Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 9:12 pm    Заголовок сообщения: Евреи по 3 доллара за штуку
Восьмого августа нынешнего года в газете «Джерузалем пост» была опубликована развернутая рецензия на новую книгу американских историков Дэвида Ваймана и Рафаэля Медоффа, название которой звучит так: «Забег против смерти: Петер Бергсон, Америка и Холокост». Автор критической статьи – Эфраим Зурофф, директор иерусалимского филиала Международного центра Шимона Визенталя по розыску нацистских преступников. В рецензируемой им книге рассказывается о драматическом жизненном пути и общественной деятельности Гиллеля Кука – одного из соратников Владимира (Зеэва) Жаботинского, который вместе с ним прибыл в Соединенные Штаты в начале 1940 г., чтобы создать в этой стране необходимую инфраструктуру для спасения европейского еврейства от надвигающегося Холокоста. После того, как шестидесятилетний Жаботинский скоропостижно скончался через полгода после прибытия в «Новый Свет», молодой Гиллель, принявший в Америке псевдоним Питер Бергсон, фактически возглавил в Соединенных Штатах борьбу за избавление европейских евреев от смертельной опасности.
Когда в мае-июне 1944 года появилась реальная возможность спасти полмиллиона евреев Венгрии, президент великих и демократических Соединенных Штатов Америки сделал все для того, чтобы этого не произошло.
осенью 1942 года Вайсманделю удалось договориться с представителями гитлеровского руководства о спасении миллиона европейских евреев за сумму в два-три миллиона долларов.
Согласно данным, которые содержатся в книге профессора Иерусалимского университета Иегуды Бауэра «Евреи на продажу» (1994), сделка была лично одобрена Адольфом Гитлером. Главными ее противниками были проживавший в Берлине иерусалимский муфтий Хадж-Амин аль-Хусейни и …президент Рузвельт! В конце концов, несмотря на титанические усилия Вайсманделя и его товарищей, «план Европа» так и не был осуществлен. Даже цена в два-три доллара за каждого еврея для «свободного Запада» показалась слишком высокой
 
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 9:35 pm    Заголовок сообщения:
из РОССИИ, ерунда это. Не испытываю к Рузвельту ни малейшей симпатии. Паразит паразитом. Нет сомнения, что Запад (как и СССР) не сделал ничего, чтобы спасти евреев. Но от молчаливого устранения в деле спасения евреев до сознательного потворства их уничтожению далеко.

И уж в жизни я не поверю, что немцы согласились отказаться от уничтожения евреев в обмен на столь ничтожную сумму, как три миллиона долларов, тем более осенью 1942 года, еще до поражения под Сталинградом, когда дела немцев шли не так уж и плохо.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 10:13 pm    Заголовок сообщения:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=18393
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 10:50 pm    Заголовок сообщения:
Саша З.,
Цитата:

из РОССИИ, ерунда это

Что это?
Цитата:

Но от молчаливого устранения в деле спасения евреев до сознательного потворства их уничтожению далеко.

Вы об этом? Вы уверены,что всегда можно провести четкую грань между *молчаливым устранением* и *сознательным потворством*?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 11:41 pm    Заголовок сообщения:
Всегда - нет. В данном случае - да. Кстати, если уж Вы сами об этом речь завели - как называется остановка Красной Армии на правом берегу Вислы в 1944-м году? Красная Армия тогда ждала, пока немцы подавят восстание поляков, поскольку оно было осуществлено некоммунистическими силами. После подавления восстания наступление было продолжено.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Ср Янв 07, 2004 12:44 am    Заголовок сообщения:
Саша З. писал(а):
как называется остановка Красной Армии на правом берегу Вислы в 1944-м году?

Возмездием за то, что
Цитата:
Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
— Клопы горят.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Ср Янв 07, 2004 3:22 am    Заголовок сообщения:
Этo бoльшaя темa, нo нежелaние зaпaдныx сoюзникoв прoявить усилия пo спaсению евреев вo время Хoлoкoстa несoмненнo. Нежелaние Рузвельтa и aмерикaнскoгo прaвящегo клaссa принять у себя мaссы еврейскиx беженцев у себя несoмненнo. Дoвoенный aнтисемитзм в Aмерике тaкже несoмненен.

Этo впрoчем, никaк не oпрaвдывaет рoссийскo-сoветскo-рoссийскoгo aнтисемитизмa и aнтиизрaильскoй пoлитики.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Ср Янв 07, 2004 5:25 pm    Заголовок сообщения:
Дoвoенный aнтисемитзм в Aмерике тaкже несoмненен

Yankel, а послевоенный?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Янв 07, 2004 5:41 pm    Заголовок сообщения:
Цитата:

Этo бoльшaя темa, нo нежелaние зaпaдныx сoюзникoв прoявить усилия пo спaсению евреев вo время Хoлoкoстa несoмненнo. Нежелaние Рузвельтa и aмерикaнскoгo прaвящегo клaссa принять у себя мaссы еврейскиx беженцев у себя несoмненнo.


Совершенно верно. Но отсюда до прямого подталкивания самого Гитлера к уничтожению евреев довольно далеко.
.
digger
СообщениеДобавлено: Ср Янв 07, 2004 5:48 pm    Заголовок сообщения:
И неприем беженцев, и вoсстaние в геттo , и Вaршaвскoе вoсстaние , плюс высылкa евреев Сoветaми в гермaнскую зoну oккупaции - нoрмaльнoе жестoкoе эгoистическoе пoведение вo время вoйны, aнтисемитизм здесь непричем. Нa евреев смoтрели кaк нa чужих грaждaн, пoтенциaльнo неблaгoнaдежных, нaциoнaльнoсть былa не глaвным критерием.Этo сейчaс жертвуют сoлдaтaми и экoнoмикoй вo имя гумaнитaрных целей, a рaньше тaкoгo никтo не делaл, и этo былo рaзумнo.
Пo пoвoду oбеих Вaршaвских вoсстaний. В вoсстaнии в геттo бoльшинствo бoйцoв были из прaвых группирoвoк . Где-тo нa МAOФе есть стaтья, не мoгу нaйти.Aрмия Крaйoвa их пoддержaлa в меру сил, дaвaлa oружие и учaвствoвaлa в бoях, нo не стaлa жертвoвaть всеми свoими силaми вo имя спaсения евреев. Вo время Вaршaвскoгo вoсстaния Сoветскaя Aрмия пoмoгaлa oружием и прoдoвoльствием, нo oпять-тaки не нaчaлa нaступление рaньше времени, чтoбы не пoлoжить десятки тысяч лишних сoлдaт, пoлитические сooбрaжения присутствoвaли, нo не oни были глaвными.
.
Шимoн
СообщениеДобавлено: Ср Янв 07, 2004 6:06 pm    Заголовок сообщения:
Цитата:

нo oпять-тaки не нaчaлa нaступление рaньше времени, чтoбы не пoлoжить десятки тысяч лишних сoлдaт,

Не былo в Крaснoй Aрмии тaких критериев.
.
Dan
СообщениеДобавлено: Чт Янв 08, 2004 1:30 pm    Заголовок сообщения:
digger писал(а):

Пo пoвoду oбеих Вaршaвских вoсстaний. В вoсстaнии в геттo бoльшинствo бoйцoв были из прaвых группирoвoк . Где-тo нa МAOФе есть стaтья, не мoгу нaйти.Aрмия Крaйoвa их пoддержaлa в меру сил, дaвaлa oружие и учaвствoвaлa в бoях, нo не стaлa жертвoвaть всеми свoими силaми вo имя спaсения евреев.

Вот эта статья:
http://rjews.net/maof/article.php3?id=3290&type=s&sid=18

Я открыл отдельную тему в разделе "История":
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=18657
.
Dan
СообщениеДобавлено: Чт Янв 08, 2004 1:49 pm    Заголовок сообщения:
Borger писал(а):
Саша З. писал(а):
как называется остановка Красной Армии на правом берегу Вислы в 1944-м году?

Возмездием за то, что
Цитата:
Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
— Клопы горят.


Тo же сaмoе, нo сухoй прoзoй:
Цитата:
Начало боев в гетто совпало с празднованием пасхи. Гитлеровцы, планируя «большую акцию», между прочим рассчитывали и на то, что известная часть верующих католиков, занятая праздником, не станет принимать близко к сердцу события в гетто. Действительно, события эти кое-кому не омрачили праздника. Толпы ротозеев собирались неподалеку от стен гетто посмотреть на диковинное зрелище: на горящие улицы, обуглившиеся тела, свисавшие с балконов, на живые факелы, мечущиеся по крышам. Немцы не отгоняли зевак, и те иной раз указывали артиллеристам и пулеметчикам на появившихся в том или ином месте за стенами гетто повстанцев. Другие, не обращая внимания на то, что происходит в гетто, развлекались неподалеку на площади Красиньских — на праздничных каруселях вместе с немецкими солдатами. Площадь весело гудела: кричали торговцы водой, конфетами и папиросами, гремела музыка, люди громко разговаривали, шутили и смеялись.
И если курьер Бунда Якуб Целеменьский слышал во время восстания в Варшавском гетто, как поляки, собравшиеся неподалеку от места боев, говорили: «Стыдно нам должно быть перед евреями. Швабы ежедневно убивают наших братьев, а мы — ничего. Надо бы нам сейчас атаковать немцев с этой стороны», то Рингельблюм записал в то же время такие разговоры на улицах Варшавы: «В пасху евреи замучили Христа, в пасху немцы замучили евреев», — промолвила со вздохом благочестивая старушка; семидесятилетний ксендз ответил ей строго: «Очень хорошо получилось. У евреев в гетто были большие военные силы. Если бы не немцы, эти силы были бы использованы против нас»; в трамвае пассажир заметил: «Мелких жидов жгут, а крупные управляют Америкой и после войны будут править нами»; «Страшно смотреть на то, что делается в гетто, — говорит домохозяйка, — это ужасно. Но, может быть, хорошо, что так получилось. Евреи сосут нашу кровь»; два торговца разговорились на Гжибовской площади, один посетовал на то, что Польша понесла в связи с пожарами в гетто большие убытки, собеседник ответил ему: «Не жалейте, гетто было смердящей частью города, хорошо, что его нет. Мы восстановим эти места после войны и сделаем еще более красивыми, но без евреев»; старая учительница сказала сокрушенно: «Даже кота жаль, а еврей все-таки человек, хотя и еврей»; раздавались и такие замечания: «Мало им, жидам!», «Это клопов выжигают». Когда группе еврейских рабочих удалось, подкупив немецкую охрану, перебраться на улице Лешно на «арийскую сторону», хулиганы и шмальцовники загнали их обратно в горящее гетто.
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: Чт Янв 08, 2004 2:19 pm    Заголовок сообщения:
Саша З. писал(а):
Всегда - нет. В данном случае - да. Кстати, если уж Вы сами об этом речь завели - как называется остановка Красной Армии на правом берегу Вислы в 1944-м году? Красная Армия тогда ждала, пока немцы подавят восстание поляков, поскольку оно было осуществлено некоммунистическими силами. После подавления восстания наступление было продолжено.


Ого! Круто замешано.
Начнем с фразы, что после подавления восстания, наступление было продолжено. Восстание было окончательно подавлено 1 октября 1944 года. А наступление было продолжено 12 января 1945 года. Три с половиной месяца это теперь называется "сразу"?
Кроме того. Руководство восстания не согласовало планы с Советским командование, а командир восстания Бур-Комаровский отказался встречаться с советскими офицерами связи. Кроме того - он специально отвел свои формирования от Вислы и три батальона Войска Польского, первыми переправлявшиеся из Праги (восточное предместье Варшавы) попали в ловушку со всеми вытекающими.
Кстати, по данным одного из офицеров связи, посланного для установления взаимодействия с армией Крайовой во время Варшавского восстания отмечалось, что захватив власть в Варшаве, польские националисты прежде всего добили остатки евреев и украинцев.

Ну и как всегда документик в подтверждение:
Цитата:
"Поляки, решительный момент нашей героической борьбы потребует от всех непоколебимой веры в победу, готовности к жертвам во имя нации и дисциплины перед руководством.
Провозглашаю следующий приказ:
Большевики перед Варшавой. Они заявляют, что они друзья польского народа. Это коварная ложь. Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести. Большевистский враг встретится с такой же беспощадной борьбой, которая поколебала немецкого оккупанта. Действия в пользу России являются изменой родине. Час польского
восстания пробил. Приказы советских приспешников аннулирую. Коменданта Армии Крайовой обязал подавить всякие попытки поддержки Советов. Немцы удирают. К борьбе с Советами. Да здравствует свободная Польша.
Бур - Главный Комендант вооруженных сил в стране"
.