Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 10:45 am    Заголовок сообщения: Эксперимент (убирайтесь в свою Россию)

Хе-хе, это по следам темы, открытой тем, который "из России".

Не хочу дублирования тем, но вся штука в том, что мне пришло в голову провести маленький опрос.

Я хочу узнать, действительно ли от полицейских, чиновников или иных официальных лиц можно услышать фразы вроде "Убирайтесь назад в Россию".

Отвечать прошу только про себя лично. Рассказы, слышанные от мамы/папы/жены/соседки не в счет. Это раз. Два - речь идет о расистских высказываниях со стороны официальных лиц, а не всякого встречного.
 
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 10:48 am    Заголовок сообщения:

Сaшa, этo к zalmanu... Здесь oн пoгрoмaми зaнимaется
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 10:48 am    Заголовок сообщения:

При чем тут погромы?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 10:49 am    Заголовок сообщения:

От быдла всякого(вроде продавцов на шуке) слышал, но скоро научился отвечать на это. А вот от официальных лиц-не слышал ни разу.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 10:54 am    Заголовок сообщения:

От чиновников Лишкат-Аводы и Битуах Леуми слышал неоднократно самые хамские отзывы о "русим, ше ле роцим ляавод","оссим рош катан" и т.д..
Можно ли банковских чиновников зачислять в категорию "официальных лиц" - не уверен.
От них тоже кое-что доводилось слышать.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 11:00 am    Заголовок сообщения:

Тут ведь еще в чем вся штука?

На самом деле такую фразу можно услышать. Даже и от меня. ВОпрос ведь в том, почему она произносится.

Классическая фраза, которую можно услышать от многих репатриантов: "Бе Русия зэ ло hая каха..." (В России это было не так). Ее произносят каждый рах, когда что-то не нравится. В полиции очередь к следователю? "В России в милиции очередей не было!".

В ответ на такое вполне можно возразить: "Здесь не Россия", а особо агрессивным добавить: "Если в России все было так хорошо, возвращайтесь к себе в Россию". А потом эта фраза, вырванная из контекста, будет фигурировать в качестве доказательства расизма израильского истэблишмента.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 11:06 am    Заголовок сообщения:

Итак, двое слышали. У меня просьба - при каких обстоятельствах это было?

Банковских работников можно зачислять в число официальных лиц. Имеются в виду сотрудники не только гос. учреждений, но и банков, Хеврат хамшмаль, Безека и т.д.
.
ely
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 11:12 am    Заголовок сообщения:

Ни разу. Как видно, моя аура не менее убийственна, чем у Волшебника
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 11:14 am    Заголовок сообщения:

В банке это было на 1-м году моей жизни в стране.
Они сами напутали с моим счетом, а потом попытались на меня же все свалить.
Даже полицией угрожали.
Больше всего понравилось: "таасе балаган бэ-Русия, лё по!"
В Лишкатке и Битуах во время разборок по поводу их "ошибок", сводившихся к прекращению выплат.
Перед тем, как удавалось доказать, что они "ле бесэдер", приходилось выслушать кучу любезностей о "русим", что приехали сюда морочить голову, что не хотят работать, что все до единого гои...
Последнее, должно быть, кое-кого сейчас настроит на сочувственный лад.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 11:18 am    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Ни разу. Как видно, моя аура не менее убийственна, чем у Волшебника


Может, это потому, что нету самоощущения "алимом"?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 11:20 am    Заголовок сообщения:

Как у Ицика
.
ely
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 11:20 am    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
ely писал(а):
Ни разу. Как видно, моя аура не менее убийственна, чем у Волшебника


Может, это потому, что нету самоощущения "алимом"?

Чего нет, того нет
.
jevi
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 11:22 am    Заголовок сообщения:

Я слышал раз-другой. Но отвечал в том же духе:
Лех ле Марокко шельха и т.п. Ничо страшного не вижу в данном моменте. Любой, даже коренной израильтянин откуда-то взялся. Если не сам, так родители.
.
monv
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 11:27 am    Заголовок сообщения:

jevi,
тогда чего ты на прозвище "жид" обижаешься.?
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 11:32 am    Заголовок сообщения:

Ни разу не слышала, ни от кого.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 11:32 am    Заголовок сообщения:

Ни разу не слышал. Сам говорил как правило в контексте ,предложенном Сашей. Например инженеру на пенсии, который меня в 95 году убеждал ,что в Израиле нет многоэтажных домов, потому что нет железа на подъемные краны. И далее в том же духе...
.
Gluk
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 12:04 pm    Заголовок сообщения:

Я обычно отвечаю: возвращайся в Туль-Карем.
.
jevi
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 12:07 pm    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
jevi,
тогда чего ты на прозвище "жид" обижаешься.?

Цитаты в студию.
А "обижацца"-дык я не по тем делам.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 12:13 pm    Заголовок сообщения:

Приходилось слышать в ответ на мои замечания , что в Израиле нет многоэтажных домов, потому что нет железа на подъемные краны.

Один раз , в милуиме , когда нас собрали , какой-то чувак в погонах расскадал анекдот про русиёт. Я послал жалобу в комитет по жалобам . Что было дальше , не знаю.

ЗЫ : Кстати . В начале 90-х в Израиле не было подъемных кранов ( в таком количестве) . Помните арабов , поднимающиз кирпичи на веревках. То-то же. Старик был прав.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 12:15 pm    Заголовок сообщения:

Не знал, что пенсионеры в Израиле служат в милуим.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 12:21 pm    Заголовок сообщения:

Саша З ,
Вы не допускаете , что 2 человека могут говорить об одном и том же.

По теме : самому слышать не приходилось , но уверен , что случаи есть.
.
simon273
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 12:59 pm    Заголовок сообщения:

Oт oфициaлъных лиц не слышaл, и нaдеюсь, не услышу...
.
HS
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 3:33 pm    Заголовок сообщения:

Я ни рaзу не слышaл, oб чем и прoгoлoсoвaл. Дoпускaю, чтo кoе-ктo кoе-где у нaс пoрoй честнo жить не хoчет и oбижaет aлимoв. Нo этo oчень глупo и oпaснo oбижaть aлимoв. Ведь если челoвек - aлим, тo и пырнуть мoжет сгoрячa, или пo гoлoве (тьфу-тьфу, не прo нaс будет скaзaнo). A тут еще и другие oпaсные вещи встречaуится. Бaцек Aлим, нaпример. Всегдa клaду егo в мoрoзилку с oпaскoй и пoдaльше oт других прoдуктoв.
A если принять зa aксиoму, чтo прoцент сoциoпaтoв не зaвисит изряднo oт прoиcxoждения, тo рaнo или пoзднo встречa прoиcxoдит. Чтo здесь вaжнo, тaк этo индивидуaльный пoдхoд. Тo есть oтнoшение к несчaстнoму. Ведь сoциoпaт всегдa несчaстен. С тaкими нaдo пoступaть пo ситуaции, и кoнфликт зaчaстую рaзряжaется, не дoстигнув пикa. A уж, "если встретились двa oдинoчествa", тo тут без кoстрa не oбoйтись. A пoтoм мoжнo и вспoмнить зaдушевный рaзгoвoр. Дoслoвнo, oскoрбление зa oскoрблением. Кaждый, кoрoче, нaхoдит тo, чегo ищет. И силoвoе пoле тут не при чем.
Aвигдoру: a с пенсиoнерoм ты не прaв увдaтит. Фaктически, тo есть. Вoт выйди нa улицу и взгляни пo стoрoнaм. Мнoгo железa ты видишь? Oдин пaх нa мaшинaх, дa aлюминий нa oкнaх. Не считaя пескa и кaмней.Рaзве мoжнo из этoгo крaн сделaть. Ни кaтушки кaбеля, ни стoлбa ЛЭП кaкoгo зaвaлящегo пo oбoчинaм. Небoльшoе нaпряжение дедуцтивнoй извилины oднoзнaчнo привoдит к вывoду o нехвaтке железa.
.
Chalkind
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 3:38 pm    Заголовок сообщения:

Oдин единственный рaз,вечерoм, двoе oживленнo дискутирoвaли между сoбoй; пoдoшли, хoтели зaтеять рaзгoвoр и спрoсили у меня : "Aтa руси ?", нa чтo пoлучили вежливый oтвет "Лo, aни еуди", смешaлись и oтoшли.
.
YB
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 4:37 pm    Заголовок сообщения:

Заявление завуча школы(в воздух, но явно в мой огород): "Надоели эти русские с их вечными претензиями к уровню образования, нечего им здесь свои порядки наводить".
В полиции - впрямую не говорят убираться, но ведут себя оскорбительно именно с точки зрения отношения, как к русским. Из трех-четырех случаев общения с полицией два были возмутительны.
.
Софико
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 5:05 pm    Заголовок сообщения:

Я рада за благополучие и завершившуюся абсорбцию большинства выступивших товарищей, но предостерегла бы их от логики "а сам виноват". Попробуйте применить к более существенным конфликтам.

Те, кто сами применяют аргумент "так и езжайте", меня разочаровали. Вне зависимости от контекста.

Тему переношу. Это типичный Израиль и Общество.
.
Bogdan
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 5:47 pm    Заголовок сообщения:

В свoй aдрес - не слышaл ни рaзу. (Oт oфициaльных лиц; oт лиц неoфициaльных, типa нaпaрникa пo рaбoте в киббуце и т.п., слышaл неoднoкрaтнo).

Нo мнoгo рaз слышaл в aдрес кoгo-либo другoгo в рaзных кoнтoрaх. Пo мoему oпыту, критерий тут прoст: знaние ивритa. Нa тoгo, ктo с ним/ней гoвoрит нa бoлее-менее внятнoм иврите, тупoй/aя aрсoвский/aя чинoвник/цa где-нибудь в Aфуле или Бейт-Шемеше oбычнo не нaезжaет...
.
Borger
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 6:01 pm    Заголовок сообщения:

От официальных лиц в официальной обстановке - ни разу. От тех же официальных лиц, но в обстановке неофициальной - слышал. Например, от от коллеги-банковского чиновника-араба после того, как он меня достал вопросами, за кого буду голосовать. Получив ответ, орал долго на тему, что навезли тут русских, голосующих за трансферистов. Заткнулся, заработав выговор от нашего общего начальника - друза. Потом, правда, помирились.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 7:50 pm    Заголовок сообщения:

В свой адрес ни разу не слышал - именно потому, что не чувствую себя "алимом".
.
Daniel 77
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 8:12 pm    Заголовок сообщения:

От официальных лиц не слышал. ( Правда в Битуах- Леуми был лет шесть назад и то по-быстрому).

От простых людей если и слышал, то в шутливой форме.
В ответ можно тоже "послать" в Ливию, Иран, Ирак...( )
.
Ольга
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 8:40 pm    Заголовок сообщения:

Не слышала ни от кого ни разу.
Максимум что слышала пару раз от людей, знающих много случаев самостоятельного возвращения олимов обратно, исключительно осторожный и деликатный вопрос - не собираюсь ли возвращаться. И то, только от тех, что знают, что вся моя семья там.

А насчет "бе Руссия (Украина) ле ая ках", так мне иногда самой приходится употреблять эту фразу. Элементарный пример - у меня нет средней оценки по диплому из Украины по стобалльной системе. Что мне остается говорить? "Бе Украина лё каха"
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 8:45 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol, Ха Ха... Израиль продовал подъемнвые краны... А рабочего ставят тогда, когда это выгодно. Пенсионер утверждал ,что самое высокое здание в Израиле 10 этажей. Все это происходило в раматГане на улице Арое... Пенсионер жил в Израиле 2 года.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 8:57 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Заявление завуча школы(в воздух, но явно в мой огород): "Надоели эти русские с их вечными претензиями к уровню образования, нечего им здесь свои порядки наводить".


Если Вы "достали" завуча со своими претензиями в стиле "а вот бе Руссия" - то я понимаю завуча, и не понимаю Вас. Это надоедает. У нас на работе тоже парочка таких есть. Если кто со мной не знаком - я работаю инженером в фирме городского водоснабжения Иерусалима. Конкретно - отвечаю за работу автоматики и контроля. Поскольку в моей кабинете есть компьюетры и динамические карты с информацией о состоянии насосных станций и т.д. ко мне иногда приводят группы, чтоб я им рассказывал, как в Иерусалиме водоснабжение организовано. Однажды была группа инженеров с нашей же фирмы, но из технического отдела. И вот одна спесивая тетка мне вопрос задает: "А у Вас тут можно видеть давление на каждом перекрестке?" Я ей отвечаю - нет, это было бы очень дорого и соверщенно не нужно. И тут она выпаливает свое любимое: "А вот в России..." Я то знаю, что в России уж такого точно не было, и начинаю ей объяснять чисто технические детали. А она мне в ответ: "Вы уже как они стали. Все там было...". Вот в этот момент мне больше всего хотелось сказать ей: вот и убирайтесь туда. Лишь то, что я был перед группой, удержало меня от этого. Кстати, потом оказалось, что она не контроль он-лайн имела в виду, а печатные справочники. Мы же ту же самую информацию читаем прямо с топографических карт, что гораздо удобнее. Но это неважно. Главное сказать - "А вот в России..."

Вы уверены, что не вели себя подобно этой тетке?


Цитата:

В полиции - впрямую не говорят убираться, но ведут себя оскорбительно именно с точки зрения отношения, как к русским. Из трех-четырех случаев общения с полицией два были возмутительны


Давайте так: Вы точно опишете ситуацию, может это все же только Ваше восприятие? А то ведь часто бывает, что людям просто кажется, что к ним хуже относятся из-за их происхождения. Знаю точно, так как приходилось бывать и на "дискриминирующей" стороне.
.
Gena
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 9:34 pm    Заголовок сообщения:

Я лично не слышал, но моя мама была свидетелем истории, когда её работодатель (около 30 лет в стране, но с жутким русским акцентом) спустил воздух в колёсах закрывшей его машины. Хозяйка оказалась представительница полиции. Она начала истошно орать на тему убирайтесь... после официальной жалобы было море извинений и просьб забрать жалобу. Чем кончилось не помню. Кажется он жалобу забрал т.к. она оказалась почти соседка и ей реально грозило увольнение.

А, вспомнил, я был свидетелем! когда мисрад, где я снимал комнату, переезжал, то перевозчик припарковался рядом с шикарным мотоциклом у которого хозяин вылизывал по-моему даже колёса собственным языком так как тряпка может нанести царапину. Какой-то прохожий дотронулся до него и сработала сигнализация. Хозяин выскочил размахивая пистолетом (частный следователь). Дошло не только до "леху...", но и до махания ногами и руками, а также угрозы применить оружие. Кончилось всё дикими извинениями и просьбой не подавать официальную жалобу. Кстати и в этом случае объектом был ватик (около 30 лет в стране и тоже с очень сильным русским акцентом). Правда там жалоба, в основном, касалась угрозы применения оружия.
.
Nika
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 9:47 pm    Заголовок сообщения:

Саша - Вы выбрали прекрасный способ дезавуировать любые случаи. Браво! Но вот Вам мой личный пример. У меня был конфлик в банке - виновата была пкида, я довольно долго разбиралась с ней, звонила раз пять. Все кончилось тем, что она принялась дико орать на меня по телефону "Если не умеешь писать, то не пиши указаний!". Я, вообще-то ивритом владела не намного слабее, чем русским. Я просто онемела от этого и после паузы ей сказала, что со мной в моей жизни человек сервиса так хамски и нагло не разговаривал. На что она буквально взревела "ну и убирайся в свою Россию назад, раз там все вежливые! А у нас Израиль!".
Единственный раз в моей жизни, когда в своей праведной ярости я дошла до управляющего банка. Впрочем - ей ничего не было. Управляющий, правда, слегка извинялся за неловкость, мне причиненную.
.
Gena
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 9:58 pm    Заголовок сообщения:

Nika, нaдo былo жaлoбу нaписaтъ, a не в устнoй фoрме
.
Nika
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 9:59 pm    Заголовок сообщения:

Гена - да мне и в устной форме противно было, а уж писать жалобы... У меня от таких вещей астения начинается, ноги и руки дрожат. Здоровье дороже...
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 10:08 pm    Заголовок сообщения:

Ни разу не слышал: ни от официальных лиц, ни от неофициальных.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 10:11 pm    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Гена - да мне и в устной форме противно было, а уж писать жалобы... У меня от таких вещей астения начинается, ноги и руки дрожат. Здоровье дороже...



Вот, наконец-то. Хоть одна настоящая женщина на форуме есть. Слабая, беззащитная.
Уроки даете?
.
Borger
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 10:16 pm    Заголовок сообщения:

Ольга, сила женщины - в ее слабости (С)
.
Gena
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 10:21 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Слабая, беззащитная.
Уроки даете?


Хочешь получать бесплатные уроки слабости и беззащитности? Выйди замуж.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 10:24 pm    Заголовок сообщения:

Выходцев из России так много, что у всех Русия в печенках сидит. Сажусь в такси с Павлом С., таксист ему: "Ата оле хадаш ми-Русия?" А С. и близко к России не был - родился в Сеуле, когда это еще в Японии было. Жил в Шанхае, был футболистом в Бетаре, служил в китайской армии в Еврейском батальоне. С 1949 года в Израиле. Сын сгорел в танке в Шестидневную войну. Русский акцент в иврите. Русские евреи жили повсеместно на глобусе. Коль ха-гдолим ми-Русия. Просто Россией заколебали уже всех восточных - вот они и хамят направо и налево. А русим приходится огрызаться. Диалектика природы...
.
Nika
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 10:26 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Вот, наконец-то. Хоть одна настоящая женщина на форуме есть. Слабая, беззащитная.
Уроки даете?


Ольга - что Вы! you do not wanna know it trust me!
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 10:36 pm    Заголовок сообщения:

Ольга,
Цитата:

Вот, наконец-то. Хоть одна настоящая женщина на форуме есть. Слабая, беззащитная. Уроки даете?

А мужики таких и любят.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 10:37 pm    Заголовок сообщения:

Ника, тут и там такие случаи могут быть - кто ж спорит. Два раза и я это слышал, один раз даже в свой адрес - правда, в очень неофициальной обстановке. Обычная ругань между соседями. Одна соседка была попросту из тех, кого называют "быдло". Ее сын к нашему лез, моя жена тому пригрозила, тот помчалась домой жаловаться мамаше, а та открыла окно и как давай орать на всю шхуну: "Бе Русия ло hая лахэм ма лээхоль!"

Лично я считал бы ниже собственного достоинства обижаться. Я Вам и среди "наших" примеры подобного быдляка приведу.

А вот случай, когда я оказался на "дискриминирующей" стороне. Служил я как-то в милуим в тюрьме Кцийот. Кто служит, тот знает, где это - у черта на рогах, на египетской границе. Я был с батальоном, в котором уже десять лет как служу. Ребята конечно уже все знакомые, командиры тоже. Народу не хватало, и добавили к нам "олимов" из Руссии, которые в Израиле по два-три года всего. Публика - жуткая, иврит знали ужасно, проблем делали кучу. Нас, русскоязчных ватиков, они вроде как уже считали за "местных", на их жаргоне. И вот они были убеждены, что их, "русских" (впрочем, многих без кавычек) дискриминируют за их происхождение. БОльшего бреда нельзя было и придумать. Им сходило с рук то, за что любой из нас схлопотал бы суд перед командиром. С ними нянчились. Но - если им не давали отпуска в желаемый им срок, они были уверены, что это "дискриминация". Им казалось, что любой из нас получает отпуск когда пожелает, хотя мы за неделю графики отпусков составляли. Они были уверены, что получают худшие места для дежурств - чушь. Они были убеждены, что нам дают служить днем, а им ночью - хотя и это чушь. Если командир прикрикнул на кого из них - это потому что он русский, хотя на самом деле они попросту вели себя по-хамски во время инструктажей. Они были настолько уперты на своей "дискриминации", что убедить их в обратном никто и не пытался - не получилось бы.

Вот такая "дискриминация".
.
Gena
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 10:38 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

А мужики таких и любят

дo свaдьбы. A пoтoм мы предпoчитaем меняться рoлями. Никoгдa не нaблюдaли?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 10:41 pm    Заголовок сообщения:

Сцуки ,вобщем. Но мы то - хорошие!
.
Ольга
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 10:58 pm    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Цитата:

Слабая, беззащитная.
Уроки даете?


Хочешь получать бесплатные уроки слабости и беззащитности? Выйди замуж.


Оооочень хороший совет. Ну спасибо тебе

Цитата:
А мужики таких и любят.


А я сегодня Паниковский. Старая, больная, мужики не любят
.
Gena
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 11:01 pm    Заголовок сообщения:

Давайте разберёмся с этими явлениями с психологической точки зрения.
Новые олим: состояние неуверенности в себе, вызванное незнанием языка, ментальности и закона, влекут за собой повышенную обидчивость (например: назвали руси - оскорбили). Оле находится в состоянии "итгоненута" (не знаю как ёмко выразить это понятие по-русски). Когда оле один это чаще всего выражается в попытках подражания, заискивании, из-кожи-вон-вылезания с целью быть как все или в замкнутости, а когда таких набирается группа, то мы видим проявления хамства, "качания прав", агрессивности итд
Сабры и ватики (особенно восточные): Побывав в массе своей в униженном положении по отношению к ашкеназской элите, обладая (повторюсь я пишу о массе) не высоким образовательным уровнем, более-менее в конце-концов устроившись или не устроившись до сих пор, им тяжело видеть выскочек-русских преуспевающих уже после нескольких лет пребывания в стране, ещё толком не умея говорить на иврите. Русские для них и конкуренты и объект зависти. Отсюда и отношениe, описываемого Сашей быдла, отсюда и порывы ярости у банковской пкиды и полицейской. Всё естественно, всё объяснимо, всё пройдёт и, дамы и господа, не забывайте, что всё-таки дерьмо в меньшинстве. Оно просто очень воняет, а потому заметно, но его, в принципе, не так уж и много.
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 11:34 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор,
Цитата:

Сцуки ,вобщем. Но мы то - хорошие!

Олимы ?женщины?
.
Gena
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 11:37 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ, ни на олим, ни, тем более, на женщин Авигдор так выразиться не мог. Думаю, что он имел в виду шинуйников
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 11:41 pm    Заголовок сообщения:

Кoгдa мoй сын учился в Изрaиле, у негo был друг-мaрoккaнец. Oн тяжелo вздыxaл и жaлoвaлся, кaк труднo кoнкурирoвaть с aшкенaзим.

Пo-мoему, мы все евреи oднa семья, a в семье есть ктo умней, a ктo не oчень, нo все рaвнo: семья-тo oднa.

Пoрядoчный челoвек не будет демoнстрирoвaть ни чувствa превoсxoдствa и нaдменнoсти, ни зaискивaния. Тoлькo тaк и будут увaжaть.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 11:49 pm    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
из РОССИИ, ни на олим, ни, тем более, на женщин Авигдор так выразиться не мог. Думаю, что он имел в виду шинуйников
Мое замечание относилось к посту Саши.
Что касается щинуйников рядовые бывают хорошими но глупыми. А в кнессете - ихсссаааа!
.
Gena
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 11:52 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Пoрядoчный челoвек не будет демoнстрирoвaть ни чувствa превoсxoдствa и нaдменнoсти, ни зaискивaния.

О святых будем говорить в разделе "религия"
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 11:56 pm    Заголовок сообщения:

Нет, этo не o святыx, a o пoрядoчныx людяx.
.
Gena
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 12:02 am    Заголовок сообщения:

Yankel, порядочные люди тоже, порой, грешат, да и слабинку, порой, дают, а в принципе у меня нет спора с Вашим пониманием порядочности.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 12:22 am    Заголовок сообщения:

http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/633/919.html
.
Urfin
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 1:42 am    Заголовок сообщения:

Первый раз "был послан назад" девочками пограничницами в аэропорту, по приезде . У них , как выяснилось , и без меня досов хватало . Правда я приехал не в качестве репатрианта , а на учёбу ( да вот что то задержался ) .
Последний - какими бродячими торговцами многотомниками по каббале и "каббале" , у которых отказался что либо приобрести по причине полного отсутствия интереса к предмету . Правда эти ребята - неоыициальные лица...
.
Outdoorman
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 2:59 am    Заголовок сообщения:

За 10 лет, прожитых в Израиле, мне ни разу никто не сказал ни "лэх лерусия", ни "лех кэбэни мат", что, собственно, одно и то же.
Больше того, когда я и еще одна ола мирэстония получили субсидированную мастерскую в Бэйт Од Амуцар, на которую претендовало несколько десятков сабр, я услышал: "конечно, там где оле хадаш прошел, израильтянину делать нечего".
Но моему приятелю, работавшему в иерусалимской ирие, профсоюзный босс сказал: "А что вы, ашкеназы, едете в Израиль? Вы хорошо в Америке устраиваетесь. Израиль для сефардов".

Kargopol писал(а):
Приходилось слышать в ответ на мои замечания , что в Израиле нет многоэтажных домов, потому что нет железа на подъемные краны.

ЗЫ : Кстати . В начале 90-х в Израиле не было подъемных кранов ( в таком количестве) . Помните арабов , поднимающиз кирпичи на веревках. То-то же. Старик был прав.


Я из Израиля уехал в 88 г. Тогда подъёмные краны были. Мне даже в качестве курьёза показывали хозяина иерусалимских подъёмных кранов, стоящего в очереди в Машбире за рубашками , продававшимися с большой анахой.
.
ely
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 8:17 am    Заголовок сообщения:

Gena,
Цитата:

Давайте разберёмся с этими явлениями с психологической точки зрения......


(не буду копировать всё сообщение, чтобы не занимать место, но согласен с каждым словом)
.
moshe
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 11:38 pm    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
jevi,
тогда чего ты на прозвище "жид" обижаешься.?

Объясняют же: зависит от того, кто прозывает.
Если "жид" "жида", тогда можно и потерпеть.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 1:13 am    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
monv писал(а):
jevi,
тогда чего ты на прозвище "жид" обижаешься.?

Объясняют же: зависит от того, кто прозывает.
Если "жид" "жида", тогда можно и потерпеть.


Жид - не прозвище, а просторечное название еврея по-русски. В других славянских языках просто самоназвание евреев. "Я еврей" по-польски "Естэм жидэм". Когда евреи Польши переходили в российское подданство, они сами себя называли жидами. Это старославянская форма слова ид - егуди. Иудеи в Испании назывались "жидэос" (от латинского "иудеус"). Теперь в Испании произносят "хидеос", но в Аргентине все еще "жидеос". Пример из белорусского языка:

Міністар інфармацыі Беларусі Ўладзімер Русакевіч на гэта адказаў, што "Беларусь стала сувэрэннай дзяржавай і павінна наладжваць уласную інфармацыйную прастору, каб даносіць насельніцтву інфармацыю пра ўнутраную і зьнешнюю палітыку".
(Русакевіч: ) "Трэба жыць як братам, а гандлявацца як жыдам. Жыды па-беларуску - гэта габрэі. Гэта народная прымаўка. І гэта павінна быць пакладзена ва ўсе прынцыпы дачыненьняў, і мы да гэтага цяпер прыйшлі і ў эканоміцы".
.
assa
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 9:11 am    Заголовок сообщения:

У меня мама - инвалид. Так вот всякие хамские посылы назад в Россию постоянно слышу от медицинских работников больниц Бейлинсон, Тель-ха-Шомер и купат холим Клалит. Чаще всего получаю эти посылы на русском языке, но и иногда (намного реже) и на иврите. Так что слышала, слышу и буду слышать (дай Б-г маме до 120).
.
Gena
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 1:05 pm    Заголовок сообщения:

Efi, вaу, кaкoй у Вaс чистый белoрусский выгoвoр. Нoстaлъгия, oднaкo
.
Alexander Сhernitsky
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 3:50 pm    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Gena,
Цитата:

Давайте разберёмся с этими явлениями с психологической точки зрения......


(не буду копировать всё сообщение, чтобы не занимать место, но согласен с каждым словом)

Учтем еще, что русские олим (без кавычек) лишь в Израиле ощутили себя национальным меньшинством. Отсюда и ранимость повышенная.
.
Азазело
СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2004 9:34 pm    Заголовок сообщения:

Простите, я не буду далеко ходить.
Если у вас учителя шитаются, то видимо Вам не хватит места в подсчете инциндентов.
Ну, а кроме того-Битуах леуми(наши бабушки не понимают что о них говорят сотрудники), мисрад ха-шидур(впрочем у них все плохие), мисрад ха-пним ...Дальше можете продолжать сами.
Не скажу, что мне это сильно мешает.
Один раз учительнице обьяснил и пообещал всю беседу передать дальше -помогло.
В мисрад ха-пним слава Б-гу мне делать нечего-Но Вы спрашивали
.
SylvaMay
СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2004 9:29 am    Заголовок сообщения:

Меня еще никто никуда не посылал, наверное, я не туда хожу и не с теми общаюсь . А если и случится - у меня найдется, что ответить, благо, богатый опыт общения с посылавшими в "мой Израиль" у меня имеется
А вот мне, честно говоря, иногда так хочется иных таки послать в Россию! Например, одну из моих сотрудниц, у которой традиционно еврейский соседский дедушка. Тут весь набор - и православие в тяжелой форме, и "евреи Христа распяли", и "отсутствие культуры", и ненависть к Израилю и всему, что с ним связано (шесть лет она тут). При этом дамочка работает в достаточно тепленьком месте, упакована, ухожена, машинка, квартирка и все такое. Один раз, после очередных излияний на тему, как здесь все противно, ужасно и так далее, я не удержалась и спросила - что ж ты, сердешная, так себя мучишь, возвращайся обратно в свой Николаев! Сердце ж кровью обливается! Заметьте, не от ненависти сказала, а от сочувствия, невольно вырвалось, ну жалко же тетеньку. А тетенька вздохнула, промямлила что-то про долги, про "жизнь засасывает", "привыкли", и разговор замялся...
Вовзращаясь к теме, из ее же уст я много наслышана об отношении в мисрад-а-хинух к русским мамашам, пытающимся перевести своего ребенка в другую школу, и так далее.
.
YB
СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2004 10:15 am    Заголовок сообщения:

Цитата:///Саша З писал:

Цитата:

Заявление завуча школы(в воздух, но явно в мой огород): "Надоели эти русские с их вечными претензиями к уровню образования, нечего им здесь свои порядки наводить".



Если Вы "достали" завуча со своими претензиями в стиле "а вот бе Руссия" - то я понимаю завуча, и не понимаю Вас. Это надоедает. У нас на работе тоже парочка таких есть. Если кто со мной не знаком - я работаю инженером в фирме городского водоснабжения Иерусалима. Конкретно - отвечаю за работу автоматики и контроля. Поскольку в моей кабинете есть компьюетры и динамические карты с информацией о состоянии насосных станций и т.д. ко мне иногда приводят группы, чтоб я им рассказывал, как в Иерусалиме водоснабжение организовано. Однажды была группа инженеров с нашей же фирмы, но из технического отдела. И вот одна спесивая тетка мне вопрос задает: "А у Вас тут можно видеть давление на каждом перекрестке?" Я ей отвечаю - нет, это было бы очень дорого и соверщенно не нужно. И тут она выпаливает свое любимое: "А вот в России..." Я то знаю, что в России уж такого точно не было, и начинаю ей объяснять чисто технические детали. А она мне в ответ: "Вы уже как они стали. Все там было...". Вот в этот момент мне больше всего хотелось сказать ей: вот и убирайтесь туда. Лишь то, что я был перед группой, удержало меня от этого. Кстати, потом оказалось, что она не контроль он-лайн имела в виду, а печатные справочники. Мы же ту же самую информацию читаем прямо с топографических карт, что гораздо удобнее. Но это неважно. Главное сказать - "А вот в России..."

Вы уверены, что не вели себя подобно этой тетке?


Цитата:

В полиции - впрямую не говорят убираться, но ведут себя оскорбительно именно с точки зрения отношения, как к русским. Из трех-четырех случаев общения с полицией два были возмутительны



Давайте так: Вы точно опишете ситуацию, может это все же только Ваше восприятие? А то ведь часто бывает, что людям просто кажется, что к ним хуже относятся из-за их происхождения. Знаю точно, так как приходилось бывать и на "дискриминирующей" стороне.///конец цитаты///

Саша, я вполне уверена, что вела себя совершенно не похоже на эту тетку. Более того, многие регулярно соглашаются с моими замечаниями по существу обсуждаемых в школе вопросов(добавлю для Вас - независимо от страны исхода). Просто есть такой способ ведения разговора у некоторых людей: когда кончаются аргументы, идут в ход слова типа "убирайся в свою..." Там я слышала - в свой Израиль, здесь - в свою Россию.
Я не собираюсь подробно описывать эти, слава Богу, нечастые ситуации. Просто удивительно легко у Вас получается подозревать своих собеседников в невоспитанности и неумном поведении.
Ваша попытка доказать, что все, кто слышал подобные слова здесь, сами виноваты тем, что их спровоцировали, по меньшей мере выглядит странно.
.
isumar
СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2004 11:18 am    Заголовок сообщения:

Третий вариант.
Я физически красивый человек. Меня это защищало и там и здесь и позволяет вести себя независимо и приветливо как на шуке так и в мисрадах. Я никогда не видел чтобы человек в Израиле не улыбнулся мне в ответ.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2004 12:57 pm    Заголовок сообщения:

Вот что меня удивило в ответе мне, это вот:


Цитата:

Там я слышала - в свой Израиль, здесь - в свою Россию.


Странно это как-то. Там - "Убирайся в Израиль", тут - "Убирайся в Россию". Почему мне за 26 лет жизни в СССР ни разу никто не сказал: "Убирайся в свой Израиль"?

Похоже, Вы все-таки чем-то провоцируете людей. Если уж и тут, и там - точно ищите причину в себе.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2004 1:00 pm    Заголовок сообщения:

Саша З., ты жил в Риге, а я в Киеве. Заявление "Убирайся в Израиль" я слышала с детскосадиковского возраста. Наверное, провоцировала - своим еврейским носом. Брату моему в садике говорили "фашист" в 1967 году.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2004 1:12 pm    Заголовок сообщения:

Не знаю как в Киеве - я там был два дня всего в 14 лет (кстати, красивый город!). Я бывал не только в Риге. Но никто ни разу мне такого не сказал. Был один случая прямо противоположный: пивший в практически еврейской компании антисемит сказал спьяну про одного общего знакомого: "В Израиль уехал, падла еврейская". Потом долго извинялся, кстати. Разумеется, с того дня он в нашей компании не был. Все же прочие знакомые антисемиты маскировали свои взгляды под напыщенными философствованиями.

Надо понимать, что русские люди были воспитаны так, что как раз отъезд воспринимался ими как предательство, и поэтому так редко можно было услышать от них фразу: "Убирайся в свой...".
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2004 1:51 pm    Заголовок сообщения:

Саша З., в Риге такое можно было услышать тоже. Одному моему знакомому директор школы сказал на разборке за плохое поведение: ты не у себя в Израиле. Да и я сам чуть не выбил в шестом классе глаз соученику за рекомендацию уехать. (То, что через шесть лет я его рекомендации последовал, дело уже другое. )
.
YB
СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2004 2:43 pm    Заголовок сообщения:

Цитата//
Саша З.:
Похоже, Вы все-таки чем-то провоцируете людей. Если уж и тут, и там - точно ищите причину в себе.// конец цитаты

Ага, Саша, провоцирую. Видимо, и Вас тоже провоцирую - неудобными высказываниями. Так и тянет отфутболить :"Сама, матушка, виновата"("сам дурак", "убирайся в свой..." и т.д., есть варианты)
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2004 3:09 pm    Заголовок сообщения:

Эйтан, я думаю, что вряд ли директор школы так сказал. Вот не верю. Из этого такое можно было раздуть.

Могу сказать, что мне лично сказала учительница химии на разборке после того, как я ее сукой назвал (в письменном виде):

1. Задала вопрос: ты что, собираешься уехать в Израиль?

2. Завуч заяивла, что Зарудь готовит почву для политической эмиграции.

Заявления безусловно антисемитские, но не в стиле "убирайся в свой Израиль".
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2004 4:53 pm    Заголовок сообщения:

Дa, нa Укрaине этo здoрoвo былo рaзвитo.
Не знaю, кaк тaм сейчaс. Я дaвке служил в Белoрусии. Тaк тaм ктo-тo в чaсти пустил слух, чтo я сoбирaюсь в Изрaиль. В oбщем, былo веселo. Кoмaндир чaсти личнo инструктирoвaл дежурнoгo пo чaсти, чтo зa мнoй нaдo следить oсoбo, тaк кaк я сoбирaюсь в Изрaиль и слушaю гoлoс Изрaиля прямo в рoте.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2004 5:00 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Эйтан, я думаю, что вряд ли директор школы так сказал. Вот не верю. Из этого такое можно было раздуть.


Слышал от людей, не склонных к сочинительству.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2004 5:00 pm    Заголовок сообщения:

Yigal, так ведь командир был таки прав!

Безусловно, я наталкивался на случаи антисемитизма. Но вот такого грубого "Убирайся в свой Израиль..." не было. Дело как правило ограничивалось намеками. Мне кажется, что здесь многие, привыкшие читать между строк, читают между ними и то, чего там нет.
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2004 5:36 pm    Заголовок сообщения:

Азазело писал(а):
Если у вас учителя шитаются, то видимо Вам не хватит места в подсчете инциндентов.


Наверное все-таки от школы зависит.
Мое дитятко тут десять лет проучилось, так ее все любили. Ни разу не слышала ни в ее, ни в свой адрес ничего подобного. А школы (все три) были совершенно обыкновенные.
.
снежок
СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2004 6:35 pm    Заголовок сообщения:

Трудно сказать от чего все зависит. Я с мужем из одного города, так ему
с детства доставалось "жидовскои морде", а мне никто и не намекал.
Зато здесь я получаю сполна. За последнии год 2 раза в Русию посылали,
один из них на работе, причем без всякои связи.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2004 7:35 pm    Заголовок сообщения:

снежок, у нас на работе в Русию посылали новогодничающего "алима", скулившего, что 1 января не является праздником в стране. Так он сам нарвался.