Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Tanusha
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 9:25 am    Заголовок сообщения: Алкоголики в Израиле.

Вчера по Израиль+ была передача *Особый отдел* на тему алкоголиков и бомжей.
Я с удивлением узнала, что человек, признанный хроническим алкоголиком или наркоманом, приравнивается к инвалиду со всеми вытекающими отсюда денежными последствиями.
Т.е. алкоголик, не имеющий семьи и собственного жилья, получает от государства:
1)1200шек. автахат ахнаса +
2)1100 шек.помощи на съём жилья +
3)1800шек. пособие по инвалидности.
Итого больше 4000шек.!
В передаче ставился вопрос: нужно ли такому человеку стараться стать полноценным членом общества, если он и так живёт без забот? Кроме того, что им платят такие деньги, к услугам бездомных алкоголиков благотворительные ночлежки, где они получают жильё,одежду и питание совершенно бесплатно. За что же им платят?
И почему нормальный семейный человек, ставший инвалидом, не получит всех этих выплат, если его жена работает?
Именно этот вопрос задала вчера зрительница по телефону. Её муж в результате аварии стал 100% инвалидом, но за все три года, что муж не может работать, им в *Битуах Леуми* не заплатили ни копейки.
А что вы об этом думаете?
 
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 9:27 am    Заголовок сообщения:

Tanusha, наркоманам еще дают какой-то легкий наркотик или лекарство.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 9:28 am    Заголовок сообщения:

Иду зaбухaю
.
larry
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 9:30 am    Заголовок сообщения:

A кaк я мoгу дoкaзaть чтo я хрoнический aлик? Т.е. где и чтo для этoгo нaдo?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 9:33 am    Заголовок сообщения:

Странно. Судя по тому, что здесь написано, нет связи между доходами супруга и пенсией по инвалидности.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 9:40 am    Заголовок сообщения:

За что же им платят?
И почему нормальный семейный человек, ставший инвалидом, не получит всех этих выплат, если его жена работает?


Очевидно, наркоман или алкоголик социально опасны. Лучше их содержать, чтобы избежать большей беды. А тихий семейный инвалид на содержании жены не опасен.
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 9:49 am    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Странно. Судя по тому, что здесь написано, нет связи между доходами супруга и пенсией по инвалидности.


Правильно. Она имела в виду, что двух других выплат(автахат ахнаса и помощь на съём жилья) ему не платят. И она считает это несправедливым.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 10:06 am    Заголовок сообщения:

Несчастные люди . Стараюсь дать им 1 шек , 1.5 шек на перекрестках.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 10:15 am    Заголовок сообщения:

Действительно - это так. Я сталкивался со случаем ,когда из России приехала женщина с залеченным мужем алкоголиком. Он развелся, стал пить. и даже часть денег платит жене.
После этого кто то начинает вопить ,что сохнут виноват в свозе сюда всякого дерьма...
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 12:24 pm    Заголовок сообщения:

Tanusha, это как раз справедливо, на мой взгляд.
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 12:30 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Несчастные люди . Стараюсь дать им 1 шек , 1.5 шек на перекрестках.


Вот как раз этого и не надо делать. Во вчерашней передаче одна из руководительниц ночлежки для бомжей говорила, что подавать им деньги, значит толкать их в пропасть, потому что деньги всё равно будут пропиты.
Лучше купить ему что-нибудь поесть или дать какую-то одежду, если чувствуете желание помочь.
Но она ещё раз подчеркнула, что и жильё, и одежда и еда у них есть, если только они согласны придти в приют.

Кстати, вы знаете сколько они зарабатывают на перекрёстках? 500-600 шек. в день, если стоят полный день. Но у большинства на это терпения не хватает, так они удовлеворяются меньшим.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 12:48 pm    Заголовок сообщения:

Немолодому непьющему алкоголику Мешулашу требуется подтверждение алкоголизма. 10% будущего дохода гарантирую.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 12:57 pm    Заголовок сообщения:

Tanusha писал(а):

Лучше купить ему что-нибудь поесть или дать какую-то одежду, если чувствуете желание помочь.


Они отказываются. Требуют только деньги.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 12:58 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash, присоединяюсь! А кто третьим будет?
.
ely
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 1:01 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор, Meshulash,
Готов быть третьим. Отвечаю всем заданным параметрам - немолод, не пью
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 1:17 pm    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
A кaк я мoгу дoкaзaть чтo я хрoнический aлик? Т.е. где и чтo для этoгo нaдo?
Самый тяжелый первый шаг - это снижение месячного семейного бюджета до вышеуказанной цифры
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 1:18 pm    Заголовок сообщения:

Я к вам в компанию мужа пришлю. Могу даже бутылку виски выдать.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 1:24 pm    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Авигдор, Meshulash,
Готов быть третьим. Отвечаю всем заданным параметрам - немолод, не пью
Вот народ. Глазо моргнуь не успел , а их уже трое. И еще нагло утверждают при таких-то навыках, что они не пьющие. Всё равно у вас ничего не получиться, т.к. 4000 на троих не делится.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 1:38 pm    Заголовок сообщения:

ely, Meshulash, друг другу подтверждаем алкоголизм а 10% общак - выручать из органов, если трезвым помают....
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 1:39 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
ely писал(а):
Авигдор, Meshulash,
Готов быть третьим. Отвечаю всем заданным параметрам - немолод, не пью
Вот народ. Глазо моргнуь не успел , а их уже трое. И еще нагло утверждают при таких-то навыках, что они не пьющие. Всё равно у вас ничего не получиться, т.к. 4000 на троих не делится.
Это каждому то да и не делится?
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 2:30 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Кстати, вы знаете сколько они зарабатывают на перекрёстках? 500-600 шек. в день, если стоят полный день. Но у большинства на это терпения не хватает, так они удовлеворяются меньшим.

Мне кажется , что это инфа нерелевантна . Если человек готов выходить на цомет и позорится , то нужно ему посочувствовать. Насчет одежды вместо денег - Вы правы. Да у меня у самого одежды мало
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 2:35 pm    Заголовок сообщения:

Я вчера на 9 канале слышал, что среди них есть такие мастера, что за 3 часа на перекрестке 1000 шекелей собрают
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 3:12 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Мне кажется , что это инфа нерелевантна . Если человек готов выходить на цомет и позорится , то нужно ему посочувствовать. Насчет одежды вместо денег - Вы правы. Да у меня у самого одежды мало


Kargopol, инфа из передачи. И давали её сами же бомжи. Один бывший и один нынешний.
Так что, *за что купила, за то и продаю*. Без навару.
Вон, и Бенцион видел. Про 1000шек. - это рекорд.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 3:48 pm    Заголовок сообщения:

Tanusha писал(а):


Так что, *за что купила, за то и продаю*. Без навару.
Вон, и Бенцион видел. Про 1000шек. - это рекорд.
Не, про рекорд никто не говорил. Молодой, веселый, здоровый парень-бомж говорил о том, что среди них есть прфессионалы, с которыми ему не тягаться. Ему столько не подадут, а мастер на этом же перекрестке за 3 часа собирает 1000 шк. Есть различие в шкале и соответственно в доходах(они же и расходы на пропой и закусь). Про рекорды у него не спрашивали.
.
moshe
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 5:24 pm    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
[i]Очевидно, наркоман или алкоголик социально опасны. Лучше их содержать, чтобы избежать большей беды. А тихий семейный инвалид на содержании жены не опасен.

Ну ещё этого нам не хватало! В России наверное об этом ещё не знают.
.
jevi
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 5:27 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Цитата:

Кстати, вы знаете сколько они зарабатывают на перекрёстках? 500-600 шек. в день, если стоят полный день. Но у большинства на это терпения не хватает, так они удовлеворяются меньшим.

Мне кажется , что это инфа нерелевантна . Если человек готов выходить на цомет и позорится , то нужно ему посочувствовать. Насчет одежды вместо денег - Вы правы. Да у меня у самого одежды мало

Они считают, что как раз позорятся те, кто вкалывает за копейки круглые сутки, не видя света белого
.
moshe
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 5:28 pm    Заголовок сообщения:

[quote="Kargopol"]
Цитата:

Мне кажется , что это инфа нерелевантна . Если человек готов выходить на цомет и позорится , ...

Уау! Ну просто нет слов! Где же Вы видели наркомана или алкоголика с чувством собственного достоинства? Да он маму продаст за стаканчик или порцию.
.
moshe
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 5:29 pm    Заголовок сообщения:

И потом нищенствовать в России никогда не было позорным.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 9:29 pm    Заголовок сообщения:

moshe, еще Мойхер-Сфорим писал о нищенской суме: попрошайничать было незазорно не только в России.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 9:34 pm    Заголовок сообщения:

Не видел я, чтобы им подавали. Никто стекла не открывает.
Откуда такие суммы?
.
moshe
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 11:34 pm    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
moshe, еще Мойхер-Сфорим писал о нищенской суме: попрошайничать было незазорно не только в России.

Вы имеете ввиду трумот, которые здесь собирают для нуждающихся?
Я-то говорю о порошайках. Нахальных и назойливых.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2004 11:44 pm    Заголовок сообщения:

moshe, я поищу текст. Он имел в виду именно попрошаек.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2004 8:57 am    Заголовок сообщения:

Подавать нищему , как я слышал , мицва. (Насчет замены денег одеждой , имхо , Танюша права) . Хоть одну мицву-то я могу исполнить.

ЗЫ : Кроме того , иногда на перекрестках раздают разные кассеты , разных равов на злободневные темы : скромность женщины в еврейской семье , как предотвратить хилонимское влияние на детей. Послушайте , иногда бывает очень интересно.
.
Ludmila
СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2004 11:39 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

как предотвратить хилонимское влияние на детей


A пoчему я дoлжнa предoтврaшaтъ хилoнимскoе влияние нa детей, если я сaмa хилoнит?
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2004 11:56 am    Заголовок сообщения:

Не знаю , там такие тексты . Я из не писал. Подвалил чувак , предложил , я взял и послушал.
.