Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Всем, кто любит елки с Дедами Морозами - простой вопрос.

Время летит быстро, и не успеем оглянуться - скоро апрель. У нас - Песах, у христиан - Пасха. На Пасху христиане, как известно, красят яйца. Что скажет кто-нибудь из вас, если я вдруг покрашу яйца (куриные, разумеется

), и буду утверждать, что это просто красиво, что никакого религиозного смысла в этом нет?

Жду ответов.

Скоро апрель? Вы уверены?

Больше сказать нечего?

Саша З.,
Я не стану оспаривать твоего права, как свободного человека в свободной стране, красить любые яйца в любой день года

Саша З., вот Фаберже, например, тоже красил яйца и знаменитым стал

Любознательный,

Мoжнo крaсить ,чтo угoднo.Дaже яйцa.Дaже сейчaс.Если крaсивo.

Яйца красить щекотно

Саша З., поверишь ли, родной... яйца - чёрт с ними; вот у меня один сотрудник куличи на пасху дома делает...

Так его единственный ребёнок вернулся на Украину, с чем его и поздравляем.

Понимаешь, Пасха - это христианский праздник; а НГ - нашенский савейский! Мы ж тут не христиане какие (обижаешь, начальник), мы - савецкие люди!

А-а-а-а, савецкие. ну что ж, тады давай на 1-го мая красный флаг вывешивать и с демонстрациями ходить! И на 8-го марта женам цветы дарить.

Пора понять - нет такого праздника, который не был бы связан с какой-либо религией, идеологией или событиями в жизни празднующего его народа. Попытки заимоствовать чужие обычаи смешны и глупы - со всех сторон. Все хотел на эту тему пример дать.

Занесло нас как-то с моей тогда еще будущей женой на русскую свадьбу - ее сокурсница по университету выходила замуж за курсанта военного училища. Это был единственный раз в жизни, когда я на русскую свадьбу попал, кстати. Интересно. Так вот, зашли жених и невеста, ведущая чего-то там напыщенное пробормотала, а потом сказала, что по народному обычаю, жених должен разбить стакан. Тут я напрягся - уж больно мне наш обычай на хупе напомнило. Подсунули жениху стакан, он ба-бах по нему ногой - осколки во все стороны полетели. Ведущая нагнулась, собрала большие осколки, сосчитала их и заявила: пять больших осколков! Будет пять мальчиков! Потом сосчитала маленькие осколки и провозгласила: семь маленьких осколков! Будет семь девочек!

Все улыбались, а нас с женой просто смех разбирал. Не от радости за молодую пару, конечно - просто мы с женой были единственными, кто осознавал абсурдность происходящего. Еврей на своей хупе разбивает стакан в память о разрушенном Храме. А эти... слышали звон, да не знают, где он. Получилось абсолютно бессмысленное действие, глупое копирование чужого обычая. Ох, и повеселились же мы над невежеством дуры-ведущей. А нам то зачем ей уподобляться?

Там еще много чего было. Больше всего удивила меня полная бессмыслица происходящего. Ничего самобытного, ничего говорящего о коллективной памяти народа. Точно такая же свадьба могла быть украинской, латышской, татарской. К чему тогда вообще свадьба? Штампика в паспотре недостаточно? В общем, преуспели коммуняки в уничтожении самобытности народов. Настолько преуспели, что и сегодня, 12 лет после падения коммунизма, евреи в еврейской стране все еще отмечают их праздники.

"И на 8-го марта женам цветы дарить".

Саша, но 8 марта- международный и совсем нерелигиозный праздник! Что, и здесь еврей должен сдерживать свои чувства?

Да, а фильм про Штирлица - евреям смотреть можно?

Мюллер спросил:" Штирлиц, вы еврей?" "Нет, я русский"- ответил Штирлиц.Такие фильмы евреям смотреть вредно

Между прочим, Саша поставил очень интересный вопрос. Во-первых, крашеные яйца - это красиво. Не хуже елки. Во-вторых, детям развлечение - "биться яйцами", крашеными. Типа тахарут. У кого разбилось - проиграл. В общем, налицо эстетические и развлекательные моменты, которые не уступят т.наз. Новому Году. Аз лама, как грицца, ло ? Хорошая идея для бизнеса - краситьяйца в Израиле. Завалить крашеными яйцами тив-тамы и магазины по продаже елочных игрушек. "Эрка лицвиъат бейцим" - раайон ващще адир, нахон ?...

Любознательный, если я не поздравлю жену 8 марта, все остальные дни в году у меня будут "ямим нораим". Чувствуете, куда я веду?

Любознательный,

Новый год в моей семье отмечали, как единственный неидеологизированный общенародный праздник. Пасху мы не отмечали вообще. Следовательно, елочку мы наряжали, хотя и не каждый год, шампанское в полночь пили всегда, а яйца не красили никогда.
Так что я не вижу причин, по которым я тут и теперь должен прекратить отмечать мой традиционный нерелигиозный праздник, но начать красить яйца другой религии.
А лишний повод принести цветы жене - никогда не лишний, хотя зачастую поход в супер за продуктами - уже повод купить цветы.
(Попытки связать Новый год с христианством напоминают мне попытки некоторых попов убедить русский народ не отмечать 8 марта, поскольку это сионистский праздник Пурим, навязанный еврейкой Кларой Цеткин).

На Пейсах во время седара яйца один из обязательных компонентов, как символ жизни, тем же символом он является у христиан на их пасхальном столе. Красить или не красить их дело техники. Покраска яиц религиозным символом не является.

Хе-хе-хе (ехидно потирая руки) - вот к чему приводит применение христианской логики к еврейской традиции. Никаким символом жизни яйцо не является, а очень даже напоминает нам о разрушении Храма. Покрасить его конечно можно, но вот только..... есть его уже будет нельзя, да и размажется краска по яйцу, без скорлупы-то

.

Вот так-то, мои дорогие. Некрашенное яйцо - символ разрушения Храма, крашенное - чего-то совсем другого. Изменение символа повело за собой изменение содержания, что и требовалось доказать.

Маня, мое почтение!

Ваше объяснение, почему евреям нельзя красить яйца и ставить елку, было исчерпывающим.

А попы то оказывается не дураки
В отличии от тебя!

В следующий раз карточка будет красной

Alex_k, хамить надо грамотно:

В отличие от тебя.

Это раз. Два - хамить лучше на "Вы". Эффекта больше.

Помните об этом, когда вздумаете хамить в следующий раз.

Маня, окончательный порядок Седера был определен значительно позже, предположительно Раши.

Саша, вы не доверяете Агаде?

Сказано же, что символизирует тяготы в египетском рабстве. При всём моём уважении к вам, я склонна верить Агаде.

Прoчитaл всю ветку и в гoлoву пришлo тoлькo oднo, нo oчень пoхoжее -

Сегoдня слушaет oн джaз,
A зaвтрa - Рoдину прoдaст...

Саша З.,
Маня права, а ты нет. Седер Песах, имхо, никакого отношения к Храму не имеет. В Агаде упоминается отстроенный Иерусалим, а не Храм.
Боюсь ошибиться, но по-моему яйцо символизирует глину (טיט), из которой наши предки в Египте лепили кирпичи

ely, глину символизирует харосэт.

[quote="ely"]Любознательный,

Эйтан,
Значит ошибся, как и боялся

Но яйцо тоже что-то символизировало. Неужто у детей спрашивать?

А яйцо, по-моему, символизирует цикличность жизни...

[quote="Любознательный"]

Саша З. писал: "
Время летит быстро, и не успеем оглянуться - скоро апрель. ..Что скажет кто-нибудь из вас, если я вдруг покрашу яйца (куриные, разумеется ), и буду утверждать, что это просто красиво, что никакого религиозного смысла в этом нет?"
А почему бы и не покрасить в апреле, 1 числа, яйца? Весело будет! А не только куриные можно покрасить на Пурим, в порядке "бодиарт"

До какого абсурда можно дойти!

1. Маня, насчет того, что символизирует яйцо:

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=18735

2. Ответ Фанни, насчет бодиарта. Старый анекдот:

Мужик приходит в врачу, жалуется: "У меня не стоит!". Врач осмотрел его половой орган, намазал одно яйцо йодом, написал записку, и с этой запиской послал его к коллеге в соседнюю клинику, заявив что хочет получить его консультацию. Мужик приходит к коллеге, тот тоже его осмотрел, помазал второе яйцо зеленкой, написал что-то в записке, и отправил назад. Мужику любопытно стало, что они там пишут. Раскрывает и читает: "Христос воскрес, Иван Петрович. Востину воскрес, Николай Михайлович!".

Саша спасибо. Я там привела свои аргументы, подкреплённые документально. А вы свои,

Маня, в 12 ночи Вы хотите, чтоб я объяснил Вам, почему евреям нельзя ставить яйца и красить елку?

Утром, утром...

Спокойной ночи!

Так я же с утра (нашего) жду.

Спокойной ночи!

A пoчему кoмcoмoльцу нельзя нoсить штaны верoятнoгo прoтивникa?

Ну что, в целом Саша оказался прав - заострение проблемы и доведение вопроса до абсурда выявило то, о чем он писал в одном из постов - "все чувствуют, что красящий яйца еврей - это нонсенс, только гордость признать этого не позволяет". Тема свелась к выяснению сути яйца, зачем яйцо, почему яйцо, етц.

Вспоминается анекдот. Папу Мони вызывают в школу самостоятельно убедиться на уроке математики в том что Моня ничего не знает. Учительница спрашивает: сколько будет дважды два ? Моня: семь. Учительница: подумай еще. Моня: три. Учительница: подумай еще раз хорошенько. Моня: шесть с половиной. Отец с задней парты хлопает в ладоши: Браво ! Учительница: чему радуетесь, сын элементарных вещей не знает. Отец: зато как выкручивается !

Выкручиваются все знатно, лишь бы не согласиться по поводу Нового года

Tanusha, первое похоже на традиционное объяснение, а второе - что-то типа мидраша... ну, или просто драша, если угодно.

Нет, я имела в виду, что второе объяснение кажется мне логичным, а вот с первым непонятно.
Каким образом яйцо символизирует праздничную жертву?
И не может ли, в самом деле, быть, что христианские пасхальные яйца связаны с Песахом. Т.е. я уверена, что связаны(христианство, всё-таки, базируется на иудаизме), но хотелось бы понять, всё-таки, как.

Мне эти попытки привнести еще что-то и еще капельку напоминают рассказ о Ходже Насреддине и его осле: он его кормил все меньше и меньше, пока тот не умер.

Ну поставим мы елку - ну что из этого произойдет? Яйца покрасим - ничего страшного. Прогуляемся с красным флагом на 7 Ноября - тоже невинные шалости. А от нашего еврейства - глядишь, и остались только елки, яйца и дрек мит фефер.

Tanusha, от того, что объяснение не кажется Вам логичным, оно менее верным не становится. Мы с Вами не учились в ешиве, а Ерушалми учился. Нет оснований не верить ему.

Что касается логики... Знаете, за годы работы в отделе водоснабжения мне не раз приходилось давать разъяснения гостям о том, откуда вода в кранах берется. Один раз пришла группа учителей, кто-то задал мне вопрос о предназначении водонапорных башен. Я объяснил - но бедные училки никак не могли поверить, что давление воды зависит лишь от высоты башни, и никак - от размеров ее бака. Им это казалось нелогичным.
Так я им ничего и не втолковал, отправив их к сидевшему среди них знакомому учителю физики

.

"Ну поставим мы елку - ну что из этого произойдет? Яйца покрасим - ничего страшного. Прогуляемся с красным флагом на 7 Ноября - тоже невинные шалости. А от нашего еврейства - глядишь, и остались только елки, яйца и дрек мит фефер".
Sonia, ну а как быть с 8 марта (я все- таки не понял)?

sasa, цветы жене стОит дарить каждую пятницу - перед шаббатом. Это по-еврейски.

Во-первых, как уже было сказано, пасха - праздник христианский, а Новый год - даже и не советский, т.к не имеет той окраски, что все советские праздники. Поэтому аналогия некорректна.
Во-вторых, празднование какого-либо семейного праздника ничем не противоречит еврейской трдиции. Есть просто семейная традиция праздновать этот день. Так сложилось, что эта традиция - общая для большого числа выходцев из совка. Этак и день рождения можно об"явить "некошерным", ведь его нет в еврейских календарях.
Насчет 8 марта - ну хочешь использовать лишний повод порадовать жену - пожалуйста, не хочешь (может, этот день связан с чем-то плохим лично для тебя) - тоже на здоровье. Почему, если дарят жене цветы , скажем, 17 апреля - это можно, а 8 марта, как уж привыкли - нельзя?

Саша З.,

Потому что это - коммунистический праздник, связанный с именем Клары Цеткин.

В конце концов, что плохого в древнем индийском символе плодородия?

Sonia, это у нас шигра. А 8 марта она все равно будет ждать цветы. Как ее отучить от этого, посоветуйте плз (ведь март наступит раньше апреля)

sasa, в этом году не страшно: 8 Марта приходится на Шушан-Пурим. По такому случаю можно нарядиться Кларой Цеткин и вручить жене цветы.

Sonia,

От 8 марта Новый Год отличался тем же, чем и от всех других советских праздников - отсутствием официоза и идеологии.

Если исключить приветственную речь Генсека и Огоньки со сталеварами.

Как-то так получилось, что в моем окружении никто не связывает 8 марта ни с коммунистами, ни с этой несчастной Кларой. Как эта трансформация произошла - не знаю. Знаю только, что это произошло у многих.Так же, как Новый год - с Рождеством никогда связан не был.
Видимо, для Вас это настолько накрепко связано, что не только Вам самим не дает порадоваться, но и заставляет судить других.

Софико, А если Вам вдруг подарят 8 марта цветы, не переодевшись при этом в костюм Клары Цеткин, как Вы с этим букетом поступите?(допустим, это будут подснежники...)