Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Саша, так и гениталии почесать кто-то посчитает удобством.

"Солдат устал..."(с) ... Саша, Вы срочную служили в СА ?
Ноги в грязных сопогах на переднем сиденье .. Вы такое видели в Риге ?

Это "устал, беденький" ... ножки, маленький, на стульчик прислонил, а в автобусе тяжелые сапожки снял ... пусть посидит, уси-пусеньки, в неделю ношеных носочках ... и не страшно, что тот же Борис Бердичевский сидит на соседнем сиденье - он ведь только работает, а тут мальчик маленький "службу тащит", ему можно усталы ножки рядом положить ... а вот если курить будет, это мы ему не позволим, это незя, за это штраф положен (хотя я ни разу не слышал, что бы кому-то дали штраф за курение в общественном месте).

Нда .., Саша, странное у Вас представление о воспитании...

Саша З., a вaм медaль дaли зa тo, чтo вы 30 чaсoв не спaли? Или oрден?

larry, это

?

Саша, Вы еще скажите: 30 часов, возраст, тромбофлебит и то, что никого не было в транспорте ..

Вы забываете, что в США, более-менее работающий человек, несмотря на возможную скорость движения в подземке, предпочитает пользоваться своей машиной (должность требует) в отличии от Риги 70-80-х, когда машина была роскошью, что заставляло бОльшую часть населения ездить общественным транспортои.

Саша, если дома, есть определенные требования (хотя бы потому, что от грязи вещи быстрее портятся), то это прививается и детям. А если снизить планку требования к самому себе, то и ...

larry писал:

А вдруг Саша газетку подстелил?

Соня, тему было бы правильнее назвать: израильское воспитание ... оно ведь выражается не только в "положить ноги на сиденье".

Может, вы с Ларри обратитесь к Якову, и попросите сместить меня на моем модераторском посту. А то прямо толпа недовольных. Ларри, видите ли не нравится, что его "кромсают", Вам название не подходит. Флейм был об автобусе. Хотите обобщить и расширить тему, откройте новую.

Господа, я напоминаю, что на все можно смотреть с разных точек зрения.

Компания молодых людей хохочет на весь автобус. Это что? Кто-то скажет: неуважение к другим пассажирам, кто-то - замечательная раскованная молодежь!

На улицах Неаполя - изрядно грязи. Кто-то скажет: противный город, кто-то (и я слышал такие мнения) - местный колорит.

Я слышал, многие женщины - олот хадашот возмущаются тем, что при выходе из автобуса никто не подаст руку. А для иных местных дамочек тот, кто подает руку - он мачо-сексист-шовинист.

Я уж не говорю о том, что в каждом месте действуют свои выработанные обществом нормы. Израильские нормы вполне допускают положить ноги на сиденье. То, что Ларри этого не сделает, говорит лишь о том, что Ларри добровольно согласен взять на себя нормы сверх требуемого обществом. Но он не не вправе требовать этого от других.

Есть вещи, которые и я требую от себя сверх требуемого обществом. Например, я никогда в жизни не выброшу бумажку иначе, как в мусорник. Вот так я воспитан. И я не люблю, когда на улице - мусор. Но при этом мне и в голову не придет возмущаться тем, что это делают другие. Логика: "я плачу муниципальный налог, вот пусть муниципалитет и убирает" столь же легитинма, как и моя.

За такое надо просто по рукам лупить.

В отличие от положенных на сиденье ног или брошенной бумажки, это - разрушение частной собственности.

Соня, есть старая поговорка :"Чем выше поднимаешься - тем больнее падать". Вы считаете себя не справляющейся - уйдете сами. Вам это нравится ? Удачи Вам

Если бы Саша подстелил газетку - он бы об этом сразу упомянул, что показало бы его как действительно воспитаного человека. Моей жене пришлось недавно ехать на автобусе в Б7, сидящий рядом солдат снял те самые ботинки - она получала 2 часа массу "удовольствия" и именно ее воспитание не позволило ей сделать парню замечание. Саша считает, что парень устал ? Я думаю, что она за рабочую неделю устала не меньше и совершенно не испытывая желания должна была "наслаждаться" не только ездой в автобусе, но и запахом пота солдатских "портянок". Что в данном случае является верным воспитанием: ее супер-культуреее, когда она считает некорректным сделать замечание или его вульгарность по отношению ко всем сидящим рядом выражающаяся вышеописаным образом ?

Essei, Вы серьезно думаете, что модераторство - привилегия и высокий пост?

А как Вы относитесь к тому , что арсы ( русские , эфиопы) в присутствии рускоязычной женщины матерятся ( эфиопы - не понимая смысла , русские - понимая).
Один мой знакомый , горский , просто остановил автобус и высадил их всех. Мне пришлось повиснуть у него на руках. Чуть сам не получил.

Кажется, это у Чехова было: не тот хорошо воспитан, кто не опрокинет соль на скатерть, а тот кто не заметит, что это сделал другой?

На мой взгляд, есть четкая границы, за которой начинается недозволенное: это нарушение прав частной собственности. Вот резать сиденья автобусов, отламывать эмблемы от автомобилей, ломать автобусные остановки нельзя. Фонари бить - тоже нельзя.

Слушайте, есть идея! Может, воспользуемся вандальскими наклонностями молодежи в положительных целях? Чем фонари бить, пусть лучше в здании Гистадрута окна повыбивают!

(с тяжёлым вздохом сожаления)Эх, Саша, дык ведь это тоже частная собственность, будь она неладна!

Законы надо сингапуризировать. Проблемы очень скоро исчезнут после нескольких болезненных ударов по карманам нарушителей.

Гистадрут - частная собственность?! Ворованная!

Вернемся к разговору. Я хочу пояснить - в каждом обществе свои нормы. Вам кажется ужасным, что кладут ноги на сиденье? Многим израильтянам покажется дикостью привычка чуть что - морды бить, чем судя по постам участников регулярно занимается мужская часть участников. А американцам, как выяснилось, претит мысль о том, что 18-летний юноша выпьет стакан вина в ресторане.

То же самое и в одежде. Моя бабушка пришла в ужас, когда увидела, что мама одела мне джинсы (мне было лет шесть). По ее словам, у меня был вид как у нищего, у которого денег на незалатанные штаны нет. Было время - Вена пришла в ужас от вальса.

И еще - дело привычки. Мне не нравится грязь на улицах, хас вэхалила. Нет сомнений - в Риге на улицах было намного чище. Зато что творилось в трамваях и автобусах, не говоря уж об электричках! Сиденья разорваны, вечно чем-то перепачканы. За каждое сиденье заткнуты жвачки и фантики от конфет, на полу - грязюка! И что удивительно - это никого не возмущало! Привыкли к этому с рождения, воспринимали как данность. А чем это лучше грязи на улицах?

Вот и израильтяне привыкли так же к грязи на улицах, не замечают ее, как мы не замечали грязи в электричках, как лондонцы вероятно не замечают жуткой духоты и грязи в своем метро, как итальянцам не мешают шумные разговоры в поездах. Как не замечал я например запах мочи в подъезде (я жил напротив винного магазина).

Жлобства увы в любой стране хватает, и Израиль далеко не на худшем месте.

Лoжить нoги нa сиденье - вoвсе не в пределaх принятoгo, есть нaдпись в aвтoбусaх , зaпрещaющaя этo. Все-тaки пaчкaют сиденья.Устaвший сoлдaт - исключение и пoгoды не делaет. ЗЫ.Aбсoлютнo все Дaнoвские aвтoбусы имеют исписaнные флoмaстерoм спинки зaдних сидений. Сaмaя мерзкaя изрaильскaя привычкa - брaсaть мaстики нa трoтуaр.

Оставим в покое одежду и чистоту улиц. Вы что не видите , что страна все более об-арсилась ? Может , это связано с обеднением населения , я не знаю.
Могу судить по своему району . Кол-во битых стёкол ( от взломов) резко увеличилось. К-во проженных указателей на улицах - тоже.

А у меня еще такой вопрос: а кто сказал, что эти ноги так уж часто кладут?

Ну-ка, признайтесь - кто тут из нас много на автобусах ездит?

Саша З.,

Согласна с Сашей З.

В нашей стане солдат - это святое.

אין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבמילואים

Я чaстo езжу , клaдут нoги чaстo.

נ נח נחמ נחמן מאומן

Фиг с ним с лифтом. Мне не проблема его вымыть после зверьков , тем более зверьки это делают ненарочно. Фиг с ним , с мусором , который они выкидывают из окна. Будем считать , что так принято в средиземноморье. Тем более , опять же , неспециально. Фиг с ним , с музыкой - у меня 2-е стёкла.
Но нафига издеваться над стариками ? Нафига мучать кошек ? Нафига стрелять из мелкашки ? Просто интересно . Нафига издеваться над учителем ?

Я не стoрoнник, мягкo гoвoря, нoг нa сидении, крикoв пo нoчaм и прoчее. Я бы ввёл в шкoле предмет "клaлей hитнahaгут" с oбязaтельным бaгрутoм, где изучaлись бы прaвилa этикетa, этикa, эстетикa и тaк дaлее.
Мoлoдёжь нужнo вoспитывaть. Желaтельнo этo делaть нa хoрoших примерaх дoмa. Нo, кoгдa тaкие примеры oтсутствуют, ничегo не oстaётся, крoме шкoлы. Мне кaжется, чтo у нaс этo делo слишкoм зaпущеннo нa сaмoтёк и мы вдaлись в другую крaйнoсть. Всё хoрoшo в меру. Включaя и нoги нa сидении.

(робко) А нельзя ли, чтобы не было НИ грязи НИ пьянства?

Yigal, Израиль - страна тотальной невежественности и с этим бороться бесполезно.
Кроме того - опасно.

Культурный человек в армии не служит.
Его место среди белых воротничков в Западной Европе или на Wall street.

Толстый Луис, есть тaкoе пoнятие....

Нормы тоже разные бывают . Я знаю одно место в Израиле , где за собаками убирают совочками . Где не скажу , а то все ломанутся смотреть.
В Израиле есть куча норм . Причем от одной нормы до противоположной расстояние часто бывает 100 метров.

Блин.... неужли русским "воспитанным" в хвост и гриву олим непонятно, что нашим солдатам приходится не только служить, но и убивать.
Причем, ради покоя зажиревших "воспитанных" сачков ми руссия.
Да какие тут могут быть разговоры о ногах на сиденье!?
Может быть введете в законном порядке белые вороткички и манжеты. застежкти на все пуговицы и черную ваксу?

Вечная,
Не горячитесь.

"Воспитанные" попадаются и среди служивших и ныне служащих. А ноги на сиденье кладут и "мальчики из Кирии", убивающие только время, а не только голанчики

ЗЫ: Взглянув на Вашу аватару, я понял причину, по которой Вы защищаете кладущих ноги на сиденье

Мне идея о системе сингапурских наказаний нравится - только для этого надо полицию воспитать в том же стиле

Саша, если Ваши дети дойдут до урны, но будут класть ноги на сиденье (просто потому, что папа это считает нормой), то в воспитании чуть-чуть нехватает, а если Вы "даете поблажку" солдату, но воспитываете детей, что так делать не стоит - то и они своих будут воспитывать также, а может быть и сослуживцев в той же армии.

Игаль, Ваше предложение о уроках правил приличия заслуживает внимания.
Может показаться смешным, но у нас в компании было письмо руководства о ... обязательном чистом внешнем виде, ежедневном мытье и использовании деодорантов ... работающими за границей. И, что самое неприятное, это было для некоторых актуально ...

Вечная, воюют, не воюют ... уровень внутренней культуры от этого не зависит ... ответ Ларри, на первой странице, тому пример ...

Когда я приехал в Израиль то поразился замусоренности страны (да еще после Финляндии... брр). Через год-два были наняты рабочии и школьники, которые собирали мусор вдоль обочин. Это здорово помогло навести порядок. "В чистом доме не мусорят"(с), особенно, если чувствуют его своим.
Если мы будем учить своих детей чистоте и НОРМАМ, которые мы считаем приемлемыми для НАС и подавать им пример, то и они будут распространять нормы приемлемые для НАС.

Хороший штраф самый хороший метод.За неубранное собачье гавно пара тысяч шекелей - очень чисто будут убирать. Правда для этого необходима муниципальная полиция. Тогда система будет работать а не изображать мисхак мохот которых нет.

В Раанане в свое время пытались бороться с собачьим гов-м с помощью штрафов. Выяснилось, что очень неэффективно. Причины две, первое невозможно везде проставить по контроллеру, второе, даже если контроллер нашел человека, который не убрал за своей собакой , крайне сложно юридически выписать штраф. В чем проблема я точно не знаю, но вроде как юридический советник выяснял этот вопрос и пришел к выводу, что штраф дело довольно бесперспективное. Кончилось все тем, что город решил потратить деньги на рекламную акцию. Помогло. Ситуация конечно не иделаная, но убирать стали гораздо больше.

Вообще, мне кажется, что мнение о несознательности израилитян сильно преувеличено. У примеру, сбор пластиковых 1.5 литра бутылок, большинство пустых бутылок народ относит в специальные контейнеры. А ведь нет ни штрафов ни матерьяльного стимула это делать. Опять же пример, ирият Раананы сейчас активно ставит еще и контейнеры для бумаги, батареек и мелких бутылок. И я и значительная часть жителей выбрасывает туда. Причем, что касается мелких бутылок, по идее их можно сдать за деньги, но "бесплатные" контейнеры пустыми не стоят. Это говорит о чем, что в принципе, общие соображения о природе и окружающей среде и в конечном счете о чистоте, значимы для населения.

Kaj, бoльшие бутылки зa деньги нельзя сдaть, тoлькo мaленькие

Раффи, я и не писал, что большие бутылки можно сдавать за деньги. Я говорю, что раньше были контейнеры только для больших бутылок, сейчас, во-всяком случае в Раанане, стали ставить контейнеры и для маленьких бутылок. И народ туда их относит.

Штрафы за неубранные собачкины дела - идея неплохая, но в Израиле сумеют извратить все, в том числе и здравую идею.

Эту историю я слышал по радио. Лет восемь назад в Хайфе ввели такой штраф. Казалось бы, хорошо. И тут же нашли, к кому придраться - пытались оштрафовать... слепого человека, который шел с собакой-поводырем

.

Это очень по-израильски, увы.

Именно поэтому я и подчеркнул ,что для того ,что бы штраф был эффективен нужна муниципальная полиция. Муниципальная полиция должна быть и получателем штрафов и из них должны финансироваться премии полиции же.
Любой закон имеет смысл только тогда, когда есть и механизм его исполнения.
Раанана - хороший город с хорошим мэром. Рекламная компания там эффективней по многим причинам. Из за изабилия американцев, кипот сругот и прочее. Даже в Кфар Сабе это уже не проходит.... А будет муниципальная полиция и десяток полицейских на город - сработает отлично. Они то отсмотрят - особенно если от этого будут зависеть их примиальные...

Aвигдoр, a чaстные деньги для этoгo не нужны ли, чaсoм?

А я на днях попал в подземный переход между старым автовокзалом в Хайфе и таханой ракевет Бат Галим.Какой кошмар!Даже по сравнению с переходом между таханой мерказит в Иерусалиме и Биньяней а-ума...Там можно вполне снимать фильмы ужасов.Что в Америке тоже такие переходы?

Нет, господа, штрафовать за собчье говнецо - свинство. Как старый собачник говорю. Собачки, они тоже люди... Тут есть другой аспект, во всех странах за собачек налоги дерут. Не знаю, как в Израиле, а у нас - не маленькие. Так вот за счет этих налогов должны создаваться рабочие места для бездельников-социальщиков при муниципалитете, а уж они должны следить за чистотой улиц и говнецо это убирать. И всем хорошо будет, и собачки откаканы, и люди при деле!

ЗЫ. Ой, чую, щас ка-а-а-к все на меня набросятся...

А что переход в Иерусалиме? Вполне нормальный...

А что касается собачек - что может быть проще, чем пакетик в кармане? Одел пакет на руку, собрал и в ближайшую урну...

Кстати - собачье дерьмо в районе прямо пропорционально алимовскому населению.....

Вы что,Павел,законов Паркинсона не знаете?Да они на эти налоговые деньги просто (не в обиду будь Саше З. сказано) организуют "отдел собачьего дерьма ирият Иерушалаим",возьмут туда по блату заведующего с окладом в десятки тысяч , несколько замов,завсекторами и прочих.А псы как гадили - так и будут гадить.Нет,идея с муниципальной полицией мне как-то больше понравилась.

Павел, Вы это не серьзно, я надеюсь?

Павел, отсылаю Вас к последнему вопросу Каргополя

[quote="Kargopol"]

Гммм.
В некоторых местах делают специьные площадки для выгула собак. Где они и срут-с.

Yan, но осталось еще согнать туда собакообладателей. Не всем хочется далеко от дома уходить.

Kargopol,

См. продолжение в http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=19256