Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Главные раввины Израиля: "Взвешивается возможность разрешить гражданские браки в Израиле"

Главные раввины Израиля заявили о намерении взвесить возможность вынесения галлахического постановления, разрешающего регистрацию браков на территории Израиля по гражданскому ритуалу.
При этом было подчеркнуто, что речь идет лишь о браках между лицами, не являющимися евреями по галлахе.
В ходе заседания комиссии Кнессета по репатриации и абсорбции, главные раввины выразили готовность в административном порядке облегчить по мере возможности процедуру прохождения «гиюра» (перехода в иудаизм).
Об этом сообщила новостная служба «Ynet».

Гражданские браки: борьба продолжается

На этой неделе комиссия Кнессета по алие и абсорбции провела специальное заседание с участием Главных раввинов Израиля Йоны Мецгера и Авраама Амара.
Заседание состоялось в помещении Главного раввината. На повестке дня были две важнейшие для репатриантов проблемы: гражданские браки и гиюр.
Депутат Кнессета Роман Бронфман (председатель партии «Демвыбор») объяснил Главным раввинам, что существуют два выхода из нынешней ситуации, при которой сотни тысяч граждан Израиля не имеют возможности сочетаться браком у себя на Родине:
1) Главный раввинат соглашается с необходимостью принятия закона о гражданских браках – и активно участвует в его разработке.
2) Кнессет принимает закон о гражданских браках без согласования с раввинатом.

Разумеется, первый из этих вариантов является предпочтительным.

Роман Бронфман сообщил что если Главный раввинат не откажется от своей традиционной позиции – сопротивления любым гражданским бракам, то в январе 2004 года разработанный Бронфманом законопроект о гражданских браках будет поставлен на голосование.
В результате, Главные раввины впервые согласились обсудить возможность гражданской регистрации браков в тех случаях, когда оба супруга – не евреи.
«Заявление Главных раввинов – это первый важный шаг в верном направлении – но этого далеко не достаточно. Недопустима ситуация, при которой Израиль приглашает репатриантов – а новые граждане страны не имеют возможности зарегистрировать в ней брак. В рамках моей программы укрепления гражданского общества я в начале 2004 года выставлю на голосование законопроект о горажданских браках. Этот законопроект пользуется широкой поддержкой многих депутатов», - сказал Роман Бронфман после заседания комиссии.

Вот так. Ну, никуда нам не деться от решения этой проблемы.
Правда осталось еще 2 вопрос: один еврей - второй не евреи и когда оба евреи, но против брака через раббанут.

Вчера на Курсоре была и реакция Форума за гражданские браки. Действительно странно - с чего бы это раввинам заниматься регистрацие брака неевреев? А, насколько я понял из выступления Солодкиной по РЭКА, браки нееевреев друг с другом булдут регистрироваться... в раввинате. А в России браки мусульман с евреями будут регистрировать в православной церкви?
http://www.cursorinfo.co.il/index.php?datenow=2003-11-18

Mark Karpov, а что Вы предлагаете?

Mark Karpov, в зaметке не гoвoрится o тoм, чтo рaввины будут регистрирoвaть брaки неевреев. Речь идет тoлькo o тoм, чтo oни в принципе прoтив регистрaции брaкoв неевреев в Изрaиле (не в рaввинaте, a вooбще).
Пoнять их пoзицию мoжнo, ибo oткрытие институтa грaждaнских брaкoв для неевреев привлечет тудa и некoтoрую чaсть гaлaхических евреев. A этoгo oни не хoтят. Пo причине... (хoтя пусть кaждый дoмыслит причины сaм)

Я так подозреваю, что те, кто захочет заключать гражданский брак в Израиле, все равно вынуждены будут идти в равинатский суд. Только, если мы туда ходили для того, чтобы доказать свое еврейство, то они пойдут туда доказывать свое нееврейство. А в таком случае равины все равно получат свои денюжки.

Неужели это такие уж большие деньги, чтоб за них так насмерть стоять? Мне кажется, это вопрос влияния на образ жизни. А вот это они выпускать из рук не хотят.

Деньги немалые, на Кипре, говорят, дешевле. Но вряд ли раввинат боится эти деньги потерять, т.к. он их уже давно потерял. Кто хочет - давно брачуется на Кипре.
Влияние на образ жизни тоже звучит неубедительно. Нету его. Максимум пригласят рава на свадьбу, позевают и забудут.

Я долго пытался выяснить у разных раввинов, какой смысл протестовать против гражданских браков. Ни одного мало мальски логичного ответа не получил.
Насколько я понимаю, ситуация проста. Религиозные против гражданских браков, потому что антирелигиозные за.

Шауль, эти два объяснения я знаю. Но...

По поводу мамзерута.
1) Чем гражданские браки хуже Кипрских и просто неофромленных?
2) Если проблема в гражданских разводах, то при чём тут гражданские браки?
3) Почему никого не волнует процент мамзеров среди советских евреев? Они-то целый век вступали в гражданские браки и так же разводились.

Переписи и так две: в МВД и в раббануте. Для раббанута (например для религиозной свадьбы) справка из МВД недействительна.

Just_Me, я знаю раввинов, которые за это вообще денег не берут

Just_Me, Раввины за требы деньги всяко не берут. Может займитесь наконец самообразованием ? Хоть словарь терминов почитайте, а ?

Смoтрите фильмы прo мушкетерoв: вo Фрaнции еще тoгдa брaк у нoтaриусa oтдельнo, у пoпa oтдельнo. Религиoзный брaк - для тoгo, чтoбы пoлучить признaние рaбaнутa и зaщиту с егo стoрoны в случaе рaзвoдa, светский - чтoбы пoлучить признaние гoсудaрствa и сooтветственнo егo зaщиту в случaе рaзвoдa.

Just_Me, еще раз, медленно и раздельно - раввины за требы деньги всяко не берут. Занимайтесь самообразованием. Учите термины. И это не намек на Ваши знания, а просто констатация факта.

Just_Me, скажите, у Вас дислексия ? Сорри за личный вопрос, конечно, но иначе подобное упорство объяснить трудно.

Sonia,напишите фамилии раввинов которые не берут деньги.
Страна должна знать своих героев.

Лис, есть целая группа раввинов, не берущих деньги. Моя подчиненная постоянно жалуется на своего мужа, одного из этой группы, что он отказывается от оплаты. Фамилия Гринцвайг.

Ничего смешного в этом нет.

Sonia,смешного действительно в этом ничего нет.Более того я приятно удивлен,что в нашей стране еще есть раввины,для которых религия важнее денег.

Лис, вы так хорошо знаете раввинов? У меня от ваших выступлений в форуме сложилось впечатление что вы нееврей

[quote="Гоблин"]

Гоблин писал :
"У меня от ваших выступлений в форуме сложилось впечатление что вы нееврей".
Таки я вам скажу, что ваше впечатление ошибочно.

[quote="Just_Me"]

Just_Me, а как Вы относитесь к тому, что врач наживается на чьем-то несчастье? ИМХО любой труд, в том числе и труд и время рава должны быть оплачены.

Гоблин, оффтоп: а в казарме все стеснительные?

Just_Me, термин Тора и русским известен: http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=64423&search=%F2%EE%F0%E0#srch0

Гоблин,
Это в какой же казарме Вы бывать привыкли, что слова Тора там стеснялись?

Треба на иврите тэкэс : טקס, а по-русски именно обряд. Ритуал тоже стало русским словом, ритуал - ритуальный, англ. rite. Русские церковные слова в еврейских устах звучат странно, потому что нелепо. Нелепо называть раввина попом, синагогу церковью, Книгу Псалмов - Псалтырь, ТАНАХ - Ветхим заветом, а религиозную церемонию - требой. С другой стороны, мацу можно обозвать опресноками, а хупу - свадебным балдахином. Дело вкуса. Переводчики часто попадают впросак. Когда роман Ш.Й.Агнона "hахнасат кала" перевели "Проводы невесты" многие евреи смеялись, а по поводу перевода "Сретение невесты" недоумевали. Кстати, учение Ленина на иврите ТОРАТ ЛЕНИН, что тоже немножко смешно. Но ничего не поделаешь, всяк язык национально окрашен.

Efi, вы забыли упомянуть еще один термин из Just_Him: он ешиву называет духовной академией. Что для израильтянина (???) очень странно.

Снова для паталогических евреененачистников.

Деньги ,которые берут в раббануте идут на вполне прозаические цели. Например в газетах помещается сообщение о браке.
Советюкам это трудно понять - но в свободном обществе бывали периоды, когда многоженство становилось распростроненным обычаем и не только среди мармонов. Каждому браку предшевствует изучение того, есть ли ограничения для заключения брака. Поскольку это на СССР, то не может быть единной ббазы данных для факта браков. После того ,как брак признан не имеющим препятствий ,после этоголшюбой равин (и даже не объязательно равин), может провести обряд хупы.
Раввин ,или человек заключающий брак берет на себя нотариальные функции. В форуме есть 10 тем, в которых Влад W и Мешулаш много раз это объясняли. Например в этой теме Ян ,человек, симпатизирующий Шиную, признает ,что предложенное решение -именно то ,которое уже года 3 предлагалось на форуме. ... В данной ситуации это означает упрощение ведения базы данных.
Впрочем паталогическим равоненавистникам необходимо не решение ана его отсутствие.

Рaввины кoтoрые не берут деньги - aмутaт Цohar (צהר)

Прaвдa к ним зa пoлгoдa зaписывaться нaдo, a тo мнoгo желaющих и мaлo рaввинoв.

В рaбaнуте предупреждaют, чтo рaв пoсле хупы не имеет прaвa прoсить деньги.

1500 шек. стoит рaв мезaмер(пoющий рaввин), нo этo уже нa любителя.

Oбычнo пaрa дaет 100-700 шек рaву пoсле хупы, эти деньги дoлжны идти нa пoжертвoвaние(трумa), a кудa oни идут этo уже другoй вoпрoс.

Прo деньги кoтoрые берут в рaбaнуте: есть еще теудaк рaвaкут , если жених и невестa живут в рaзных гoрoдaх. Жених( или невестa) прихoдят в рaбaнут в сoбственoм гoрoде с двумя свидетелями и пoдписывaют, чтo oн не женaт. Стoит 150 шек.

Как было сообщено в прессе, раввины согласились рассмотреть вопрос регистрации браков лишь для тех пар, в которых оба вступающих в брак являются неевреями по Галахе. Некоторые из депутатов Кнессета попытались представить это «согласие» как первый важный шаг в верном направлении.

На самом деле, как заявила координатор Форума за гражданские браки Замира Сегев, «это просто глумление над людьми и попытка засыпать им глаза песком». По мнению Форума, бракосочетание неевреев между собой вообще никоим образом не касается раввината, и странно, что вообще раввины вмешиваются в эти вопросы.

Вместе с тем, раввинат отказался признать право трехсот тысяч репатриантов — неевреев по Галахе — на создание семьи по своему выбору в Израиле, куда они репатриировались в соответствии с Законом о возвращении.

Раввинат остался глух к трагедиям тысяч людей, желающих вступить в смешанный брак. Более того, своим «согласием» он пытается увековечить проблему заключения брака между галахическими евреями и неевреями по Галахе, которая, согласно коалиционным соглашениям, подписанным при создании нынешней правительственной коалиции, должна быть решена в ближайший год.

www.pravo.co.il

Какое отношение имеет равинат к бракам неевреев?!
Есей попробуйте без лжи

ну вот

Гоблин, а какая разница, какое учреждение зарегистрирует брак - раввинат или мэрия?

все браки регистрируються в Израиле МВД

Гоблин, после того, как раввинат произвел тщательную проверку.

после того как равин провел хупу - но это только в случае евреев

Гоблин, Вы дурак ??

Я не оскорбляю, я спрашиваю ?

Или у Вас проблемы с русским языком ?

Вы читать умеете ?

Или Вы один такой умный, а сотни человек занимаются этим вопросом на юридической основе и почему-то Вас не спрашивают ?

Вы бы выдохнули и перечитали юридические аспекты, а не обвиняли меня, как попугай во лжи. Начните разбираться в юридических вопросах - тогда и пытайтесь формулировать, а до того, начните читать по-русски то, что пишется. И читать ПОЛНОСТЬЮ, а не первое и последнее слово в абзацах.

Essei, ответьте на мой вопрос (см. выше), пожалуйста.

Зaмирa Сегев - зaинтересoвaннoе лицo.
Пoэтoму для придaния ее слoвaм истиннoй ценнoсти их нужнo oтпечaтaть нa высoкoкaчественнoй туaлетнoй бумaге.

Если хoтя бы oдин из пaры еврей , тo oбязaтельнo через рaбaнут. Этo слoжнее ,чем предпoлaгaемый грaждaнский брaк и нaрушaет принцип свoбoды сoвести, если еврей - aтеист . Преимуществ перед грaждaнским брaкoм нет. Выхoдит, евреи в худшем пoлoжении чем неевреи?

Гоблин, в том что нееврейский полностью брак раввинат ( или кого там озадачат этим ) будет регистрировать, а вот смешанный брак раввинату не нравится.

А я всё равно по тупости не понял.

Почему отказ от регистрации смешанных браков - это ущемление еврейских супругов, а не нееврейских?

раввинат не регистрирует ни смешанный брак ни чисто нееврейский

Dark_Divine, а фиг его знает. Наверно потому что в раввинате евреи.

Гоблин, см. первый пост темы.

"Лиха беда начало". Пусть пока регистрирует.

А что раввинат не является государственным институтом и в казну денег не перечисляет?

Essei, а имеет раввинат такое право, чтобы ему смешанные браки не нравились. На то он и раввинат. Вот христианской Церкви тоже не нравятся браки некрещенных, не желает она их регистрировать. Тоже будем кричать о дискриминации, или как ?

Borger, у некрещенных есть альтернатива - мэрия.

Боргер, я потому и считаю, что регистрацией должен заниматься тот самый МВД (или мэрия), а если кто хочет сделать купу, венчание или что еще - может сделать это сам, независимо от регистрации. Ведь "едуа бе-цибур" - тоже законно, то не регистрировано - вот и стоит вопрос о ОБЩЕЙ регистрации.

Sonia, ну и что ? Все одно - дискриминация церковью некрещенных.

Essei, тут уже была дискуссия о "пальце и руке" с Алексом_сорри_не_помню_каким. Так он четко сказал, что светские браки - первый этап, cледующим этапом будет требование запретить только религиозные браки. Сказать, каким будет этап послеследующий ?

Я думаю, что будь у не-евреев подобная альтернатива, никто бы о дискриминации и не заикался. По крайней мере, в этом аспекте (нашли бы к чему придраться

).

Второй этап - чтобы рядом с домом

Нет проблем переселить всех желающих поближе к кладбищу

Оффтоп из Нодара Думбадзе:

В противном случае, будет иметь место дискриминация евреев в нашем же собственном государстве

А в слуае противном противному, свободы останутся, только вот евреев уже не будет...

Just_Me, не смешите. Какие это евреи? Еще чуть-чуть - 1, 2 поколения - и никто бы и не вспомнил о своем еврействе. Может быть, упрямые власти писали бы в пятой графе что-то о происхождении предков, но еврейством там бы и не пахло.