Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

перенесено

Саша З., я бы не хотел обсуждать эти примеры. Не хочу переходить на личности.

Эбрус,

тирага, тизром

В Израиле каждый еврей может просто быть самим собой

Хочешь быть умеренно традиционным евреем - будь им. Яъни, ма а-кета ?

В Израиле надо относиться к одной из чётко выраженых прослоек: харедим, кипот сругот, хилоним-свиноеды, русские празднующие НГ, етц. Если ты выпадаешь из общей классификации - начинаются проблемы.

Hebrus,
Будь выше прослоек, делай то, что считаешь нужным и правильным.
Может откроешь собой новую прослойку

ely, а у меня есть другой выход?

ely, название темы какое? Правильно, НГ и наши дети. Побудь тут выше прослоек...

Hebrus,
Нет, но это не повод пытаться классифицировать себя в некую прослойку. Отнеси себя к прослойке хебрусов и живи спокойно - всё, что бы ты ни делал, будет в точности совпадать с общепринятым для данной прослойки

ely, правильно. Но на фига мне тогда эта страна?

Hebrus,
А где хебрусам ещё жить?

ely, да хоть в Америчке. Есть такие, что им Канада больше нравицца.

Hebrus,
Так то, небось, не настоящие хебрусы

ely, самые обычные - вроде нас с тобой.

Hebrus,
Мне очень понравилось в Америце - колоссальная, грандиозная страна.
Но здесь я - дома (это не лозунг, как ты понимаешь, а реальное ощущение)

ely,

вo-вo, и я вoт в Aмерице живу, и нрaвится oчень, нo дoм в Изрaиле oстaлся...

Detroit Red Wings,
Я понимаю

ely, Detroit Red Wings, это верно. Если меня всё это достанет окончательно - тоже буду писать, как Detroit Red Wings, что мол, дом в Израиле остался.

Но буду при этом помнить, что дураки учатся на своих ошибках; а для тех, кто и на своих не учится - и названия-то не придумали... (Интересно, всего за два года меня так достало... за что боролся...)

<удалено>

Не хочу спорить. Каждый решает для себя.

Давид, серьёзные основания нужны для того, чтобы жить в стране, где евреи едят друг друга живьём. איש את רעהו, так сказать...

Если совсем честно - в тот момент, когда я решил, что уеду снова, как только будет возможность - сразу стало легче переносить весь этот бардак.

Типа, ну перетерпеть - а там посмотрим... Может, так ещё лет 40-50 потерплю, пока внуки не подрастут...

А может и нет.

Очень жаль.

Но, как ты понимаешь, ни один израильтянин не изменится из-за твоего решения уехать или не уехать. И Страна стояла и стоять будет.

Хебрус,

мне кажется, что это для черно-белого вИдения легче иметь пять-шесть четко очерченных категорий. Поэтому тут и пытаются русских евреев, справляющих Новый Год, представить выкрестами, что просто ерунда на постном масле, оставшемся после ханукальных латкес.

Всё гораздо прекраснее и удивительнее - по крайней мере, красок больше, хотя пионэрский задор и предпочел бы поделить всё на черное и белое.

И Израиль действительно место, где еврею можно быть самим собой. Один народ, много общин, много языков, много типов внешности, много обычаев и привычек - и всё в одном "флаконе".

Софико, давайте будем считать, что есть две "русские" общины - те, кто празднует НГ, и те, кто не празднует.

_Давид,

Во-первых, это личное дело каждого.

Во-вторых, дай Б-г этой стране разобраться со всеми своими проблемами, а я если и уеду - помогу ей, чем смогу и оттуда, как всегда делал.

В-третьих, мы тут как-то уже считали, что с моим отъездом как минимум один "викикнафоид" останется без пособия.

В-четвёртых, мы тут уже опять же выясняли, что пока что евреи нужны Израилю больше, чем Израиль - евреям. Не надо становиться в такую позу, не стОит.

Hebrus, (голосом Маяковского) "Евреи и Израиль" - близнецы-братья.

Может, стОит переехать из Шломи в другое место? Страну поменять Вы всегда успеете.

Sonia, давайте считать, что в русской общине есть "белые вороны". Это будет ближе к правде.

Похоже, я бы нашёл подходящее мне соседство (в смысле общину) где-то в районе Ариэля или Карней-Шомрон - но оттуда до моей работы пилить часа два; а менять эту работу я не собираюсь пока ни на что меньшее; есть ещё Кфар hа-Врадим и Таль-Эль у нас на севере; но все места эти - выглядят скорее как закрытые гетто, а Кфар - ещё и дико дорогое. Нет, конечно, все эти проблемы решаемы, и страна на самом деле замечательная (хмм... лучше, чем народ, её населяющий...

) но просто - каждый смотрит, что ему подходит больше.

Sonia, как раз в Шломи ёлочку не ставят.

Но если на то пошло - что же мне, вовсе не общаться с русскими?

Ёлочку ставят самые образованые-хорошие-замечательные. Мои друзья.

Да факторов вообще много; фактор детей и еврейского воспитания - только один из них.

Интересно, сколько ни спорили тут о моём Шломи, сколько я не объяснял, что тут даже сервис - менее хамский, чем в Хайфском мегаполисе, всё равно - когда/если я уеду, весь МФ дружно покачает головой и скажет: "Ну, он же в Шломи жил - кто же ему виноват..."

Может, лучше жить в Тель-Авиве, где 9 Ава открыты свиные рестораны?

Я вот беседовал с одним мужиком из Кармиэля - у него та же проблема. В нашей школе его ребёнка засмеяли, когда он сказал другим детям, что бутерброд с колбасой и сыром - это плохо; а в по-настоящему датишной школе - она "гойка", потому что хазра би-тшува, а не из "настоящих".
В свете этого рассказ о "гиюре" тейманим и качинских евреев - выглядит вполне последовательно.

И потом, ёлы-палы, народ Израиля в стране Израиля - не хухры-мухры. Хотя бы ровного, пусть и не дружелюбного отношения - можно ожидать от своих братьев? Они же мне ближе, чем американские гои, разве нет?

Когда я возвращался в Израиль, я объяснял - тут же, на этом же форуме - что ищу не сионизЬма, а в первую очередь комфорта в еврейском окружении. В Израиле, помимо других недостатков (бОльшую часть которых можно перетерпеть ради страны родной) - и этого еврейского комфорта нет.

Hebrus, если бы Вы жили в "Маханаим" в Маале Адуммим, то, наверное, чувствовали себя комфортно.

...или в Рамоте в Иерусалиме.

Sonia, наверное. Я вполне допускаю это.

Более того, я не утверждаю, что это единственный фактор моего недовольства Страной. Кроме того, всё это очень индивидуально - у меня язык не повернётся советовать что-либо (в ту или иную сторону) одним своим знакомым, которые не имеют такой работы как я, (а сегодня - так вообще никакой), еле сводят концы с концами, и с удовольствием свалили бы отсюда куда глаза глядят - при этом удовлетворяя почти всем "требованиям Игаля"... ну, кроме ёлочки.

А с другой стороны, я сам не кидаюсь сломя голову куда попало. Короче, всё индивидуально - и замечания типа "ну и пжалста, никто и не заметит" - мягко говоря, неуместны. Тем более, что статистика ериды, к сожалению - очень даже заметно.

Кстати, моей сестре очень нравится Иерусалим - она там училась и жила. Но - она не работник хай-тека, а биолог. Поэтому сейчас она в Нью-Джерси.

Очень скучает по Израилю - в точности как Detroit Red Wings.

Hebrus, не надо дурью маятся - переезжай в центр. Или тот же Карней Шомрон, или иерусалим, или Раанана - даже КфарСаба на порядки лучше. Север - пасуль. Я в Натанию как в Крыжлпль приехал - другая страна...

Ищи работу в центре - все будет в порядке.

Авигдор, спасибо, конечно, я как-нибудь пешком постою. Зарплат, как я сегодня получаю - в центре нет, да и вообще нигде нет, кроме Интеля. А не получил бы я такой зарплаты здесь - остался бы в Сиэтле.

Кроме того, центр элементарно перегружен людьми. Я такой плотности населения (как хотя бы в Нетании или Хадере) просто не выношу.

Да, а Нетания - это для меня как раз центр, вернее - его часть. Город совершенно кошмарный, ИМХО.

Причем характерной привычкой советского человека является привычка осуждать, порицать, наклеивать ярлыки и решать за других.

Авигдор, на самом деле, меня порядком достало "экпериментировать" с Израилем. Человеческий фактор, блин. Пока здесь совок пополам из голов не выветрится... а это займёт годы и десятилетия.

Если мне захочется переселиться в "белое гетто" - у меня тут есть те же Таль Эль и Кфар hа-Врадим, и попроще - Йокнеъам Иллит (хотя, подозреваю, там будет примерно так же, как в Шломите.) Ясное дело, в центр я не поеду - мне нравится Север по многим параметрам. И вообще, где сионизм? Если приличные люди будут уезжать с Севера - тут одни арабы останутся да чахчахи...

А тем временем неумолимо подкрадывается Старый Новый Год...

Не, ребята, надо ценить страну, откуда вышли. Нигде в мире так не прикалываются

!

Хебрус, я всё же думаю, тебе Израиль исключительно подходит. Понимаешь ли, как говорят приехавшие сюда американцы, "здесь никогда не скучно". И, подозреваю, мысленно добавляют твое любимое междометие.

А друзей надо принимать, какие есть, общаться легче. А жизнь рассудит.

Хебрус,

ну объясни мне, я до сих пор не пойму, как же обстоит дело с елочками?

Честно говоря, противники елочек придают им больший мистический смысл, чем у них возможен при любом раскладе. Неразрывной связи с христианством, в ходе двухнедельных дебатов на форуме, не обнаружилось.

Если это неудачный атрибут праздника, сам уйдет. Хотя вот по снимкам Ларри с Ессеям, аж в Индонезии снеговиков изображают, и ничего. Прикольно. Или вот в Бразилии-Австралии... А Христос, ежу понятно, мог родиться исключительно под пальмой среди песков, или акацией среди камней, но ни в коем случае не среди снегов под елью.

Если так компенсируют непраздничность праздников - мы об этом с тобой подробно говорили и, кажется, согласны. Меня как раз елочки у русских евреев, уверенных, что это исключительно светская новогодняя атрибутика, меньше смущают, чем объявления урожденных израильтян, что они идут праздновать Хаг а-Молад (в самую что ни на есть Хануку). И неудачная беготня с покупкой ханукии - и полный игнор этого предмета со стороны ярмарки ремесел - меня смущает.

А что касается общения, ну елочка-неелочка, люди здесь и теплые, и (в общем) действительно дают друг другу жить.

Кстати, там у меня почему-то хватало и времени и мотивации на "Ульпан", а здесь - он просто забуксовал.

Конечно, Израиль тут ни при чём, и я сам не понимал, куда еду... 9 лет в Хайфе - не в счёт. И конечно я совок - 11 лет в Израиле да 3 года в Америке - это совковое воспитание, самое настоящее... Бедный Игаль, тебе не дают спать твои соседи - а я уж и позабыл как Киев выглядит, помню в основном фотографии, которые видел у родителей...

Игаль, специально для тебя - автобусная остановка в Сиэтле (рядом с домом Хаче, кстати):

Игаль,

Хебрус, дорогой, так это к тебе надо являться с ханукией и наобором свечек - спасать душу!

Про кевер Йосеф - ну кАзлов ты не видел в жизни? Джае если там не Йосеф Яковлевич - так что другому еврею уже можно на могилу плевать? А то, как погиб Мидхат Юсуф, вообще стыдоба.

Молодым бездетным бездомным - это тебе кажется, что "кейф билти-нормали". Всем "детным" так кажется. Но это еще Джеромом описано - женатым людям совершенно не нужны жены-семьи, а холостяки плачутся, что им не на ком жениться, девушкам с поклонниками совершенно не нужны поклонники, пусть бы они поухаживали за этой неприметной мисс Браун...

Сильвестр - тоже не знаю. Говорят, рабби был, но это надо найти подтверждение, а еще математик очень известный. Но переназывать НГ даже в честь таких уважаемых людей - это лишнее.

А еврейское окружение - так вот оно. Окружило. Ты просто будь чуточку более открытым, не реагируй так остро - у кого-то елочка, у кого-то пионерские привычки, у кого-то голос громкий. Люди-то всё хорошие. И свои.

Тем более, что то, о чем ты говоришь, заботит не только тебя, но и большинство твоих знакомых с детьми - "привить", "не потерять", "объяснить", "донести". Причем в тяжелых погодных условиях. Думаю, главное, личный пример и жизнерадостность, чтобы пример получался "заразным". Ну, в смысле заразительным.

lenay,

На еврее, который был зачат без того, что его мать окуналась в микву - лежит тум'а. Так - доступно?

Возможно, харедим были сами такими же - т.е., баалей тшува или дети баалей тшува.

Хебрус,

ну, я ж тебе про ханукию (условно) от чистого сердца, помня твой совет по устроению праздника. Я его так поняла - если у тебя больше праздника, чем у других - попробуй поделиться праздником. По аналогии - если у тебя на данный момент больше оптимизма или жизнерадостности, попробуй поделиться.

Спасать, естсно - от уныния.

Ну, нэ хочешь - нэ принимай.

А что общаться надо со своими, а потом создав себе безопасный тыл - потихонечку высовываться наружу - это даже любое животное понимает. Вообще, я бы на твоем месте общалась бы без лишнего анализа, где чувствуешь себя своим. Тем