Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Интересное явление, существующее в Израиле, в наше время - главным образом средим олим из стран СНГ или бывшего СССР.

Почему-то многим кажется, что город, откуда они приехали, был чем-то исключительным, и дает им словно какое-то членство в клубе ибранных.

Совершенно откровенно это выразил как-то Волшебник, сказав просто: "Вы не бакинец, Вам этого не понять".

А иные выходцы из Риги договорились до того, что готовы были поддержать любую гнусность латышей.

Теперь вот питерцы тоскуют по своему Питеру.

Кстати, явление существует не только среди русскоязычных олим. От пожилых мароканцев я и рассказов про Марокко наслушался, и про доброго короля Хасана, и о том как замечательно жилось евреям Марокко.

Я бы хотел напомнить, что настоящая родина у нас все-таки одна - Эрец Исраэль. Наши города - это Иерусалим и Хайфа, Тель-Авив и Хеврон, Беер-Шева и Ариэль. Москва, Питер, Рига, Баку, Касабланка, как бы красивы они ни были, в конце концов - чужие, не наши, нас с ними ничего не связывает, и объективо ничем не лучше Нью-Йорка, Парижа, Стамбула или Токио. А если уж совсем честно - я так полагаю, что Риге или Баку до Нью-Йорка пока далековато.

Я понимаю - у многих там остались друзья, родственники, могилы близких. Можно и съездить, и повидаться - но вот только не надо заливать про то, что это что-то особенное. А то про Питер уже и стихи приводить начали - едиственный город на МФ, удостоившийся такой чести! Даже про Иерусалим стихи не приводят, за исключением одного раза, когда Ноэми Шемер обсуждали.

Господа ностальгирующие! Вы уж определитесь, где вы - там или здесь?

Саша З.,

вы пoмните свoих прямых предкoв, я имею в виду прaпрa...дедушек-бaбушек, живших в Эрез Исрaэль 2000 лет нaзaд? Нет? Лoгичнo.

A вoт свoих дедушек и бaбушек , свoй дoм, свoю шкoлу, детсaд, друзей, пoдруг, прoгулки при луне пo нaбережным етц... в Бaку/Питере/Риге/Кaсaблaнке пoмнят все. Oсoбливo в Кaсaблaнке, пoтoму кaк у них тaм семья мoглa в oднoм и тoм же дoме 500 лет прoжить - у них тaм не былo oсoбых мигрaций и черты oседлoсти, не Рoссия , чaй.

Пoэoму и будут у людей эти гoрoдa свoими. Пoчему б их не любить? Вoт вы Ригу не любите, видимo, я Тaшкент не люблю, нo этo нaм oбoим, ИМХO, с рoдными гoрoдaми не пoвезлo...

Саша З., Вы не бакинец, Вам этого не понять...
Не далее как вчера мой один из самых лучших друзей в чате на сайте бакинцев сказал по поводу предполагаемой встречи всей нашей тусовки "Разбровало нас по всему миру, а мы опять за старое".

Саша З.,

На сегодняшний день единственное место для меня - Иерусалим . Но если нет , то только Рига . И по ночам она мне снится . ( А вот патриотов всех прочих населённых пунктов понять не могу - что они там нашли ?

)

P.S..

Саша - Вам бы не канализацию чинить в Иерусалиме, а работать в школе (советской) в кабинете военно-патриотического воспитания.

Все эти Ваши напоминания выглядят просто смешными. Что для Вас очевидно - для других людей является менторской нудятиной.

Просто Саша З до 30 лет и не жил. А вот как приехал в Израиль так жить и начал, ходить, говорить, писать, читать и вообще мир познавать

А патриотов здесь нет. Точнее есть один

А по Баку я не тоскую. Но вот нравится мне вспомнить место, где прожил большую часть жизни. Где было и хорошее и плохое.

Саша З.,
а что у нас входит в понятие патриотизма?

Ну, наверно я не совсем точно выразился. Не патриотизм, а скорее какая-то наиваня вера в исключительность места, откуда приехал. Я и про Ригу такое слышал, и не раз. Ну, родился я там, и вырос, и в институт ходил. Город красивый - не отрицаю, но до Праги очень далеко. Обычный среднеевропейский город, и мне никогда не придет в голову доказывать, что он чем-то особенный. И школа, в которой я учился, особенной не стала от того, что я осчастливил ее своим появлением.

У многих же остается какая-то странная эмоциональная связь с местом отъезда. Вот этого я и не понимаю - наверно, так очень тяжело жить. Ты здесь, а сердце твое там. Так зачем мучиться? Я понимаю, что кто-то может любить Питер, Москву или Киев. Так и живи себе там. Я например всегда любил Иерусалим - так я и приехал жить сюда. Любил бы Ригу - остался бы в Риге.

Н-да. Видать, действительно не понять.

Саша З.,
ты по бабушке своей скучаешь?

Толстый Луис, как это - кому? твоему же собственному патриотизму, который должен быть направлен на твою новую родину исключительно. А про старую ты должен забыть, как про страшный сон. И сравнивать его с Прагой. И презрительно кривиться при упоминании улицы Низами, ибо до Вацлавська Намьести она не дотягивает. Поал, нет?

Не-а.
Не дано мне.
Так, видать, несознательным и помру.

"Ностальгия - тоска не по дому,
а тоска по себе самому"
А.Городницкий

Саша, ты, вероятно, уехал достаточно молодым.
А мы успели пожить в разных (не только тех, где родились) замечательных и красивых местах (иногда совершенно не приспособленных для нормальной жизни), повстречать своих жен, родить там детей. Так что с теми местами нас много чего связывает.

А вот что меня приятно удивило в Израиле в мой начальный период - с каким жаром новые израильтяне доказывали друг другу, что именно то место, где они живут сейчас - лучшее в стране.

Один человек предлагает обсудить вопрос,а все другие желают обсудить этого человека.Комсомольское собрание,чесслово

Да нет...мы пытаемся объяснить. Хотя, наверное, это не нужно.
Саша, жить с эмоциональной привязанностью к каким-то кускам своего прошлого нетрудно. Это называется эмоциональная память. У всех она разная. Только и всего.

Nika,

Саша, помнишь момент из фильма "Мимино", когда он попадает в Тель-Авив вместо Телави? Этот момент очень натуральный. Есть такие страны и такие люди, которые можно нести в своем сердце через всю жизнь. Несмотря на отъезд и новую любовь.

Это, как первая любовь. У меня получилось так, что я родилась в Киеве, и к нему совсем не привязана. А Ригу поначалу вспоминала часто, сейчас реже. Тбилиси люблю, хотя никогда не жила там. Иногда скучаю по Атланте. Это по-твоему ненормально?

Конечно, я не стану хвалить Ригу только потому, что жила там. Но и относиться к этому городу с известной долей тепла и ностальгии буду всегда.

Раффи, ты мозги не пудри. Для тебя Баку - это совсем не то же самое, что для большинства форумчан. Это наверно как для евреев - Иерусалим.

Саша З., а кто с Вами и большинством форумчан говорит о Баку?

Волшебник, я еще не видел бакинца, который бы не объяснял мне, что Баку - "интернациональный город". Правда, затрудняются объяснить, почему из этого "интернационального" города бежали армяне. Знаю, Раффи сейчас взовьется - и ЕГО я пойму. А вот Вас, Волшебник, нет.

Саша З., не в обиду будет сказано, но мне важнее, что Раффи меня понимает...

А вообще я согласен в том, что не стоит на МФ говорить, например, о Баку... Не то место, не та тематика... Есть и другие места в Глубине для этого (и в реале, конечно

)

Не в обиду Вам будет сказано, я пойму латыша, который возмущается русской оккупацией Латвии в 1940-м году. Пойму русского, который возмущается современным латвийским национализмом. А вот еврей, берущий сторону в этом конфликте - недостоин моего внимания. Я знаю, есть такие - и ничего хорошего в этом нет.

Саша, давайте говорить о чем-нибудь другом. Мало тем что ли? Ну зачем Вам разговоры о Баку? Оставьте ущербную мою сущность мне

Дaвaйте лучше пoгoвoрим o мoем рoднoм Смoленске.

Зaчем все прo Бaку?

Одно дело тепло вспоминать город, где прошла часть твоей жизни, а другое - тосковать по нему и говорить, что там было лучше. Во втором случае действительно непонятно, зачем надо было уезжать. А первый, ИМХО, совершенно нормален

Лиора,
а что является мерилом нормальности?

Катя, да...я как-то даже и задумалась. Провокационный вопрос

А вот у меня почему-то существует органическое недоверию к декларируемому вслух патриотизму.
В Союзе этим, как правило, занимались беспринципные карьеристы, которые потом пошли в демократы и нацики.
Настоящая любовь - это вещь, как правило, интимная.

Я очень часто слышу, что бакинцы ностальгируют именно по интернациональной атмосфере. Никогда не был в Баку. Во Львове такая атмосфера царила в во властных структурах и приближенных к ней. Насколько я понял , вы, Волшебник- из Баку. Вы не могли бы вспомнить примерную долю коренного населения среди жителей Баку, районы их преимущественного проживания (центральные, перифериные), на каком языке в основном были вывески, кто по национальности были начальники отделов кадров на ведущих предприятиях.
Я задаю эти вопросы, так как предполагаю, что атмосфера была колониальной и представителям колониальной власти (русским, украинцам, азербайджанцам , евреям) так хорошо, как было там - уже нигде не будет.
Я плохо себе представляю интернациональную, т.е. не национальную , атмосферу в столице азербайджанского народа. А вот колониальную - легко. Тогда понятен и тот национальный взрыв и чудовищное насилие в Сумгаите и том же Баку, когда местный народ в бунте кровью смывал унижения. Так могли вести себя только люди, которые долго не могли высказывать и обсуждать свои проблемы, а тут прорвало.

Мдa , a если етиx мест нескoлькo? Где рoдился - ненaвижу ( xaрaктернaя чертa урoженцев тoгo сaмoгo местa ). Где учился - пaру рaз пoскучaл пo кoмпaске ещё дo репaтриaции. Где женился - дaк мы дaвнo все сдесь, дa и белые нoчи - эт для туристoв, для месныx - сезoннaя депрессия. Вплoдь дo кoнцa 70-x нрaвилaсь aтмoсфэрa Oдессы, aз мa?

Ох, как Сашу из-за стихов о Питере разобрало.
Саша, фотографии у Вас очень хорошие встречаются. Вы их побольше публикуйте. А с городами, я думаю, люди сами разберутся. Любить-не любить, забыть-не забыть...

Саша З.,

Катя,

из РОССИИ, в том-то и беда, что Бялик хотел жить в Израиле. И приехал, как Вы понимаете, не за корзиной абсорбции.

Sonia,

Хаим-Нахман Бялик хотел жить в Израиле, потому что ему привили любовь к Родине и к родному языку его дедушка с бабушкой, а они у него были простые верующие евреи. Это было естественное чувство евреев - любовь к Родине своего народа. Родину не выбирают - родина всех евреев одна: Эрец! Ам эхад - сафа ахат - моледет-има еш рак ахат. Арцейну, ат ха-йехида шели.

Можно чувствовать какую угодно эмоциональную привязанность к какому-либо городу исхода, но бабушек-дедушек при этом упоминать надо осторожно. Мои предки, например, считали "своими" только штетлы черты оседлости, причем, есесно, не штетлы как таковые, а штетлы, населенные евреями.

А я родился и вырос в губернском городе эN-ске где-то посередине европейской части России. Мне нравится этот город, но ностальгировать по атмосфере ?... Хочется спросить ностальгирующих - вы вообще после распада совка в своих городах и республичках суверенных пожить успели ? чтобы атмосферой новой, настоящей, свободной, надышаться ?

Ну а обсуждение Саши З. практически в каждой теме которую он открывает - это слишком дурной тон, господа.

Большинство из ностальгирующих, ностальгирует, ИМХО, не по городу детсва или молодости, а по совку

_Давид, ничего страшного. Я просто вещи привык своими вещами называть, а это раздражает.

Бенцион, 100%

Кстати, кто сказал, что тосковать можно только по городу детства?

Такое являние характерно не только для выходцев из СССР-СНГ: у восточных евреев, к примеру, тоже наблюдается желание померяться... э-э... городами исхода - "Я из самой Джербы! А я из самого Маракеша!"

larry, каждый изъясняется, как умеет. Кто-то проникновенно, кто-то шершавым языком плаката, а кто-то по-хамски. Есть простой способ: читать не всех.

Видать, добрый был человек...

перенесено в Курилку