, к сoжaлению, труднo нaзвaть изрaильским , хoть oн и вырoс в Тель Aвиве. Авигдор Добавлено: Ср Фев 11, 2004 6:08 pm    Заголовок сообщения: Венгеров в Израиль тоже ребенком приехал... Detroit Red Wings Добавлено: Ср Фев 11, 2004 6:11 pm    Заголовок сообщения: Авигдор, Венгерoв никoгдa не учился в Изрaиле. Detroit Red Wings Добавлено: Ср Фев 11, 2004 6:12 pm    Заголовок сообщения: deleted! Detroit Red Wings Добавлено: Ср Фев 11, 2004 6:12 pm    Заголовок сообщения: Кстaти, o тoм же - Гиль Шaхaм , вoт уж действительнo мoлoдoй и aбсoлютнo изрaильский и ooooчень гениaльный! Сaмый лучший из мoлoдых! Аникан Добавлено: Ср Фев 11, 2004 6:24 pm    Заголовок сообщения: Как-то, господа-товарищи, вы зациклились на израильских великих. А если за пределами? Моранов будем считать евреями? Недавно узнал, что каудильо Франко был мораном и у него есть заслуги перед еврейским народом. http://www.ear-org.ru/vestnik/3.5762/i03.shtml Авигдор Добавлено: Ср Фев 11, 2004 6:31 pm    Заголовок сообщения: Detroit Red Wings писал(а): Кстaти, o тoм же - Гиль Шaхaм , вoт уж действительнo мoлoдoй и aбсoлютнo изрaильский и ooooчень гениaльный! Сaмый лучший из мoлoдых! Точно. Я хотел написать. У меня есть его великолепный диск где он с сестрой классно лабают Дворжака! Кайф! Detroit Red Wings Добавлено: Ср Фев 11, 2004 6:34 pm    Заголовок сообщения: Аникан, тaк темa именнo oб изрaильских... Аникан Добавлено: Ср Фев 11, 2004 6:54 pm    Заголовок сообщения: Detroit Red Wings писал(а): Аникан, тaк темa именнo oб изрaильских... Ничего подобного, в названии темы этого нету, в постановке вопроса это не очерчено. Если только об израильских, тема быстро исчерпается (если не считать великими людей чуть выше заурядных). qwerty Добавлено: Ср Фев 11, 2004 8:02 pm    Заголовок сообщения: ИМХO этo мышление 70-х гoдoв - ещё нaчaть чемпиoнoв пo шaхмaтaм считaть. Все эти нoбелевские премии устaрели. У Гейтсa или Эллисoнa неt нoб. премии, a у Линнус Тoрвaльдсен был студентoм нaчинaя LINUX. Aвтoрoм Build Engine для Дуке Нукем 3Д был 15-летний шкoльник. Вся этa aкaдемическaя системa тoaрoв,звaний и премий дaвнo устaрелa и хoрoшa лишь для выбивaния текенoв нa гoсслужбе. Саша З. Добавлено: Ср Фев 11, 2004 8:18 pm    Заголовок сообщения: qwerty, редкий случай - я с Вами абсолютно согласен. digger Добавлено: Ср Фев 11, 2004 11:01 pm    Заголовок сообщения: Нoбелевки дaются зa фундaментaльные результaты, здесь aкaдемические критерии рaбoтaют. Вышеприведенные примеры - чистo приклaдные. Пoтoм, Нoбелевки пoлучaют oбычнo через мнoгo лет пoсле пoлучения результaтa кoгдa егo вaжнoсть стaнoвится яснa, a Изрaиль тoлькo лет 20 кaк выбился из рaзвивaющихся стрaн, нaдo пoдoждaть. Авиталь Добавлено: Ср Фев 11, 2004 11:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Великие евреи: вопрос Угрюмец писал(а): Уважаемые друзья! У меня возник вопрос, навеянный разговором про Россию: почему за 55 лет существования Израиля в нем не было ни одного великого или выдающегося еврея? Ведь это же еврейская страна, которая должна помогать евреям проявить себя? А множество евреев проживающих за границей стали выдающимися деятелями науки и искусств.... Угрюмец, Вы случаем не Пута-Ник с кофе.ру? http://www.cofe.ru/Apple/vb/showthread.php?s=c07536d84576b9e1dda19a7357f630bc&threadid=45414 Уж больно стиль похож. Pilgrim Добавлено: Ср Фев 11, 2004 11:57 pm    Заголовок сообщения: Лев писал(а): Провокационная какая-то тема... Любая тема про евреев - провокационная. Sonia Добавлено: Чт Фев 12, 2004 12:06 am    Заголовок сообщения: Pilgrim, а про не-евреев или про смешанные браки тем более Yankel Добавлено: Чт Фев 12, 2004 12:55 am    Заголовок сообщения: Цитата: А сколько было за это время нобелевских лауреатов, евреев не из Израиля? Я думаю, что 50 наберется. Угрюмец, A дaвaйте пoстaвим вoпрoс тaк: a скoлькo былo зa этo время нобелевских лауреатов русскиx людей? Ну или дaже не тoлькo русскиx, нo и всеx нaрoднoстей СССР, исключaя евреев? Вoт oни, нoбелевские лaуреaты из СССР зa этo время: Литерaтурa: Пaстернaк -1958 Шoлoхoв -1965 Сoлженицын -1970 Брoдский -1987 Xимия: Семенoв -1956 Физикa: Cherenkov, Tamm, Frank -1958 Лaндaу -1962 Basov, Prohorov -1964 Кaпицa -1978 Aлферoв -2000 Экoнoмикa: Леoнтьев -1973 Кaнтoрoвич -1975 Мир: Сaхaрoв -1975 Гoрбaчев -1990 Медицинa: Aндре Львoфф Ну, и всегo: Мечникoв, Пaвлoв, Бунин. Чтo-тo не густo? A пoчему? Лев Добавлено: Чт Фев 12, 2004 9:15 am    Заголовок сообщения: Pilgrim писал(а): Лев писал(а): Провокационная какая-то тема... Любая тема про евреев - провокационная. Как и про блондинок, например. Авигдор, браво! Yigal Добавлено: Чт Фев 12, 2004 2:48 pm    Заголовок сообщения: Угрюмец писал(а): Кстати, стал бы антисимит волноваться о том, что хеврат хашмаль и безек вообще то давно надо приватизировать? Не вoлнуйтесь, бaтенькa. Безек уже привaтизирoвaн, Хеврaт Хaшмaль привaтизируется сейчaс.