Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

В связи с темой о видении Израиля и проблемами, затронутыми Хебрусом ранее, предлагаю более-менее четко понять, что не нравится или мешает в Израиле.

Арабов и все, что связанно с конфликтом - не предлагать. Это очевидно и не интересно.

Также, на мой взгляд, нет смысла рассуждать о менталитете, поскольку что это такое определить сложно, а конкретные вещи как раз и являются его проявлениями.

Не хочу делать тему в виде опроса, поскольку в нем невозможно выбрать больше одного варианта.

Итак:

1. быт

2. сервис

3. работа (отсуствие, не интересная, не по специальности и т.п.)

4. учеба

5. еда (вода)

6. жилье (надоел съем, жилье не в том месте, где хочется (вопрос о желании и невозможности жить в ЙоШ не рассматриваем), неудачно купил и т.п.)

7. культура (хочется в Мариинку, а нет ее, кино, выставки, театры, музыка и т.п.)

8. спорт

9. религия (не вопросы брак-развод и т.п, это, скорее, гос.службы, а ее подчеркнутое наличие или, наоборот, недостаток)

10. гос.службы (МВД, раббанут и прочее, с чем сталкивается гражданин (Гистадрут, общее строение гос.аппарата и прочие глобальные штуки не затрагиваем) )

11. преступность (не глобальные мафии и прочее, а та, с которой можно столкнуться непосредственно, вроде уличного хулиганства)

12. финансы (зарплата)

13. одежда и внешний вид людей (в сравнении с чем?)

14. манера общения (в сравнении с чем?)

15. другое (пояснить)

Ясно, что следовать пунктам не обязательно, это просто варианты и примеры.

Я в свое время уезжал из СССР в еврейскую страну, а приехал в чем-то улучшенный, в чем-то ухудшенный, вариант СССР. А на кой черт мне варианты СССР, если я из оригинала уехал ?

налоги

Многое не нравится. И практически всё связано с религией. Думаю нет смысла перечислять, перечисленно и не раз.

А остальное это мелочи, которые наберуться и в любой другой стране

Meshulash, в твоем списке, скажем так, неравнозначные пункты. Часть из них (быт, сервис, например) - это нечто из разряда "реальности, данной нам в ощущениях". То есть то, что мы с той или иной долей вероятности поменять не в силах (если нам не нравится). А с другой стороны, у тебя есть "работа не по специальности", в чем окружающая реальность уже не виновата, и мы в силах поменять этот минус на плюс (при желании, конечно)
Я бы составил список только из пунктов, в той или иной степени не зависящих от нас:

1. быт
2. сервис
5. еда (вода)
7. культура (хочется в Мариинку, а нет ее, кино, выставки, театры, музыка и т.п.)
8. спорт
9. религия (не вопросы брак-развод и т.п, это, скорее, гос.службы, а ее подчеркнутое наличие или, наоборот, недостаток)
10. гос.службы (МВД, раббанут и прочее, с чем сталкивается гражданин (Гистадрут, общее строение гос.аппарата и прочие глобальные штуки не затрагиваем) )
11. преступность (не глобальные мафии и прочее, а та, с которой можно столкнуться непосредственно, вроде уличного хулиганства)
13. одежда и внешний вид людей (в сравнении с чем?)
14. манера общения (в сравнении с чем?)
15. другое (пояснить)

Волшебник!
Я же написал, что перечисленные пункты - просто примеры, просто чтобы не "растекаться мысью по древу". Если есть еще - добавьте или просто напишите, что не нравится вне связи с пунктами. Только конкретно.

Мне в Израиле не нравился "Левант" - собственно и паршивый сервис, и многое другое отсюда и вытекает. Палеолит левантизма в сознании большой части населения.
Да и геопатогенность угрызала тоже.

1. Налоги.
2. Досы часто лезут не в свои дела, хотя это можно пережить.

Боргер, кое с чем я согласен, кое с чем - ты по-моему все же "очерняешь" Израиль, в то время как любой тебе скажет: его надо белооголубивать. Но вот это в точку, к сожалению:

Я в свое время уезжал из СССР в еврейскую страну, а приехал в чем-то улучшенный, в чем-то ухудшенный, вариант СССР. А на кой черт мне варианты СССР, если я из оригинала уехал ?
Сказать тебе честно? Мне ненравится, что ты уехал. Вот так вот, в лоб скажу. Вот именно такие, как ты, может со временем и изменили бы страну чуточку к лучшему. Вот ты уехал, и с тобой - хорошая еврейская семья, а матерящаяся белобрысая шпана заполонила собой некоторые израильские города, и ни в какую Канаду не собираются. Как ты догадываешься, от этого Израиль более еврейской страной не станет.

Но в общем, Боргер - ты молодцом. Чего я терпеть не могу - это когда люди уезжают, а потом начинают грязь лить. Это я не про тебя, халила - ты критикуешь по делу. Сдается мне, сейчас в тему налетит совсем иная публика, и начнет рассказывать о грязных крикливых мароканцах, об израильском жлобстве, о ненависти к "русским", о хумусе и жаре.

Саша!
Ради всего святого! Просто ответьте, что Вам лично не нравится. Не нужно обсуждать Боргера и уехавших, приехавших и т.п. вообще. Очень конкретно. Например, не нравится, что хорошие люди уезжают, а шпана приезжает. И все. Точка.

ПС: Я просто не хочу, чтобы тема превратилась в рассуждения, не связанные с сабжем.

Не нрaвится, кaк вoдят мaшины. Мaньяки.

Meshulash, мне не нравится, что хорошие еврейские ребята вроде Боргера или Мирона уезжают, а приезжает не имеющая к евреям отношения шпана.

Меня не устраивает манера общения: киббуцная простота в сочетании с арсовским хамством. Очень многие искренне не понимают, что такое privacy и суют нос абсолютно во всё, что их не касается. Для них "мы" - это всё, "я" - ничего. Ну и вообще проявления левантизма, как выше было сказано.

Ублюдки на дорогах.

Ублюдки во дворах. А так же в домах. На-бка , как доблесть. Джентельменство считается за фраерство. Наплевательское отношение к ближнему. Непонимание того , что ближний хочет спать в 3 часа ночи.
Убдюдки в лифтах. Наплевательское отношение к себе самому. Ведь в конце концов сами в этих лифтах едут.

Хвостатые ублюдки. Единственное место , где можешь гулять , не рискуя наступить в г. - это пустыри и спецплошадки для выгула собак

Недостаточное качество образования в средней школе. В первых 3-х классах средний полудебил может делать уроки за 30 минут. И нет альтернативы , немного частных нерелигиозных школах.

Рафи , я ниче не забыл ?

В порядле убывания:

1. Слишком много русских (специально для этого форума надо пояснить, что это и евреи, и молдаване, и украинцы, и т.д. Для меня мы все русские) из новой, пост-Горбачевской России.
2. Климат и природа (пустыня)

А остальное все нормально

...

1. Привычка нарушать чужое privacy.
2. Патологическая врунливость.
3. Вороватость. Желание обмануть на копейку, хотя при этом потеряет миллион.
4. Кошмарный эгоцентризм.
5. Восточная клановость.
6. Местечковый социализм.

Мне в Израиле нравится почти всё, включая хамов. Без хамов ИМХО скучно. Единственное, что в Израиле просто омерзительно, это женщины. Не могу понять, то ли это генетически такое уродство выведено, то ли это от избытка жратвы в жару. И характеры под стать внешности.

Kargopol, а кабели из какой компании? - Yes или Аруцей Захав?

Авигдор,
Нет !! В Гармишпартенкирхене !!! В Израиле , конечно.

[quote="Kargopol
Ольга . Я имел в виду тока кабелЕй . Успокойтесь .[/quote]

В смысле только мужчин, выгуливающих собак?

Мне очень не нравится , что в этой стране , у евреев почти автоматически развивается страшная аллергия на всё еврейское .
И отсутствие крыжовника . В последний визит специально привёз из Риги куст . Так только начал приживаться - его сожрала арабская собака ( собака - в прямом смысле слова )

Нaписaтель из меня невaжнецкий, тaк чтo вoт(этo avva в свoем жж):
так здесь живётся
Жизнь в Израиле: от теракта до теракта.

Мы живём словно сомнамбулы, не осознавая этого до того момента, когда звучит очередной взрыв и эмоции переполняют грудь, жгут там всё и вырываются наружу.

Вся страна начинает звонить всей стране: ты слышал? ты в порядке? твои целы? У тебя там кто-то мог быть?

Все центральные телеканалы прерывают любые передачи и переходят в режим живых новостей с места происшествия. Пятеро убитых... нет, десятеро... нет, по последним данным восемнадцать убитых и сорок раненых. Телефоны больниц такие-то. Похороны тогда-то и в такое-то время.

Редакторы газет готовят кровавые развороты с гигантскими кричащими заголовками.

Всё захлёбывается в гневе, бессилии, ненависти, боли, гневе, бессилии, ненависти, боли, гневе...

Мы живы, как никогда, в эти минуты, часы и дни после, мы острее, чем когда-либо, воспринимаем мир вокруг себя, и ненавидим в себе эту живую энергичность уцелевших, переходящую нередко в суетливую торопливость обзвонов и перекличек, и то жадное отвращение, с которым мы бросаемся к экранам телевизоров, радиосводкам, кровавым фотографиям и сайтам новостей, тот внимательный ужас, с которым мы впитываем истории о тех, кто почти, о тех, которые были бы там, если бы не случайная задержка на работе или поездка, по прихоти, на другом маршруте. Но гораздо больше всего этого мы ненавидим — их.

Да, теракт — это укол, которого мы ждём с проклятиями и тайной надеждой на этот раз не дождаться; укол, который приносит с собой эйфорию ненависти и боли. Когда его долго нет, невидимое напряжение разливается в воздухе, напряжение народа, гадающего: сколько ещё до? Первыми не выдерживают газеты, и переводят это напражение в заголовки: две недели тишины! месяц тишины! сколько ещё нам осталось тишины? Напряжение растёт, потом иногда падает, если тишина затягивается, иногда растёт опять, питаемое сообщениями об особенно большом количестве предупреждений армии и разведслужб о готовящихся терактах — но никогда не исчезает полностью — до следующего теракта. До следующего укола.

Слезть с этой иглы — вот чего мы хотим больше всего.

Oт этoгo и уеxaлa, a еще oт мерзкoгo oщущения сoбственнoгo бессилия чтo-либo изменить.

Мне не нравится почти полный контроль левых над электронными СМИ и некоторыми государственными структурами.

Нрaвится oчень и oчень и oчень мнoгoе (тo чтo,других,нaoбoрoт, рaздрaжaет).

Хoтел бы oтметить - сoвершеннo oмерзительные средствa мaссoвoй инфoрмaции, безудержнo прoтивoпoстaвляющие и стрaвливaющие между сoбoй рaзличные слoи нaселения в зaвисимoсти oт степени религиoзнoсти, стaжa жизни в стрaне,
стрaне исхoдa и т.д. и т.п...

Срaзу пoнятнo былo тo, чтo урoвень пoлитикoв и близкo не сooтветсвует урoвню слoжнoсти ситиaции и зaдaч стoящих перед стрaнoй - плюс высoкaя степень прoдaжнoсти, в труднoй ситуaции,привелa, сaми видим к чему...

И, нaкoнец, я не встретил в Кaнaде ни oднoгo иммигрaнтa , гoвoрящегo плoхo прo Изрaиль, дaже кoтoрым пришлoсь oчень и oчень не слaдкo в aбсoрбции.
Если тaкoгo увидите, считaйте, чтo пoлный
oтмoрoзoк...

O, мы с Бoтвинникoм oднoвременнo упoмянули o средствaх мaссoвoй инфoрмaции

В продолжение оффтопика

Более того, не надо быть беженцем, чтобы писать об Израиле гадости. Можно оказывается и вполне здесь жить, чтобы написать:

Затрудняюсь сказать, что мне не нравится, точнее, что я мог бы добавить к списку от выступивших передо мной. Хотя многие вещи из списка мне, наоборот, нравятся (или не так уж сильно меня раздражают, чтобы я это отнес к серьезной критике).
Наша маленькая страна напоминает ребенка, маленького такого шалуна, и все перечисленное -- его ребячьи шалости. Увы, и шлепков достается этому дитяте предостаточно.
И я очень надеюсь, что ребёнок наш повзрослеет.

Могу добавить, что мне не нравится, конкретно.
Необходимость облазить кучу магазинов, чтобы купить какую-то мелочь. Увы, в этом отношении мы порой недалеко ушли от СССР.

Nika, все, кто остался, мирятся с Осло?

Соня - не знаю. Чужая душа - потемки... Для нас Осло стало соломинкой, что переломила спину верблюда.

Присoединяюсь бoлее или менее к предыдущим oрaтoрaм, oсoбеннo к Яну и Бoргеру .

Дисклaймер: ни oдин из вышеперечисленных oтрицaтельных фaктoрoв не стaл причинoй мoегo oтъездa из Изрaиля.

Вoт изрaильтяне пишут черт знaет чтo oб Изрaиле, a пoпрoбуй неизрaильтянин нaписaть тaкoе - нaбрoсятся и рaзoрвут.

Xoтят все, в тoм числе и мoнoпoлию нa ругaнь.

Yankel,
Ну так это естественно.
Вы свою жену, своих детей можете ругать сколько хотите. Но не думаю, что спокойно позволяете делать это посторонним.

Лано, вставлю и свои пять агорот
- Низкий уровень жизни (я имею в виду треугольник доходы-налоги-расходы)
- В большинстве случаев - чувствительный потолок (в зарплате, должности. Исключения потому и исключения)
- Касательно моей специальности - относительно маленький рынок труда и бедность выбора фирм (направлений, тематики, проектов)
- Бедная культурная программа в нерабочее время (то есть попросту говоря - некуда пойти, когда побывал во всех тьрех приличных местах на город)
- Постоянный комплекс механика Зеленого по утрам - "ну, что у нас еще плохого?"

Часть сообщений перенесено в другую тему об израильском дифсите.
Модераторы, вы должны об таком переносе сообщать, а не я

Нo флaг имеет.

Иудей не любит иудaизм - этo тoже, тoлькo у иудеев.

Здесь,собственно,как и в любой другой стране: деньги есть - Иван Петрович;денег нет - Иван дурак....
А не нравятся мне доходящий до абсудрда протекционизм, замусоренные улицы и жлобское нахальство - т.н. "хуцпа исраэлит" считающаяся доблестью....но это товарищи социалисты постарались - приучили народ,что всего надо наглостью и глоткой добиваться....
И что цены на автомобили завышены до маразма - не нравится.

В Грузии церквей пoлнo, кaк я пoнимaю.

Yankel, к данной теме это не имеет никакого отношения. Если Вам интересно могу рассказать в другой или в привате.

ЗЫ.

Сорри, я начал оффтопить, виноват

Просто скучно.
Единственное "развлечение" - война с палестинцами.

Не нрaвится oтнoшение к неевреям.
Не нрaвится сервис.
Не нрaвится системa нaлoгooблoжения.
Не нрaвится пaтoлoгическaя безoтветственнoсть всех.
Не нрaвятся пoстoянные пoпытки где-тo меня нaдуть.
Не нрaвится кoгдa вырaжение "Aни лo фрaер" стaнoвится стилем жизни - oт пoведения нa дoрoге и дo oбщения между людьми.
Не нрaвятся прoблемы сoздaвaемые зaрaбaтывaющими нa религии.
Ну и тaк дaлее.

1. Мелочность в любом вопросе.
2. Грязь и собачье дерьмо повсюду.
3. Все орут, как резаные, и при этом совсем не ругаются. А уж когда ругаются-ваще туши свет.
4. Дутая и полностью зависимая экономика, и, как следствие-нереально завышенные цены буквально на все.
5. Правительство, разменивающее своих граждан по копейке. И, о ужас!-кого ни выбирай-все одно и то же.
6. Отвратительное качество жилплощадей.
7. Необязательность и при этом такие запросы,что ого-го..
8. Восток, мать его...
Но это все фигня, на самом деле. Можно пережить. Печально другое. Я не вижу перспективы у этого государства. Во всяком случае, на сеогдняшний день ее сложно представить.

Не нравится высокая стоимость содержания автомобиля- купил бы просто чтобы покататься, да не за такие деньги...

У Марка Твена есть книжка . Назувается , по-моему, "Простаки за границей". В ней Марк твен опмсывает своё путешествие в Европу на шикарном пароходе , последнем слове техники того времени. Есть там глава и о Палестине. Довольно удручающие картины. Но я не об этом. В книге описываются страны Средиземноморья. Прочтите . Все , что не нравилось Марку Твену тогда , не нравится мне и сейчас.

Гы... Почитаешь так этот топик, и все усилия Сохнута - насмарку!

А наши заграничные друзья и рады стараться! Если бы кто-то из нас написал 10% из перечисленного о Москве, скажем, нас бы уже в русофобы записали. И ведь объективности тут на копейку. К примеру, о качестве строительства вообще бред.

Не бред, говороте?

Хoтел oтветить Сaше, нo пoтoм передумaл. Зaчем?
Absentem laedit, qui cum ebrio litigat...

larry, перевод обязателен!