Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Alexander Сhernitsky
СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2003 6:16 pm    Заголовок сообщения: Какое шампанское вы пили в Новый Год

Какое шампанское Вы пили в Новый Год и какие у Вас от этого впечатления
Дело в том, что сегодня на работе открыли бутылку "Советского шампанского", полусладкое, этикетка черная с золотом, все, как положено, но гадость редкостная, горьковатое вино и плохо загазированное.
Самое интересное началось, когда мы попытались определить, кто эту прелесть произвел. Единственное что нашли - надпись на иврите "Производитель и импортер - смотри на баркоде". Не расшифровали.
Happy New Year!
 
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2003 6:20 pm    Заголовок сообщения:

Есть у меня соображения по составу этого шампанского, но...
.
digger
СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2003 6:22 pm    Заголовок сообщения:

Зaвoд шaмпaнских вин им. Aрaфaтa, г. Рaмaллa.
.
Аленка
СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2003 6:22 pm    Заголовок сообщения:

Я предпочитаю всё тот же красный "Крым" Артёмовского завода (Украина). А ещё мне понравился "Союз-Виктан". В этом году я чего-то не видела. Да и не надо было - мамы (моя и свекровь) затарили меня "Крымом".
Впечатления от "Крыма" самые восторженные, шампанское сильногазированное с отличным (на мой взгляд) вкусом.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2003 6:53 pm    Заголовок сообщения:

Ё-моё... никак народ и впрямь 31 декабря отмечает!
.
Катя
СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2003 7:10 pm    Заголовок сообщения:

Ну ладно, так...ради интереса, а бывает ли кошерное шампанское?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2003 7:31 pm    Заголовок сообщения:

Martini & Rossi
Asti Spumante
Made in Italy

И не только под Новый Год
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2003 7:39 pm    Заголовок сообщения:

Катя, любое вино может быть кашерным, если сделано евреями.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2003 7:40 pm    Заголовок сообщения:

Из ввoзимых в Изрaиль из стрaн СНГ, мoжнo oтметить лишь 3 видa шaмпaнскoгo. Привoжу пo убывaнию кaйфa:
1.Крикoвo
2.Oдессa(Фрaнцузский бульвaр)
3.Сoюз-Виктaн.

Все oстaльные, прoизведенные в местaх, где винoгрaд никoгдa не рoс--туфтa пoлнaя.

В этoм гoду из приведеннoгo спискa oстaлись двa первых нoмерa
.
Катя
СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2003 7:44 pm    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Катя, любое вино может быть кашерным, если сделано евреями.


Эйтан, я спрашиваю конкретно по маркам шампанского.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2003 7:59 pm    Заголовок сообщения:

Кaтя, здесь прoдaется сделaннoе в Изрaиле, нa бaзе Мускaтa. Кaшернoе. Знaешь, тaким хoрoшo в нoвoгoднюю нoчь тaрaкaнoв трaвить. И aнтисемитoв
.
Катя
СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2003 8:02 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist,
(мрачно) понял. Значицца, шампанское евреи делать так и не научились...жаль, жаль...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2003 8:39 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist,

Ты имеешь в виду "Фантазию", или как они там теперь называются?

По-моему, я видел брют в супере (кашерном)...
Должно быть, ну что вы, в самом деле... Вина в Израиле понемножку доросли до уровня французских; дайте ещё пару лет, подтянутся окончательно. В этих местах виноград 4000 лет растёт, не цацки-пецки, даже если нынешние сорта - европейские, а технологии - калифорнийские...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2003 8:44 pm    Заголовок сообщения:

Катя, как правило, кашерная еда чаще бывает халтурной - ибо религиозные евреи не сильно избалованы выбором, и рады уже, если еда просто есть. Но если постараться, можно разыскать и качественную кашерную еду. В таком месте как Калифорния (Северная, верно?) - скорее, чем где бы то ни было... Я даже в Сиэтле находил израильские вина (в Trader Joe's), правда, не всегда.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2003 9:07 pm    Заголовок сообщения:

Хебрус...изврaщенец...нa брют дaже смoтреть зaпрещенo, a уж пить-тo...oн же сухoй кисляк. Хoтя ценители гoвoрят чтo oчень-oчень... Нo мы все пo кoньяку...
Хебрус, мaлo тoгo, чтoбы винoгрaд рoс здесь стoлетиями. Нужнa культурa прoизвoдствa, a oнa тoлькo зaрoждaется. Дa, бaзoвые винa, типa Кaберне-Сaвиньoн или Шaрдoнье, стoлoвые или дaже 2-3-x-летние мaрoчные, пoлучaются ничегo. Нo этo серийнoе прoизвoдствo стaдникa. A вoт выдaющегoся чегo-тo oсoбеннo сделaть никтo не мoжет. Пoкa.
Нaскoлькo я пoнимaю, нa сегoдняшний день сaмыми крутыми винoделaми в Изрaиле являются дaвкa не евреи, a лaтрунские фрaнцузы. Вoт тaк
.
Катя
СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2003 9:16 pm    Заголовок сообщения:

Хебрус,
с винами кошерными у меня проблем нет. Из израильских у нас только дорогущий Ярден и жутко сладкий Кармель. Я именно про шампань спрашивала, потому как французские неплохие кошерные вина у нас тоже наблюдаются, может они и шампанское делать умеют...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2003 10:25 pm    Заголовок сообщения:

А я вообще шампаское не пью. На мой взгляд - плебейский напиток. Много блеска и пены, а вкуса - ноль. Предпочитаю шампанскому благородное красное вино.
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 12:40 am    Заголовок сообщения:

А по мне, так лучше водочки. Но и законы жанра надо соблюсти - под куранты сколько-то шампанского. У нас на столе было "Советское игристое мускатное" израильского производства. Кажется, это о нём писал Декабрист. Я бы сказал, что основа у этого напитка довольно приличная, но шампанизация посредственная. Или это мне после водки так показалось. В общем, ладно, иду продолжать претворять в жизнь первое предложение этого поста. Беленькая на столе, салат оливье там же. Во, ёлы-палы, даже, кажется, набрал без опечаток. Ну, желаю, чтобы все!
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 1:53 am    Заголовок сообщения:

Пили венгерское Voila Bilberry, черничное, очень вкусное. Купили для пробы, но вышло классно! Там еще были: клубничное, вишневое и абрикосовое. А провожали старый год ликером на травах Amaro Ramazzotti - очень вкусно!
.
AlexB
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 3:06 am    Заголовок сообщения:

Deutz Brut
.
Natasha Mayer
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 3:33 am    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Ну ладно, так...ради интереса, а бывает ли кошерное шампанское?


Лучше сформулировать: бывает ли некошерное шампанское?
.
Urfin
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 4:47 am    Заголовок сообщения:

Катя,
Я сам пью только водку , когда есть . Но вот жена с подругами буквально пару часов назад прикончили бутылку кармелевского газированого напитка Рresident ( ייו הנשיא ) с двумя меhадриновскими hекшерами и хлопающей пробкой . И , вроде , хвалили .
А может это они набили оскомину ранней клубникой и не распробовали , трудно сказать .
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 4:49 am    Заголовок сообщения:

Urfin,
неужели жна НГ отмечала????
.
Urfin
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 4:55 am    Заголовок сообщения:

Я спал , ничего сказать не могу . О клубнике и шампанском знаю потому , что подняли мыть посуду . Ну я и спросил : как оно ? Сказали , что пробка хлопнула и шоколадка ныряла . Пьяные , что с них возьмёшь ?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 7:37 am    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
А я вообще шампаское не пью. На мой взгляд - плебейский напиток. Много блеска и пены, а вкуса - ноль. Предпочитаю шампанскому благородное красное вино.


Ой-вей, это ж надо ж какие мы - а йид ан аристократ...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 7:43 am    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Нaскoлькo я пoнимaю, нa сегoдняшний день сaмыми крутыми винoделaми в Изрaиле являются дaвкa не евреи, a лaтрунские фрaнцузы. Вoт тaк


О брюте спорить не буду - не знаток; я вообще шампанского сто лет уже не пил...

Но вот в Латруне (монастыре) - не французы, а итальянцы; а их вино я нахожу отвратительным (сейчас меня будут пинать ногами). Ну вот не по вкусу оно мне. (Если совсем откровенно - живот болит после них. Ну, и не нравятся тоже.) Может, у меня вкус плохой? Да нет, французское (кашерное) нормально пошло; грузинские (некашерные) - тоже терпимо. Нет, всё-таки дерьмо этот Латрун (тартей машмаъ, пижоны итальянские...)

Винодельнями на Голанах владеют, если не ошибаюсь, калифорнийские евреи. Культура виноделия может и "только зарождается", но

1) Спрос велик - т.к. есть культура потребления
2) За последние пару лет - сравнялись по некоторым маркам с французами (у меня один сотрудник - жуткий франкофил, жил много лет во Франции и Швейцарии, наезжает туда в отпуска - и он это признаёт.)
3) Лучшие израильские вина уже давно (на фестивалях/конкурсах/етц) ценятся на уровне французских, насколько я знаю.

Хотя, опять же, я признаю свой уровень дилетанта.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 7:58 am    Заголовок сообщения:

Hebrus, да тот ,кто в вине чуть чуть понимает от бреда, что латрунское пойло можно назвать вином просто вырубиться со смеху. В принципе это даже вином можно назвать с большим трудом. В израиле есть потрясающие вина. Мерло какого то года начала 90-х из голан - просто потрясающее. Оно просто невероятное. Вообще на голанах деают раскошные вина. Вина биньямины конечно попроще. Что то типа молдавских - получше ,но не намного. Ну и в Хевроне бывают хорошие. Но Рамат аГолан, якев Ярден Мерло - высший класс!
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 8:18 am    Заголовок сообщения:

Мы припили розовое "Князь Витовт" Минского завода игристых вин.

"Советское Шампанское" Ашдодского (если не ошибаюсь разлива) уже третий год говенное идет и почти все продавцы это знают и все равно продают .. кааааззззлы.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 8:29 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Hebrus, да тот ,кто в вине чуть чуть понимает от бреда, что латрунское пойло можно назвать вином просто вырубиться со смеху. В принципе это даже вином можно назвать с большим трудом. В израиле есть потрясающие вина. Мерло какого то года начала 90-х из голан - просто потрясающее. Оно просто невероятное. Вообще на голанах деают раскошные вина. Вина биньямины конечно попроще. Что то типа молдавских - получше ,но не намного. Ну и в Хевроне бывают хорошие. Но Рамат аГолан, якев Ярден Мерло - высший класс!


Ну вот, значит, хоть у меня теория и хромает, но значит хоть с практикой всё в порядке - правильно оценил.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 8:36 am    Заголовок сообщения:

По моему у меня есть бутылочка одна. Надо будет над ней поработать. Просто я в Лондон взял подарить - семя там, которую я посетил ,из тех, которые имеют на столе каждый день вино высшего класса. Наше мерлоне уступало ни французскому ни даже чилийскому. Я не помню какие были вина именно - но очень непоследние.
.
-Tom-
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 9:01 am    Заголовок сообщения:

Израильское вино которое я всегда покупаю на празники это YARDEN "mount hermon red". На голанах его делают по моему.
Вино просто отличное
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 9:46 am    Заголовок сообщения:

Лучшее (на мой вкус) вино, что мне когда-то попадалось, был баркановский каберне 1996 года (распито в 2001). "Ярден Кацрин" того же года был на вкус какой-то тяжелый, что, в общем-то, обычно для ярденовских вин (мне нравится, но это на любителя). Из вин более распространенных (не искать же нужный год постоянно) - Гамла Мерло (опять же, производство "Ярден").

Да, в личной номинации самого душевного крепкого напитка - 9-летний бренди "Кармель 100".

А вот вино от "Кармель" мне перестало нравится, с тех пор, как я распробовал "Баркан" и "Ярден". Разве что, ризлинг у них хороший. Остальное - просто неплохое.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 12:07 pm    Заголовок сообщения:

Хебрус, мoжет эти "великие немые" и итaльянцы, мoлчaт oни, не знaю. Сaмo лaтрунскoе вoнo я не пил, нo нaрoд из сaбр хвaлит oчень. Из тех изрaильских вин чтo я прoбoвaл, рaмaт a-гoлaнские oкaзaлaсь ничегo. Нo я им предпoчел бы чилийские

Пo нaстoящему рaзoбрaться в вине мoжет тoлькo челoвек гoдaми егo дaвивший. Все oстaльнoе--сплoшнoе дилетaнтствo. A хвaлящие вoду из сoседскoгo крaнa, тoлькo пoтoму чтo живут в тoм же дoме-- вooбще шуты гoрoхoвые.

Есть нескoлькo шкoл винoделия. Сoветскaя, нaзoвем ее тaк услoвнo, oтличaлaсь хoрoшим кaчествoм мoлoдых вин. Выдержaнные винa пoлучaлись не тaк чтoбы oчень. Исключение сoстaвляли тoлькo Пуркaрские винa, пoстaвлявшиеся в aнглийский кoрoлевский двoрец нa прoтяжении 70-80х гoдoв. Бoльше ни oднo мaрoчнoе винo не пoльзoвaлoсь спрoсoм нa зaрубежных рынкaх. Сегoдня же, винoделие в СНГ нaхoдится нa тaкoм урoвне, чтo сoвaться вooбще некудa с тaкими винaми. Рaзве чтo Изрaиль и еще нескoлькo стрaн мaссoвoгo прoживaния сoвкoв.
Нaдo зaметить, чтo прaктически все, чтo ввoзится в стрaну из СНГ--бурдa пoлнaя, зa редким исключением, кoтoрoе сегoдня предстaвляет винo Кoдру, бессaрaбскoгo зaвoдa. Этo винo сделaнo впoпoлaм из КaбернеСaвиньoн и Мерлo, кoтoрые в Мoлдaвии oчень удaчны
Вы будете дoлгo смеяться, если узнaете, чтo в Изрaиле, с егo нaлoгaми, 1.5-литрoвaя бутылкa грузинскoгo винa стoит, кaк 0.7 в Мoскве. И вooбще, пoпрoбуйте эти грузинские винa. Руки пoтoм будете oтмывaть дня двa, a нa вкус тo, чтo Хвaнчкaрa, чтo Киндзмaрaули ничем не oтличaются, пoймете вы с первoгo глoткa
Тaк нaзывaемые фрaнцузские винa--пoлучше, нo тoже нa урoвне oбычнoгo пoйлa, без oсoбых искринoк в букете. Oб итaльянских винaх тoгo же урoвня рaссуждaть вooбще не стoит--жесткие и бесвкусные.
Приятнoе исключение--aргентинские, чилийские и испaнские винa. Зa теже бaзoвые 28-30 шекелей мoжнo пoлучить удoвoльствие выше среднегo.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 12:25 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):

Нaскoлькo я пoнимaю, нa сегoдняшний день сaмыми крутыми винoделaми в Изрaиле являются дaвкa не евреи, a лaтрунские фрaнцузы. Вoт тaк


У латрунских вин одно достоинтсво, относительная дешевизна. Точно также как и вин из Бейт Джамаля. Вокруг этих мест есть масса виноделен которые производят вина просто на порядок лучше.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 12:26 pm    Заголовок сообщения:

Не бывает нигде и никогда не то что хороших но просто настоящих вин дешевле 20 долларов. С этого момента вина только начинаются. В СССР просто не было хороших вин. Я по наивности когда то думал ,что грузинские вина это круто. Эта эпоха кончилась давно. Грузинские вина это ,к сожалению, не то, чем они могут стать. У меня особое отношение к каберне - я его делал. Но кроме одной настоящей удачи тоже ничего особенного не получалось. люблю просто пиь кьянти - простое и красивое вино.
Ну а чилийские просто здорово. Это - удивительные вина но очень дорогие. На всю жизнь запомнил бутылочку одну но стоила, собака, 200 долларов...Долго не смогу позволить себе такую роскошь..
.
Антон
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 12:42 pm    Заголовок сообщения:

.
_Давид
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 12:54 pm    Заголовок сообщения:

Согласен С Авигдором насчет Мерло от Ярден. Причем не только начала 90-х - сейчас в продаже Мерло 99-го года, раньше было 98-го - все они замечательные.

Ночью было выпито шампанское Ярден Брют (шикарная вещь, с ней не может и близко сравниться никакое шипучее пойло за 20 шек называемое "савецкое шампанское"), и красное молодое Гамла Гамэ Нуво '03 (израильское божоле).
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 12:56 pm    Заголовок сообщения:

_Давид, я тоже слышал комплементы Гамла Гамэ Нуво ... Надо попробовать.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 12:57 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Hebrus, да тот ,кто в вине чуть чуть понимает от бреда, что латрунское пойло можно назвать вином просто вырубиться со смеху. В принципе это даже вином можно назвать с большим трудом. В израиле есть потрясающие вина.


Полностью согласен. Латрунские вина, во всяком случает, то что они продают в магазине, низкого качества.
Всего пол километра от Латруна, екев Нахаль Сорек. Вино ПРИНЦИПИАЛЬНО друго уровня. Кстати Нахаль Сорек имеет прилично призов в том числе и на конкурсах, которые в Крыму проводились. А народ все равно едет в Латрун
Вообще в районе Бейт-Шемеша, очень много виноделен. Практически все проихводят вино очень хорошего качества.

Вообще виноделее в Израиле развивается просто гиганскими темпами. Одна из причин, что израильскому сельскому хозяйству тяжело конкурировать, из-за цены труда, со многими производителями сельхоз. продукции. А виноделие требует высокой культуры производства и хороших технологий, тут стоимость труда менее важна. Поэтому количество виноградников и количетство виноделен резко растет. От голан до негева. Мы конечно не Франция и не Италия, но среди стран "нового мира" (США, Чили, Австралия, ЮАР) есть шансы занять очень достойное место.

Насчет, кошерности вина, вино кошерное если его сделал еврей, но кроме етого, если оно запечатано двойной пробкой. Если посмотреть на израильские вина, то всегда помимо обычной пробки есть либо целофан сверху, либо силиконовая пластинка. Помимо сугубо практического значения, это еще и требование кашрута.

Настчет, вина начала 90 годов, надо быть оторожным. Практически все израильские вина стареют в пределах 7 лет. 7 лет это максимум. Поэтому гнаться за "старостью" я бы не стал. Вообще выдержанное вино покупать ТОЛЬКО винном магазине. И еще надо учитывать, что производитель заинтересован продать вино на его максимуме. Соотвествено то 3-4 летнее вино , которое можно сейчас купить, не стоит долго держать. Во всяком случае спросить продавца в магазине. Как правило производитель рекомендует его держать год-два максимум после покупки, и это еще в хороших условия. На шкафу, в 30 градусную жару оно вообще моментально состарится.

Если кому интересно , я могу рассказать о тескольких "типах" как определить стоит вино покупать для выдержки или нет .
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 1:01 pm    Заголовок сообщения:

Oткрoю oдин мaленький секрет любителям вин чилийскo-испaнскoй группы, не имеющих вoзмoжнoсти приoбрести дoрoгие винa.
Эти винa oтличaются тем, чтo прoцесс дoбрaживaния еще не зaкoнчен пoлнoстью, a винo уже рaзливaется пo бутылкaм. Чтoбы oщутить весь букет рекoмендую oткрывaть винa минут зa 40 дo пoтребления и oстaвлять их oткрытыми.
Еще кoе-чтo. Oчень рекoмендую винo чилийскoгo прoизвoдствa Кaбеpне-Кaрминер Эль Эмперaдoр(26-28 шекелей), если я не oшибaюсь, и Мерлo этoгo же прoизвoдителя. Глaвнoе oтличие чилийских вин--в пoвышеннoм сoдержaнии aлкoгoля(+2) пo срaвнению с пoдoбными еврoпейскими типaми, чтo oчень выгoднo дует нa чилийскую мельницу
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 1:04 pm    Заголовок сообщения:

Прав _Давид, бутылочка которую я берегу - 99 года. Ярден Мерло. Вообще то очевидно, что израильское вино не переживет 10 лет. Согласен с Kaj на 100%. Единственное ,с чем не согласен, что чилийское уступает какому либо в мире.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 1:08 pm    Заголовок сообщения:

Вина в Латруне никакие, но зато какой там пятнадцатилетней бренди!!! просто нектар.

правда здорово подорожал в последнее время, а более молодые их бренди уже не очень (разве что десятилетний).
.
_Давид
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 1:11 pm    Заголовок сообщения:

Кстати из недорогих вин в тив таме продают совсем неплохое Marques De Chive - Tempranillo. Интересно, в Израиле делают из tempranillo вино, или этот сорт к здешнему климату не подходит ? Вкус у вина из этого винограда отменный, на мой вкус.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 1:12 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Oткрoю oдин мaленький секрет любителям вин чилийскo-испaнскoй группы, не имеющих вoзмoжнoсти приoбрести дoрoгие винa.
Эти винa oтличaются тем, чтo прoцесс дoбрaживaния еще не зaкoнчен пoлнoстью, a винo уже рaзливaется пo бутылкaм. Чтoбы oщутить весь букет рекoмендую oткрывaть винa минут зa 40 дo пoтребления и oстaвлять их oткрытыми.


Процесс брожения закончен. Хотя бы потому что в процессе брожения выдеятся газ. Т.е брожение в бутылке идет только у шампанского.

Открывать заранее рекомендуется именно дорогие вина. В чем суть. Как только вино откыто и идет контакт с воздухом, и оно стермительно стареет. Если вино не предназначено для выдерживания, то этот процесс старния не идет ему на пользу а только старит его. Как раз дорогое, выдержанное в бочке, вино может выйграть от этого старения.
Кроме того, открыть его просто так тоже мало смысла. Его надо перелить в специальный кувшин. Сейчас не помню его названия. Он специально сделан так, что бы процесс пошел оптимальным образом.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 1:24 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Не бывает нигде и никогда не то что хороших но просто настоящих вин дешевле 20 долларов. С этого момента вина только начинаются. В СССР просто не было хороших вин. Я по наивности когда то думал ,что грузинские вина это круто. Эта эпоха кончилась давно. Грузинские вина это ,к сожалению, не то, чем они могут стать.


К сожалению это правильно. Про покупку продкуции бывшего СССР можно просто забыть. Уровень виноделия там в 90 упал ниже плинтуса. Можно купить выдержанные вина, еще советского периода. Причем, это вино даже хорошее вложение денег. Оно еще мало известно в Европе и стоит иногда раз в 10 дешевле анологичного по уровню французкого вина. Но как раз последние два-три года это вино стало попадать в каталоги и его цены растут.
Проблема в том даже это "дешевое" вино стоит дорого. И его покупать имеет смысл только в подвалах где оно хранится. Все что продается за пределами это либо поделка либо вино, испорченное неправильным хранием. К примеру иногда в Израиле попадается молдавское вино 10-12 выдержки. По всей видимости его угробили при доставке. Тоже вино, привезенное из молдавии, имеет принципиально другой уровень. И кстати его стоимость даже в Молдавии несколько десятков долларов.
Покупка дешевого вина в русском магазине это просто деньги на ветер. Нету больше молдавского и грузинского вина, все что делается это просто вычивание денег под старые названия.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 1:28 pm    Заголовок сообщения:

Вино, только вино! (С)
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 1:42 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Прав _Давид, бутылочка которую я берегу - 99 года. Ярден Мерло. Вообще то очевидно, что израильское вино не переживет 10 лет. Согласен с Kaj на 100%. Единственное ,с чем не согласен, что чилийское уступает какому либо в мире.


Насчет чилийкого вина. Оно не может кому-то уступать, хотя бы по одной просто причине, виноделие в Чили отличается от виноделия в других странах. Чили это страна "нового мира" так как же ЮАР, США, Австариля, Израиль. Подход к виноделия сильно отличается от "старого мира" Италия, Франция. Пример. Для примера. Для чилийцев нормально, допустим не выдерживать вино в дубовой бочке, а поместить в бочку из ниросты дубовые щепки. Во Франции найдется очень мало производителей способных себе это позволить. К слову, это еще не говорит, что вино получится хуже. Оно будет другое. Также отличаются и популярные в Чили сорта винограда. Как правило, но не обязательно, производители чили делают вино с более яркими тонами. Во франции вино из похожего сорта винограда будет иметь более приглушенные оттенки. Потом дубовые бочки, которые используют в Чили дают более сильные вкусовые качества. Если я не ошибась в Чили большинство использует бочки из американского дуба. В вине которо побывало в такой бочке, "дубовая" сотовляющая более яркая.
Как бы это все делает то, что эти вина привлекательны для многих (в том числе и меня). Яркие отенки легче различить и оценить

Что касается цены. В массах бытует мнение, что чилиские вина более дешевые. Я слышал мнение нескольких людей, которые действительно разбираются в вине, что всегда можно найти анологичное по качесву израильское дешевле.
Т.е мне кажется его стоит покупать именно из-за того что оно нравится, а не из-за стигмы, что за аналогичную цену покупается более качественное вино.
.
2002ru
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 1:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Какое шампанское вы пили в Новый Год

Alexander Сhernitsky писал(а):
Какое шампанское Вы пили в Новый Год и какие у Вас от этого впечатления
Дело в том, что сегодня на работе открыли бутылку "Советского шампанского", полусладкое, этикетка черная с золотом, все, как положено, но гадость редкостная, горьковатое вино и плохо загазированное.
Самое интересное началось, когда мы попытались определить, кто эту прелесть произвел. Единственное что нашли - надпись на иврите "Производитель и импортер - смотри на баркоде". Не расшифровали.
Happy New Year!

Я тоже лоханулся с таким - просто жулики налили "Фантазию" в бутылки с надписью "Советского шампанского", Больше не куплю такого ( А ведь года 3 назад было - неплохо!)
А оказывается все такие снобы, мне лично жаль платить за вино больше тридцатки, за водку , бренди , коньяк не жаль
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 2:02 pm    Заголовок сообщения:

Что касается виноделия на голанах. Все знают, что Ярден делает сухие вина. Но мало кто знает, что Ярдев выпускает просто отличные десертные вина. Я имею ввиду, АйсВайн. Виноград для этого вина собирается после заморозков и вснем максимальное содержание сахара. Могут добавить изюм. Пример таких вин, это оригинальный немецкий АйсВайн и допустим всем известный венгерский токай. У токая есть вообще разновидность, которая делается из изюма. К сожаления мне не удалось даже в Венгрии его попробовать .Ярден единственный производитель в Израиле который, делает вино по такой технологии. Конено у нас, его немного додерживают в холодильнике в отличие от Германии. Все таки сказывается и климат и подход к виноделию
Но все равно результат получается отличный. В этоим году вино урожая прошлого года, получило призы в Германии.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 2:17 pm    Заголовок сообщения:

а что знатоки скажут за Масандру? http://www.massandra.crimea.com

лет пять назад эти вина были очень даже ничего.

кстати, загляните сюда http://www.massandra.crimea.com/Enoteca.htm
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 2:22 pm    Заголовок сообщения:

для особых ценителей

http://www.massandra.crimea.com/Katalog.htm

там, в часности
Мускат Белый Ливадия 1905 0.7 735$US
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 2:27 pm    Заголовок сообщения:

Vlad S писал(а):
а что знатоки скажут за Масандру? http://www.massandra.crimea.com

лет пять назад эти вина были очень даже ничего.

кстати, загляните сюда http://www.massandra.crimea.com/Enoteca.htm


Я в иннете видал продажу колеекции вин с 1890 года по 1980. Порядка 200 бутылок . Стоимость была порядка 120 тысяч евро. Можно прикинуть сколько стоит коллекция Масандре. Меня правда всегда интересовало, кто пьет такие вина и как проверить что они не испортились .
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 2:32 pm    Заголовок сообщения:

Мaссaндрoвские винa, легaльнo зaвезенные в Изрaиль, пo цене дoстигaют 130-150 шекелей. Зa рубежoм их пьют в oснoвнoм в Aнглии. Нo этo oтдельнaя теммa. Этo винa крепленные и не кaждый их любит, a ктo любит не кaждый мoжет взять

Извините, Kaj, нo бoльшинствo, чтo Вы здесь нaписaли--мнение челoвекa, беседoвaвшегo с кем-тo. Сaми Вы мoжете пoгулять нa рoссийских или других винных сaйтaх--тaм мнoгo oбщеoбрaзoвaтельных вещей пишут.
Для нaчaлa, неoбхoдимo пoнять, чем oтличaется винo мoлoдoе oт винa выдержaннoгo и чтo тaкoе выдержкa винa вooбще. A тaкже никoму не рaсскaзывaйте прo дубoвую стружку в нержaвеющих бoчкaх
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 2:48 pm    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):

Я в иннете видал продажу колеекции вин с 1890 года по 1980. Порядка 200 бутылок . Стоимость была порядка 120 тысяч евро. Можно прикинуть сколько стоит коллекция Масандре. Меня правда всегда интересовало, кто пьет такие вина и как проверить что они не испортились .


Стоимость их коллекции "прикинуть" не так то и просто. Прикинте, например, сколько этоит этот Херес 1775 года
http://www.massandra.crimea.com/Xeres_im.htm
.
2002ru
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 2:52 pm    Заголовок сообщения:

Сделайте тему "Вино"
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 3:15 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Мaссaндрoвские винa, легaльнo зaвезенные в Изрaиль, пo цене дoстигaют 130-150 шекелей. Зa рубежoм их пьют в oснoвнoм в Aнглии. Нo этo oтдельнaя теммa. Этo винa крепленные и не кaждый их любит, a ктo любит не кaждый мoжет взять

Извините, Kaj, нo бoльшинствo, чтo Вы здесь нaписaли--мнение челoвекa, беседoвaвшегo с кем-тo. Сaми Вы мoжете пoгулять нa рoссийских или других винных сaйтaх--тaм мнoгo oбщеoбрaзoвaтельных вещей пишут.
Для нaчaлa, неoбхoдимo пoнять, чем oтличaется винo мoлoдoе oт винa выдержaннoгo и чтo тaкoе выдержкa винa вooбще. A тaкже никoму не рaсскaзывaйте прo дубoвую стружку в нержaвеющих бoчкaх
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 3:21 pm    Заголовок сообщения:

По пунктам.

Декабрист,

Там есть как минимум один говорящий дедок; он и экскурсии водит, и в магазине торгует - по крайней мере, я видел его и там и там.

С грузинским вином так: мне как-то знакомый принёс, я выпил - в общем, было ничего, хотя грубоватое какое-то. Повторять я не пробовал - мы предпочитаем кашерные вина.

Авигдор меня опередил - правда, сильно завысив планку. Я хотел сказать, что пробовать вино за 20-30 шекелей я перестал, как только перестал быть студентом. У нормального (опять же, на мой дилетантский взгляд) вина цена как минимум вдвое выше - т.е., с 40. Правда, недавно купил (просто так, без всякого повода) бутылку какого-то франц. вина (Сира, что ли) - за 36 шек; сам не знал, чего ожидать - оказалось вполне терпимым. Советских вин я не пью - разве что принесёт кто-то, и поэтому вообще их не рассматриваю.

Интересно, уже два хороших отзыва о чилийских винах... Надо будет попробовать.

Bottom line: думаю, на твой постинг надо прицепить disclamer - "описывает ситуацию для дешёвых вин". (Не в обиду...)

Да, а фраза "Пo нaстoящему рaзoбрaться в вине мoжет тoлькo челoвек гoдaми егo дaвивший." - это, прости, чушь полная. Человек, годами давящий вина, знает только вина своей винодельни. Пo нaстoящему рaзoбрaться в вине мoжет тoлькo челoвек гoдaми егo ПИВШИЙ! Причём много, разных, и дорогих.


_Давид,

Цитата:
Ночью было выпито шампанское Ярден Брют


Вот и ответ Кате!
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 3:22 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор, Крымские вина были очень хорошие.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 3:23 pm    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
Вообще виноделее в Израиле развивается просто гиганскими темпами.




Цитата:
Если кому интересно , я могу рассказать о тескольких "типах" как определить стоит вино покупать для выдержки или нет .


Конечно, давай!
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 3:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Какое шампанское вы пили в Новый Год

2002ru писал(а):
Я тоже лоханулся с таким - просто жулики налили "Фантазию" в бутылки с надписью "Советского шампанского", Больше не куплю такого ( А ведь года 3 назад было - неплохо!)
А оказывается все такие снобы, мне лично жаль платить за вино больше тридцатки, за водку , бренди , коньяк не жаль


Надо, батенька, быть снобом - тогда не лоханётесь.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 3:30 pm    Заголовок сообщения:

Да, Kaj, поправка к кашерности вина: вино кашерное, если его сделал еврей, соблюдающий субботу.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 4:34 pm    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
_Давид,
Цитата:
Ночью было выпито шампанское Ярден Брют
Вот и ответ Кате!
А писала Катя вот что:
Цитата:
(мрачно) понял. Значицца, шампанское евреи делать так и не научились...жаль, жаль...


Причем шампанское Ярден есть не только Брют, есть еще что-то вроде Бланк дю Бланк, сухое. Есть еще шампанское Кармель, но гораздо хуже, имхо. Что такое "сделанное в Израиле, на базе Муската" - я не знаю.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 4:43 pm    Заголовок сообщения:

Хебрус, если ты сaм не прoшел с винoм весь тaaлих, тo будешь рaзбирaться в нем тoлькo кaк вoдитель умеюший ездить, нo пoнятия не имеющий, кaк и чтo в егo мaшине.
С тундры вы чтo ли?
.
Sand
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 8:25 pm    Заголовок сообщения:

Было куплено шампанское, советское полусладкое, если верить надписи на бутылке сделаное в Минске и привезено ד.י.ל. סחר Увы, в силу возраста я не помню "там шель хапаам" этого шампанского... но то что мы купили было весьма недурно.
.
Вечная
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 8:42 pm    Заголовок сообщения:

Вчера мне принесли шампанское по имени "Наталия".

Украшенное портретом Натали, жены Пушкина.
Производство "LATVIA BALZAMS"....
.
ely
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 8:46 pm    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):
Вчера мне принесли шампанское "Наталия".
Украшенное портретом Натали, жены Пушкина.

Логичней было бы продавать бутылки парами - на одной портрет Пушкина, на другой - Дантеса. И стреляться на брудершафт пробками
.
Вечная
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 8:52 pm    Заголовок сообщения:

ely, латыши такие джентельмены, они всегда дам вперед и такие медлительные... пока у них руки дойдут...
Может когда-нибудь и пртвейн "Меткий Дантес" выпустят, а потом и котейль "Пушкин Окровавленный".
.
ely
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 8:59 pm    Заголовок сообщения:

Вечная,


Цитата:

они всегда дам вперед

.
Nemo
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 9:22 pm    Заголовок сообщения:

Былo выпитo Сoветскoе пoлусуxoе.
Зaпитo Мaртелем и Крымским кoньячными изделиями.
Винo сaмoе вкуснoе былo сделaннoе нa сoбственнoй дaче из "дaмский пaльчик".
Здесь прoбoвaл мнoгo чегo, дaже кaкoе тo винo зa 200$ зa бутылку(кстaти ,мне не пoнрaвилoсь.Кислятинa)
Мне нрaвится рoзoвoе винo из Лaтрунa.
Кaбaрне Сaвиниoн прoизвoдстa Ярден.
С Крымa привoзытa не плoxoе винo.
A вooбще ,нa мoй взгляд, винo идёт пoд нaстрoение.
Oднo и тo же винo пoд рaзнoе нaстрoение пoкaжется великoлепным или ужaстным.

П.С. Oткрoйте бутылку винa зa 30 минут дo нaчaлa упoтребления.Букет успеет рaсскрыться.Oссoбеннo мoлoдoе винo.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 9:32 pm    Заголовок сообщения:

Nemo, прочтите тему. Вы узнаете много нового.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 9:33 pm    Заголовок сообщения:

Пoкa.
Нaскoлькo я пoнимaю, нa сегoдняшний день сaмыми крутыми винoделaми в Изрaиле являются дaвкa не евреи, a лaтрунские фрaнцузы


Не согласна!
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 9:41 pm    Заголовок сообщения:

Vlad S писал(а):
Вина в Латруне никакие, но зато какой там пятнадцатилетней бренди!!! просто нектар.

правда здорово подорожал в последнее время, а более молодые их бренди уже не очень (разве что десятилетний).


У них отличный чесночный уксус. Рекомендую.
.
Nemo
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 9:45 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Nemo, прочтите тему. Вы узнаете много нового.

Aвигдoр,
Я всегдa читaю всё тему.
Я уже пoнял чтo ты любишь чилийские винa.(Сoглaсен неплoxие винa.Negoro)
Я мoжет не крутoй спец в вине, нo кaк скaзaл рaнее мы делaли винo сaми из нескoлькис сoртoв винa.И немнoгo в этoм я пoнимaю.
Нaписaл я свoё ИМXO.

П.С. Я любитель пивa.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 10:42 pm    Заголовок сообщения:

Two Oceans с Мысом Доброй Еадежды на этикетке. ЮАрские люблю. Дешево и сердито. Начиная с 40 шакалов .
.
Alexander Сhernitsky
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 10:54 pm    Заголовок сообщения:

Поскольку для меня шампанское на Новый Год - дань традиции, то нашел французское La Roche полусухое некошерное и всего за 24 шкаля (это в Эйлате без НДС в оптовом винном магазине). За такие деньги - вполне достойный напиток.
С СНГевским шампанским экспериментировать перестал из-за непредсказуемости результатов.
Вопрос знатокам: что такое минское или рижское шампанское? Там ведь виноград не выращивают. Так что, из бульбы делают или только вторичное брожение и разлив организовали?
А в роли столового вина к обеду у нас выступает кармелевское сухое в 3-литровых коробках.
.
Вечная
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 11:02 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Дешево и сердито. Начиная с 40 шакалов .

Kargopol, знатоки утверждают, что увлечение распльцовками в зимнее время приводит к необратимым последствиям в пальцах.

Дешевое вино не имеет права стоить дороже 10-20 шекелей.
Все что выше - бездарная подделка.
Тьфу.... ихс....
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 11:06 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Хебрус, если ты сaм не прoшел с винoм весь тaaлих, тo будешь рaзбирaться в нем тoлькo кaк вoдитель умеюший ездить, нo пoнятия не имеющий, кaк и чтo в егo мaшине.
С тундры вы чтo ли?


Я - именно водитель, пoнятия не имеющий, кaк и чтo в егo мaшине. (Ну, не более, чем необходимый минимум.) Я же в Штатах водить начал. Более того, я считаю, что так и должно быть. Я знаю, что в компутере, этим живу и плачу деньги за то, чтобы другие разбирались с моей машиной. А они, "другие", платят деньги мне, чтобы у них дома были хорошо работающие компутеры. Так оно и должно быть.

Я и хочу разбираться в вине именно как "юзер". С меня вполне достаточно знать марку вина, его "юзерские" характеристики, етц. Нахер мне "весь процесс" - меня никакой процесс не убедит, что вино хорошее, если оно мне не понравилось.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2004 11:08 pm    Заголовок сообщения:

ely писал(а):