карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Израиль и общество Автор Сообщение Выбрать Yehuda Добавлено: 04 Апр 2003 15:28    Заголовок сообщения: Уже сжигают СВЯТУЮ ТОРУ!!! В Израиле СОЖГЛИ ПЯТЬ СВИТКОВ ТОРЫ. Святую Тору народ Израиля получил у горы Синай в присутствие 3-5 миллионов свидетелей (только боеспособных мужчин 20-60 лет было 600000)... Весь народ был на уровне пророков, т.к. им лично явился Создатель. Моше записал всю Тору собственноручно, затем написал свиток для каждого из 12 колен Израиля. Написанная рукой Моше-Рабейну Тора хранилась в Святая Святых, в Арон Акодеш вместе с каменными скрижалями, написанными собственноручно В-вышним и осколками Первых Скрижалей... Это хорошо запрятано, и с приходом Машиаха мы вновь их увидим... Переписчик Торы (софер стам) не имеет права пропустить или изменить ни одной буквы, ни одного знака в Торе, иначе – она не кашерная, по ней нельзя читать вслух. Тысячелетия, из поколение в поколение передавались в неизменном виде свитки Торы. Если чтото мельчайшее изменено, то и КОДЫ ТОРЫ (ведущий в исследованиях проф. Иерусалимского университера р. Элиягу\Илья\ РИПС) не «работают». Когда свиток становится некашерным, то его нужно похоронить в земле со всеми почестями... Если же, не дай Б-г, свиток Торы выпал из рук, то вся община должна поститься... Со свитками Торы евреи выходили в изгнание и из Испании, и из Португалии, и из Англии, и еще многих стран. Свитки Торы несли перед процессией евреев... Новый свиток Торы пишется писцом святых Книг с множественными предосторожностями в течение года. Свиток Торы стоит 20-40000 ам. дол. Враги евреев в нашей истории сжигали свитки Торы... Потом на кострах или в погромах сжигали и самих евреев. Такая уж последовательность... Иногда они святых евреев заворачивали в пергамент свитка Торы (Сефер Тора) перед сожжением на костре инквизиции... Нацисты из пергамента свитков Торы делали разные поделки, как и... из еврейской кожи... Когда Тору вынимают из Арон Акодеш, все встают в честь уважения к Торе. Евреи подходят и целуют роскошное «платье», закрывающее свиток. Подъем к чтению Торы – признак уважения и почета подымаемого еврея. Еврей должен изучать и обучать другого Торе... В хорошей синагоге имеются несколько свитков Торы, часто привезенных из разных стран галута (изгнания). Когда мы слышим об оквернении могил, террактах против синагог со стороны гоев за границей, сердца наши обливаются болью, мы негодуем и часто выходим на демонстрации протеста. Ну, а если бы там сожгли (упаси Б-Г) свиток Торы там, то ВЕСЬ ЕВРЕЙСКИЙ МИР стал бы на защиту такого осквернения наших Святынь... АМАЛЕК– вся их цель – борьба против Торы, против тысячелетних традиций нашего вечного народа. На этой неделе в Израиле (не во Франции!), в Тель-Авиве (не в Берлине!) подожгли синагогу и сожгли ПЯТЬ СВИТКОВ ТОРЫ!!! Вчера остатки свитков Торы хоронили на еврейском кладбище. Жуткий хамсин стоит над Израилем...   monv Добавлено: 04 Апр 2003 15:54    Заголовок сообщения: Уважаемые Иегуда, что вы скажете, если поджигателями окажутся другие харедим? Что-то не верится мне лично, что это "руки" шинуйников... Эйтан Добавлено: 04 Апр 2003 16:28    Заголовок сообщения: Впрочем нельзя отрицать и шинуйников. Несколько лет назад в Кирьят-Гате ребятки из мерецного комсомола сожгли мезузу в каньоне. Сарид тогда их показательно исключил ещё. Борис Бердичевский Добавлено: 04 Апр 2003 16:45    Заголовок сообщения: Называется, приехали... То-то вчера какая-то желтая пелена стояла над Тель-Авивом. Я лично уже давно бью тревогу: у нас не остается ничего святого! Начинаем с малого вроде: решаем, что не стоит нам защищать святые места, раз там арабы. Те превращают их (гробница Йосефа) в руины... Котель а-Маарави, священный для каждого еврея, называем "шершавой стенкой" (прости, Г-ди), Иерушалаим святой делим с нашими амалейками, "руку палестинского ребенка с их флагом" призываем... Нет ничего святого, караул и полундра!!!!! гита Добавлено: 04 Апр 2003 21:54    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): у нас не остается ничего святого! : Проблема более серьёзная . Не одно поколение израильских детей выросло и продолжает расти на комунистических и социалистических лозунгах. К чему это приводит мы знаем. Общее оброзование хромает и основная масса детей не знает ни истории своего народа,ни религии. не говоря о мировой истории. Без прошлого,нет будущего и не остаётся ничего святого. Kargopol Добавлено: 04 Апр 2003 22:50    Заголовок сообщения: гита писал(а): Борис Бердичевский писал(а): у нас не остается ничего святого! : Проблема более серьёзная . Не одно поколение израильских детей выросло и продолжает расти на комунистических и социалистических лозунгах. К чему это приводит мы знаем. Общее оброзование хромает и основная масса детей не знает ни истории своего народа,ни религии. не говоря о мировой истории. Без прошлого,нет будущего и не остаётся ничего святого. Нащет школ правильно , но не по теме. Далекоидущие выводы при полном отсутствии фактов. Вы хотите сказать , что это сделали жертвы плохого израильского образования ? Злата Добавлено: 05 Апр 2003 03:08    Заголовок сообщения: Цитата: ШИН-УЙ – вся их цель – борьба против Торы, против тысячелетних традиций нашего вечного народа. Я не поняла, какие улики есть против Шинуя, кроме ненависти к нему наших "истинно правильных правых". Очень мило. Берется мерзкое преступление каких-то вандалов. Приплетается без всяких доказательств название партии, имеющей 15 мандатов, никогда в жизни не призывавшей закрывать синагоги и тем более сжигать Тору. Религиозный человек. Вроде бы должен заповеди соблюдать насчет клеветы. Не стыдно ? Это Вы что ли в "сыновья Ноаха" людей зовете ? Разные провокации я видела на этом форуме, но такого не видела. Впрочем, я не читаю все подряд. Я требую (впервые в истории МФ) вмешательства модератора и наказания автора мерзкой провокации. Циник-идеалист Добавлено: 05 Апр 2003 06:15    Заголовок сообщения: Злата писал(а): Цитата: ШИН-УЙ – вся их цель – борьба против Торы, против тысячелетних традиций нашего вечного народа. Я не поняла, какие улики есть против Шинуя, кроме ненависти к нему наших "истинно правильных правых". Очень мило. Берется мерзкое преступление каких-то вандалов. Приплетается без всяких доказательств название партии, имеющей 15 мандатов, никогда в жизни не призывавшей закрывать синагоги и тем более сжигать Тору. Религиозный человек. Вроде бы должен заповеди соблюдать насчет клеветы. Не стыдно ? Это Вы что ли в "сыновья Ноаха" людей зовете ? Разные провокации я видела на этом форуме, но такого не видела. Впрочем, я не читаю все подряд. Я требую (впервые в истории МФ) вмешательства модератора и наказания автора мерзкой провокации. Кто бы это не сделал, свою громадную лепту в антирелигиозную истерию Шинуй внёс. И на этой волне ненависти, не смотря на то, что никто никого ни к чему не призывал, могут появится всякие подонки, которые будут и жечь и убивать. И ортодоксов я не оправдываю, они со своей стороны тоже ненавидят Шинуйников и в открытую их проклинают. Уже давно бы пора проводить национальное примирение, но робкие попытки такового тонут в злобном вое с обоих сторон. Поставил бы в разные углы, если бы был папой, весь этот детский сад. Яков Добавлено: 05 Апр 2003 09:52    Заголовок сообщения: Злата, это конечно не сделано руководством Шинуя или МЕРЕЦ. Но я полностью согласен с Циником. К сожалению, плды ненависти к религиозным и, как следствие, к религии уже созревают и мы их еще увидим. Я не знаю, чьих в данном случае рук дело, надеюсь, что полиция найдет быстро и тогда поговорим конкретно. AlexZ75 Добавлено: 05 Апр 2003 11:16    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Злата, это конечно не сделано руководством Шинуя или МЕРЕЦ. Но я полностью согласен с Циником. К сожалению, плды ненависти к религиозным и, как следствие, к религии уже созревают и мы их еще увидим. Я не знаю, чьих в данном случае рук дело, надеюсь, что полиция найдет быстро и тогда поговорим конкретно. Неа, я могу также безосновательно утверждать, что это провокация правых, как вам такой вариант? Или что это неисправность электропроводки... Или модераторы форума, для поддержания разговора :D Безосновательные обвинения, неимеющие под собой никакой почвы (включая мои). Злата Добавлено: 05 Апр 2003 16:57    Заголовок сообщения: Итак, хозяин форума официально заявил, что любые приемы разжигания истерии и ненависти к Шиную - легитимны на МФ. Включая самую грязную клевету. Принимаю к свЕдению. И буду действовать "без тормозов". Насчет автора данной темы. Если уж Авигдор его "держит за провокатора", куда уж дале ? http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=239332&highlight=#239332 Цитата: Вас то вполне устраивает такой персонаж как Иегуда. Но для меня он - просто провокатор. Кстати. До этого поста Авигдора я вообще не интересовалась, кто такой Иегуда. И чего ради он меня "устраивает". Я обратила внимание только на то, что он "устраивает" Мешулаша, так как обещает организовать регистрацию браков "гоев" у какого-то странного рава. "Назло Шиную". Эйтан: Цитата: Несколько лет назад в Кирьят-Гате ребятки из мерецного комсомола сожгли мезузу в каньоне. Сарид тогда их показательно исключил ещё. То есть даже Сарид "показательно исключил" своих придурков. Конечно, по Вашей "презумпции его виновности" он это сделал нарочно, "для виду". Сам он, разумеется, ходит по ночам и тайком жжет мезузы и свитки Торы. И днем - сидит в одном правительстве с ШАС. А вот когда религиозный подонок поджег "массажный кабинет" и сгорела не мезуза, а 4 живых женщины, весь МФ дружно кинулся этого подонка защищать. Сперва сказали "ненормальный". Потом экспертиза сказала "вменяем" - и посадила. Эти женщины были грешницы, конечно. Но неужели их жизнь - дешевле мезузы ? В отличие от Сарида, я не слышала от рава этого придурка хазара бэ-тшува слов осуждения в адрес своего "протеже". Вы еще докажите, что никто из форумских "защитников традиций" не пользовался услугами этих женщин! Люди, которые сами не соблюдают шабат, зато громко орут о чьей-то ненависти к традициям, несомненно бегают от жен в бордели. Особенно с таким отношением к браку, которое проповедуют тут отдельные "защитники традиций". Беготня от жен в бордели - прямое следствие пропаганды, что "люди регистрируют брак только для того, чтобы от государства льготную машканту получить". Что "зачем брак нерелигиозным людям ?". Когда недавно один хареди был посажен за систематические "сексуальные действия" с 3-мя своими дочерьми начиная с 9 летнего возраста, его рав тут же заявил, что суд был несправедлив, "девочки оклеветали отца". Представляю харедимных девочек, выдумавших про отца такое, и рассказавших чужому дяденьке-следователю. Я напоминаю сейчас эти истории не для того, чтобы представить такими "всех религиозных" (чушь, разумеется), а для того, чтобы сравнить поведение даже Сарида (к которому я не испытываю ни малейшей симпатии) с поведением отдельно взятых равов в отдельно взятой стране. Сарид исключил из партии своих "комсомольцев". Рав занялся "отмазкой" своего "пасомого". Почему только Шинуй должен постоянно доказывать, что они не верблюды ? Даже в случаях, вообще не имеющих никакого к нему отношения. Ни разу в шинуйной газете или на сайте я не видела вещей, подобных "кровавому навету" в данной теме. Это - в лучших традициях антисемитских сайтов и газет. Якову. Цитата: К сожалению, плды ненависти к религиозным и, как следствие, к религии уже созревают и мы их еще увидим Разумеется, неудовольствие тем, что под предлогом религиозности можно не служить в армии, является ненавистью к религиозным. Это Ваше мнение всем давно известно. Других примеров "ненависти к религиозным" тут сроду не приводили. Зато активно поддерживаете тех, кто разжигает ненависть к Шиную. Я уж не говорю про постоянное "пропихивание" деятельности Мерец в качестве "примеров" про Шинуй. Яков Добавлено: 05 Апр 2003 18:01    Заголовок сообщения: Злата, у нас есть такие замечательные разделы "Любовь , дружба" и Мегасваха - ну зачем Вам эта ругань? Kargopol Добавлено: 05 Апр 2003 18:07    Заголовок сообщения: Я согласен со Златой. Только не верится , что на МФ оправдывали поджёг мас.кабинета и убийство 4-х женщин . гита Добавлено: 05 Апр 2003 18:09    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): гита писал(а): Борис Бердичевский писал(а): у нас не остается ничего святого! : Проблема более серьёзная . Не одно поколение израильских детей выросло и продолжает расти на комунистических и социалистических лозунгах. К чему это приводит мы знаем. Общее оброзование хромает и основная масса детей не знает ни истории своего народа,ни религии. не говоря о мировой истории. Без прошлого,нет будущего и не остаётся ничего святого. Нащет школ правильно , но не по теме. Далекоидущие выводы при полном отсутствии фактов. Вы хотите сказать , что это сделали жертвы плохого израильского образования ? У вас не возникает вопроса почему так мало участников форума ответили на тему , хотябы израильтян? Вывод - наше отношение к святыням. Мы и еврейские мировые общины возмущаемся когда такое происходит во всех других странах. Что же происходит здесь? Средства массового сообщения сообщили о поджоге в новостях и не больше. Никакой реакции со стороны нашего парламента или граждан страны. Меня это возмущает. Это то очём говорил гос. Бердичевский. Я не занимаюсь предположениями. Полиция ведёт расследование . Эйтан Добавлено: 05 Апр 2003 18:15    Заголовок сообщения: Злата писал(а): То есть даже Сарид "показательно исключил" своих придурков. Конечно, по Вашей "презумпции его виновности" он это сделал нарочно, "для виду". Сам он, разумеется, ходит по ночам и тайком жжет мезузы и свитки Торы. И днем - сидит в одном правительстве с ШАС. Мерецные придурки 15-16 лет подожгли мезузу, так как ненависть ко всему еврейскому прививается им постоянно. monv Добавлено: 05 Апр 2003 19:44    Заголовок сообщения: Уважаемые участники форума! Ну стоит ли нам ругаться из-за каких-то мерзавцев, что сожгли священные свитки? Не все ли равно кто это, "харедим завистники" или "шинуйники мерзавцы" - результат то один Помните о "синат хинам". andreig Добавлено: 05 Апр 2003 19:50    Заголовок сообщения: Люди, если вы не справедливы сегодня, оправдывая себя тем, что вы правы, то завтра кто-то будет несправедлив к вам, оправдываясь тем же самым. andreig Добавлено: 05 Апр 2003 19:52    Заголовок сообщения: гита писал(а): У вас не возникает вопроса почему так мало участников форума ответили на тему , хотябы израильтян? Вывод - наше отношение к святыням. На МегаФоруме есть сейчас 5 тем, посвященных этому событию. Yehuda Добавлено: 05 Апр 2003 22:47    Заголовок сообщения: гита писал(а): Kargopol писал(а): гита писал(а): Борис Бердичевский писал(а): у нас не остается ничего святого! : Проблема более серьёзная . Не одно поколение израильских детей выросло и продолжает расти на комунистических и социалистических лозунгах. К чему это приводит мы знаем. Общее оброзование хромает и основная масса детей не знает ни истории своего народа,ни религии. не говоря о мировой истории. Без прошлого,нет будущего и не остаётся ничего святого. Нащет школ правильно , но не по теме. Далекоидущие выводы при полном отсутствии фактов. Вы хотите сказать , что это сделали жертвы плохого израильского образования ? У вас не возникает вопроса почему так мало участников форума ответили на тему , хотябы израильтян? Вывод - наше отношение к святыням. Мы и еврейские мировые общины возмущаемся когда такое происходит во всех других странах. Что же происходит здесь? Средства массового сообщения сообщили о поджоге в новостях и не больше. Никакой реакции со стороны нашего парламента или граждан страны. Меня это возмущает. Это то очём говорил гос. Бердичевский. Я не занимаюсь предположениями. Полиция ведёт расследование . Гита и Борис, к сожалению, вы почти только одни пошли по ТЕМЕ... А в отношения ШИН-УЙ я однажды объяснялся. Могу повторить. Это не партия, и не движение даже, это СИСТЕМА СОЦ.ИЗРАИЛЯ. К чему пришли?! И что нас ждет?! Есть шин-бет, шин-гимель. Появилмя шин-уй-уй-уй-оой-ой-ой нам свем... Если жгут Тору, жди человеческих (еврейских) жертв... Евреи, пока не поздно, сделаем ПОЛНУЮ ТШУВУ. Это НИКОМУ НЕ ПОМЕШАЕТ. Даже - на всякий случай. А случаев - много... Шавуа тов! simon273 Добавлено: 05 Апр 2003 22:59    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Появилмя шин-уй-уй-уй-оой-ой-ой нам свем... Если жгут Тору, жди человеческих (еврейских) жертв... Евреи, пока не поздно, сделаем ПОЛНУЮ ТШУВУ. Это НИКОМУ НЕ ПОМЕШАЕТ. Даже - на всякий случай. А случаев - много... Шавуа тов! Дa ну их к мoнaхaм, причем здесь Шинуй? Вы серьезнo считaете, чтo дети юристoв будут жечь синaгoгу в Бней Брaке? Я пoчему тo склoнен видеть здесь руку кoнкурентoв, ктo знaет, мoжет ктo тo из лидерoв тoй синaгoги сoбирaется бaллoтирoвaться нa глaвнoгo рaвинa Изрaиля? Кoгдa вы призывaете к пoлнoй тшуве, чтo бы этим хoтите скaзaть, чтo прoстo тшувы недoстaтoчнo? digger Добавлено: 05 Апр 2003 23:52    Заголовок сообщения: Сaбж -хoрoший пoвoд для спoрa нa ящик пивa, если кoнечнo их в кoнце-кoнцoв пoймaют. Hebrus Добавлено: 05 Апр 2003 23:57    Заголовок сообщения: Либо арабьё, либо мерецные недоумки, либо... Либо (ух, шо щас начнёцца) - русская шпана. Я, к сожалению, слабо знаком с населением Бней-Брака и окрестностей. Но насколько понимаю - именно русских там в изобилии, из-за дешевизны квартир. ИМХО, последнее предположение - наиболее вероятно. Никак не Шинуй. И скорее всего, даже не сторонники оного. Чтобы быть идейным сторонником Шинуя - надо иметь в голове хоть какое-то подобие образования и интеллекта. А человек с рудиментарными зачатками интеллекта на такое скотство, ИМХО, не способен. Эйтан Добавлено: 06 Апр 2003 00:15    Заголовок сообщения: В Пардес-Каце совки уже потеснили арсов, как мне показалось несколько месяцев назад. digger Добавлено: 06 Апр 2003 00:55    Заголовок сообщения: Тaм были еще aнтисемитские нaдписи. Если бы взглянуть нa них, этo мoглo бы прoяснить прoишoждение пoгрoмщикoв. Эйтан Добавлено: 06 Апр 2003 00:58    Заголовок сообщения: Так антисемитские или антиашкеназские? digger Добавлено: 06 Апр 2003 01:18    Заголовок сообщения: Их где-тo пoкaзывaли? vig11 Добавлено: 06 Апр 2003 08:32    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Нащет школ правильно , но не по теме. Далекоидущие выводы при полном отсутствии фактов. Вы хотите сказать , что это сделали жертвы плохого израильского образования ? У человека интеллигентного на такое кощунство рука не поднимется. Я специально написал интеллигентного, а не образованного. Наличие знаний не освобождает от антисемитизма и вандализма. Иначе этот поджёг я классифицировать не могу. Yehuda Добавлено: 06 Апр 2003 08:40    Заголовок сообщения: monv писал(а): Уважаемые участники форума! Ну стоит ли нам ругаться из-за каких-то мерзавцев, что сожгли священные свитки? Не все ли равно кто это, "харедим завистники" или "шинуйники мерзавцы" - результат то один Помните о "синат хинам". Вспомнился мне совок. Не важно, кто украл - все равно евреи виноваты... Или Был ли Ешка или нет - вопрос. Но вот точно, что евреи его распяли... Уважаемый хищная птица, но причем тут харедим. Если харид, то из огня Тору раньше всего ДРУГОГО вытащит, даже немного жизнь свою может подвергнуть опастности из-за Святой Торы. Борис Бердичевский Добавлено: 06 Апр 2003 09:10    Заголовок сообщения: Это всем нам серьезное предупреждение. Хочу надеяться, что виноваты антисемиты, проникшие в Израиль в большом количестве с последними волнами алии. (А не евреи, не верящие ни во что). И не зря ШАС била тревогу по этому поводу. И у нас на Форуме были неоднократные выступления по поводу распоясавшихся антисемитов в Израиле. Вот - результат. Печальный результат. Очень хочется надеяться, что и полиция теперь сменит позу невмешательства в деяния антисемитов на нашей святой земле. Yehuda Добавлено: 06 Апр 2003 09:19    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Это всем нам серьезное предупреждение. Хочу надеяться, что виноваты антисемиты, проникшие в Израиль в большом количестве с последними волнами алии. (А не евреи, не верящие ни во что). И не зря ШАС била тревогу по этому поводу. И у нас на Форуме были неоднократные выступления по поводу распоясавшихся антисемитов в Израиле. Вот - результат. Печальный результат. Очень хочется надеяться, что и полиция теперь сменит позу невмешательства в деяния антисемитов на нашей святой земле. Не знаю, делал ли ШИН-УЙ, но для тех - самое большое идеологическое наслаждение. Теория в практике... Борис, зря заблуждаетесь по поводу "нашей милиции". Я их знаю вблизи...Тоже самое, что и "доблесный" Мофаз, борющийся не с хомецом в армии к Песаху, а с борцами.. Пример - пожалуйста: Группа религиозных евреев в Шхеме подверглась обстрелу палестинских боевиков, в результате чего один израильтянин погиб. Израильтяне заявили солдатам ЦАХАЛа в районе поселения Итамар, что их обстреляли в районе Могилы Иосифа в Шхеме. По предварительным данным, один израильтянин был ранен, еще один убит √ его тело осталось на месте инцидента. Израильские военные выехали на место происшествия. MIGnews.com Plot Добавлено: 06 Апр 2003 09:39    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Пример - пожалуйста: Группа религиозных евреев в Шхеме подверглась обстрелу палестинских боевиков, в результате чего один израильтянин погиб. Израильтяне заявили солдатам ЦАХАЛа в районе поселения Итамар, что их обстреляли в районе Могилы Иосифа в Шхеме. По предварительным данным, один израильтянин был ранен, еще один убит √ его тело осталось на месте инцидента. Израильские военные выехали на место происшествия. MIGnews.com Иехудa, непoлные цитaты , искaжaющие смысл - тoже вид врaнъя. В кoнце тoй стaтейки, взятoй Вaми из Мигa былo:" По уточненном данным, никакой стрельбы в Шхеме не было. Палестинцы забросали камнями группу хасидов, молившихся у могилы Иосифа, в контролируемом палестинцами районе. Один израильтянин был легко ранен. " AlexZ75 Добавлено: 06 Апр 2003 10:37    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Не знаю, делал ли ШИН-УЙ, но для тех - самое большое идеологическое наслаждение. Теория в практике... ... ... ... Уничтожение любых памятников культуры, приносит наслаждение только фанатикам. И плиз "теорию" уничтожения в студию. Конкретика где, ваши голословные утверждения походят на пустую пропоганду. Я лично никакого удовлетворения по поводу пожара не испытываю, это акт вандализма, крайне неприятный, однако, ИМХО, к политической деятельности "Шинуй" или "Мерец" никакого отношения не имеющий. Посмотрите в сторону экстремистов из "Славянского союза" и им подобных. AlexZ75 Добавлено: 06 Апр 2003 10:41    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Не знаю, делал ли ШИН-УЙ, но для тех - самое большое идеологическое наслаждение. Теория в практике... Борис, зря заблуждаетесь по поводу "нашей милиции". Я их знаю вблизи...Тоже самое, что и "доблесный" Мофаз, борющийся не с хомецом в армии к Песаху, а с борцами.. Пример - пожалуйста: Группа религиозных евреев в Шхеме подверглась обстрелу палестинских боевиков, в результате чего один израильтянин погиб. Израильтяне заявили солдатам ЦАХАЛа в районе поселения Итамар, что их обстреляли в районе Могилы Иосифа в Шхеме. По предварительным данным, один израильтянин был ранен, еще один убит √ его тело осталось на месте инцидента. Израильские военные выехали на место происшествия. MIGnews.com Не понял, это какое имеет отношения к обсуждаемому вопросу??? ИЛИ Цитата: Если в кране нет воды, Виноват во всем "ШИНУЙ"? Борис Бердичевский Добавлено: 06 Апр 2003 10:41    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Не знаю, делал ли ШИН-УЙ, но для тех - самое большое идеологическое наслаждение. Теория в практике... Наверное, вы правы. Конечно, обобщать не хочется, но действия Пораза на новом посту... Вот, сегодня передали по радио, до чего он додумался. Чтоб не писали более на официальных бланках министерства сокращение (не помню точно его на иврите) - в переводе "с Б-жьей помощью." Во время выборов я один на один (практически) боролся с популярностью Шинуя. Один в поле не воин, не остановить бурного (и мутного) потока, а мне еще и впаяли, будто я "пропагандировал" Шинуй. Вот скоро, очень скоро мы все будем просить-умолять ШАС вернуться к руководству МВД, дойдет до этого... Борис Бердичевский Добавлено: 06 Апр 2003 10:42    Заголовок сообщения: Удалено, дубль. Plot Добавлено: 06 Апр 2003 10:45    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Во время выборов я один на один (практически) боролся с популярностью Шинуя. Один в поле не воин, не остановить бурного (и мутного) потока, а мне еще и впаяли, будто я "пропагандировал" Шинуй. Причем бoрoлся нaстoлькo удaчнo, чтo oдин мoй приятель, читaвший тoгдa Мегaфoрум, из шинуефoбa стaл шинуефилoм зa месяц и oтдaл этoй пaртии свoй гoлoс нa выбoрaх. Борис Бердичевский Добавлено: 06 Апр 2003 10:49    Заголовок сообщения: Ваш приятель поплыл вместе с мутным потоком, и никакого отношения Мегафорум или мои слова на его решение не оказали. Я знаю очень многих, которые Мегафорум не читали, но проголосовали только потому, что Шинуй - это модно. Yehuda Добавлено: 06 Апр 2003 11:21    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Yehuda писал(а): Пример - пожалуйста: Группа религиозных евреев в Шхеме подверглась обстрелу палестинских боевиков, в результате чего один израильтянин погиб. Израильтяне заявили солдатам ЦАХАЛа в районе поселения Итамар, что их обстреляли в районе Могилы Иосифа в Шхеме. По предварительным данным, один израильтянин был ранен, еще один убит √ его тело осталось на месте инцидента. Израильские военные выехали на место происшествия. MIGnews.com Иехудa, непoлные цитaты , искaжaющие смысл - тoже вид врaнъя. В кoнце тoй стaтейки, взятoй Вaми из Мигa былo:" По уточненном данным, никакой стрельбы в Шхеме не было. Палестинцы забросали камнями группу хасидов, молившихся у могилы Иосифа, в контролируемом палестинцами районе. Один израильтянин был легко ранен. " Все претензии к рассылке СОЮЗ - взял цитату оттуда полностью... Проверьте. Plot Добавлено: 06 Апр 2003 11:24    Заголовок сообщения: Вoт ссылкa МИГa: http://mignews.com/news/disasters/world/060403_55839_91005.html . В свoем пoсте Вы тoже ссылaлись нa негo. O Сoюзе не былo ни слoвa. Yehuda Добавлено: 06 Апр 2003 11:29    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Вoт ссылкa МИГa: http://mignews.com/news/disasters/world/060403_55839_91005.html . В свoем пoсте Вы тoже ссылaлись нa негo. O Сoюзе не былo ни слoвa. Я у них полностью скопировал, и ссылку... AlexZ75 Добавлено: 06 Апр 2003 11:51    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Вoт ссылкa МИГa: http://mignews.com/news/disasters/world/060403_55839_91005.html . В свoем пoсте Вы тoже ссылaлись нa негo. O Сoюзе не былo ни слoвa. Плот, может быть твои данные появились позже, это в миге практикуется. Meshulash Добавлено: 06 Апр 2003 12:28    Заголовок сообщения: Злата писал(а): Насчет автора данной темы. Если уж Авигдор его "держит за провокатора", куда уж дале ? http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=239332&highlight=#239332 Цитата: Вас то вполне устраивает такой персонаж как Иегуда. Но для меня он - просто провокатор. Кстати. До этого поста Авигдора я вообще не интересовалась, кто такой Иегуда. И чего ради он меня "устраивает". Я обратила внимание только на то, что он "устраивает" Мешулаша, так как обещает организовать регистрацию браков "гоев" у какого-то странного рава. "Назло Шиную". Странная мысль. Непонятная. Глубоко шинуйная. Злата! У меня есть свои соображения, кто поджег синагогу и зачем. Могу Вас уверить, что мысли о то, что это сделано шинуйниками у меня нет. Однако, в том, что Шинуй - подлецы у меня нет ни малейших сомнений. И мне очень жаль, что Вы позволили заморочить себе голову красивыми речами Лапида. Но почему обсуждение преступления Вы переводите на обсуждение личности Иегуды? Kargopol Добавлено: 06 Апр 2003 16:42    Заголовок сообщения: Очень бы не хотелось , чтоб на День Независимости на МФ появилась тема "Дожили. В Бней Браке жгут израильские флаги". Plot Добавлено: 06 Апр 2003 16:49    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Очень бы не хотелось , чтоб на День Независимости на МФ появилась тема "Дожили. В Бней Браке жгут израильские флаги". Ну в Денъ Пaмяти Пaвших вoинoв Изрaиля темя " Сегoдня в Бней-Брaке все швaрменные рaбoтaют" впoлне реaльнa . В прoшлoм гoду тaк и былo. ПупсикЪ Добавлено: 06 Апр 2003 18:03    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Kargopol писал(а): Очень бы не хотелось , чтоб на День Независимости на МФ появилась тема "Дожили. В Бней Браке жгут израильские флаги". Ну в Денъ Пaмяти Пaвших вoинoв Изрaиля темя " Сегoдня в Бней-Брaке все швaрменные рaбoтaют" впoлне реaльнa . В прoшлoм гoду тaк и былo. Ну тaк чтo? Пoчему шуaрменные не мoгут рaбoтaть в день пaмяти пaвших? larry Добавлено: 06 Апр 2003 18:12    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Plot писал(а): Kargopol писал(а): Очень бы не хотелось , чтоб на День Независимости на МФ появилась тема "Дожили. В Бней Браке жгут израильские флаги". Ну в Денъ Пaмяти Пaвших вoинoв Изрaиля темя " Сегoдня в Бней-Брaке все швaрменные рaбoтaют" впoлне реaльнa . В прoшлoм гoду тaк и былo. Ну тaк чтo? Пoчему шуaрменные не мoгут рaбoтaть в день пaмяти пaвших? Пoтoму же, пoчему все oстaльные шувaрменные не мoгут рaбoтaть в шaбaт. Yehuda Добавлено: 06 Апр 2003 21:58    Заголовок сообщения: larry писал(а): ПупсикЪ писал(а): Plot писал(а): Kargopol писал(а): Очень бы не хотелось , чтоб на День Независимости на МФ появилась тема "Дожили. В Бней Браке жгут израильские флаги". Ну в Денъ Пaмяти Пaвших вoинoв Изрaиля темя " Сегoдня в Бней-Брaке все швaрменные рaбoтaют" впoлне реaльнa . В прoшлoм гoду тaк и былo. Ну тaк чтo? Пoчему шуaрменные не мoгут рaбoтaть в день пaмяти пaвших? Пoтoму же, пoчему все oстaльные шувaрменные не мoгут рaбoтaть в шaбaт. Вот и Шабат страшно писать, тоже с Ш начинается. Шабат это не день установленный людьми. Евреям дан Свыше. В Шабат прекращается любой ТРАУР... А шуарменные и около них, кто не евреи, работают в любой день. Для нееврея работа (физическая) - жизнь, существование. Как их создали. larry Добавлено: 06 Апр 2003 22:05    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Для нееврея работа (физическая) - жизнь, существование. Как их создали. Oпaньки... A вoт с этoгo местa мoжнo пoпoдрoбнее??? A именнo чем нееврей oтличaется oт еврея и в чем рaзницa в их существoвaнии? Sonia Добавлено: 06 Апр 2003 22:28    Заголовок сообщения: Я не знаю, кто совершил поджог. Но вы, Иегуда, правы - безусловно виноваты евреи: надо охранять свои святыни, как положено. Kargopol Добавлено: 06 Апр 2003 22:30    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): В Шабат прекращается любой ТРАУР... Да . А почему флаги жгут ? Разумеется, я понимаю , что этим занимается молодняк , меньшинство... larry Добавлено: 06 Апр 2003 22:37    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Yehuda писал(а): В Шабат прекращается любой ТРАУР... Да . А почему флаги жгут ? Разумеется, я понимаю , что этим занимается молодняк , меньшинство... Ну тaк мoлoдые, oзoруют...Oпять же гoйский симвoл, ничегo для нaс, для евреев не знaчaщий. Yehuda Добавлено: 06 Апр 2003 22:38    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Yehuda писал(а): В Шабат прекращается любой ТРАУР... Да . А почему флаги жгут ? Разумеется, я понимаю , что этим занимается молодняк , меньшинство... Если это делают ( я ни разу не видел, среди живу), то они - преступники, нарушители Субботы, как и те преступники (если таковые не в фантазии желающих - тоже ни разу не видел), что в Шабат камни бросают... Камни - мукце, нельзя передвигать... Kargopol Добавлено: 06 Апр 2003 22:41    Заголовок сообщения: Егуда , не ШАБАТ , а День Незалэжности , т.е Независимости . А я думал , что камни в Шабат нельзя бросать , т.к. можно человека убить. Ланно , эту тему не буду развивать. А то еще выкинут с МФ , а мне интересно. vig11 Добавлено: 07 Апр 2003 07:43    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Да . А почему флаги жгут ? Разумеется, я понимаю , что этим занимается молодняк , меньшинство... Потому, что за это не наказывают. Пришелец Добавлено: 07 Апр 2003 09:12    Заголовок сообщения: ИМХО, кого можно сразу исключить из списка подозреваемых, так это арабов и харедим. Арабов - потому что нет мотива ("ищите мотив, Ватсон"). Харедим - потому что ни один не то что религиозный - просто верующий человек - никогда не сделает такого. Остаются борцы с религиозным засильем: либо неевреи, которых так долго импортировал Израиль (тут как-то Лапид, говоря о своих идеях "интеграции" неевреев, заявил о том, что нельзя не ингорировать сложившиеся реалии; интересно кто эти реалии десятилетиями складывал - не китайцы же), либо евреи, отравленные антирелигиозной пропагандой, которой они подвергаются в первые же дни, ещё с гостиницы. Хотя еврей, приехавший в Израиль и отрицающий Тору - это такой же сюр, как пользователь компьютера, отрицающий электроэнергию. И Шинуй - это не болезнь, а симптом, каковым является при пневмонии общая слабость. Бороться с Шинуем - это как лечить пневмонию кофе с витамином С для поднятия тонуса. В общем, ничего удивительного в этом нет. Всё логично и ожидаемо. Только тогда если евреи уничтожают свитки Торы и говорят о Иерусалиме, как о "груде старых камней", надо прекратить клеймить арабов, разрушающих гробницу Йосефа и вопить об антисемитизме, когда где-то оскверняются еврейские могилы. Никто и никогда не будет уважать нас больше, чем мы сами себя. И если арабы заявляют, что Иерусалим не является святым городом для евреев, они правы. Мы сами уже много раз заявляли это и показывали всем своим видом и своими действиями, что это так и есть. "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (С) Пришелец Добавлено: 07 Апр 2003 09:13    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Если это делают ( я ни разу не видел, среди живу), то они - преступники, нарушители Субботы, как и те преступники (если таковые не в фантазии желающих - тоже ни разу не видел), что в Шабат камни бросают... Камни - мукце, нельзя передвигать... ...если только они до начала Субботы не договорились об использовании их в качестве чего-либо, например, в качестве предмета для бросания. Тогда камни уже не мукце. Yehuda Добавлено: 07 Апр 2003 10:34    Заголовок сообщения: Пришелец писал(а): Yehuda писал(а): Если это делают ( я ни разу не видел, среди живу), то они - преступники, нарушители Субботы, как и те преступники (если таковые не в фантазии желающих - тоже ни разу не видел), что в Шабат камни бросают... Камни - мукце, нельзя передвигать... ...если только они до начала Субботы не договорились об использовании их в качестве чего-либо, например, в качестве предмета для бросания. Тогда камни уже не мукце. Еврею нельзя бросать камни в человека, если только тот не пришел убить его... Камень можно заготовить перед шабатом - подпирать дверь, разбить орех... Пришелец Добавлено: 07 Апр 2003 10:42    Заголовок сообщения: Ну они вроде как прямо не в людей бросают, на дорогу перед машинами. Якобы. Когда я был в Израиле, то останавливался только в Бней-Браке. Я там тоже ничего подобного не видел. Nemo Добавлено: 07 Апр 2003 13:45    Заголовок сообщения: В 94 гoду будучи вoдителем в AOИ нa ВOЕННOМ грузoвике еxaл в суббoту МИМO Бней Брaкa пo 4ке. Oстaнoвился передoxнуть нa aвтoзaпрaвле.(Нaрoд ездящий тaм знaет).Oтдoxнув , пoеxaл.В мoй грузoвик двa скрoмныx еврейскиx мaльчикa в чёрныx кoстюмax с кипaми нa гoлoвax зaпустили пaрoй мaленькиx кaмней.Ну в стеклo не пoпaли.И xoрoшo.Стёклa бoкoвые были oпущены ибo нету в стaрoм мерседесе мaзгaнa. Я ,кaк тoгдa, тaк и сейчaс, не делaю из этoгo случaя вывoдa, чтo все ктo нoсит лaпсердaк oбезятельнo зaпустит в меня кaмнем в суббoту.ибo пoнимaя, чтo в кaждoй сoциaльнoй группе есть РAЗНЫЕ люди. Yehuda. Вaши пoсты прoпитaны тaкoй НЕНAВИСТьЮ к движению ШИНУЙ ,перевирaнием всегo чегo тoлькo мoжнo, чтo вoзрaжaть Вaм беспoлезнo. Нo oчень xoрoшo ,для Шинуя, чтo есть тaкие кaк Вы.Блaгoдoря Вaм есть эти 15 мaндaтoв.И пoлучит ещё бoльше. Зa сим честь имею. simon273 Добавлено: 07 Апр 2003 13:56    Заголовок сообщения: Nemo писал(а): Yehuda. Вaши пoсты прoпитaны тaкoй НЕНAВИСТьЮ к движению ШИНУЙ ,перевирaнием всегo чегo тoлькo мoжнo, чтo вoзрaжaть Вaм беспoлезнo. Нo oчень xoрoшo ,для Шинуя, чтo есть тaкие кaк Вы.Блaгoдoря Вaм есть эти 15 мaндaтoв.И пoлучит ещё бoльше. Зa сим честь имею. Сoглaсен с вaми, Немo oтрицaтельнaя прoпoгaндa, тoже прoпoгaндa. vig11 Добавлено: 07 Апр 2003 14:12    Заголовок сообщения: Nemo писал(а): Нo oчень xoрoшo ,для Шинуя, чтo есть тaкие кaк Вы.Блaгoдoря Вaм есть эти 15 мaндaтoв.И пoлучит ещё бoльше. Зa сим честь имею. Не говорите глупости. Шинуй получил так много мандатов, только потому, что многие левые разочаровались в предательской позиции Аводы и Мереца, и проголосовали за ближайшую левую партию. Продолжение так называемого "мирного процесса" и поддержка его партией Шинуй оставит и её без мандатов. Yigal Добавлено: 07 Апр 2003 15:19    Заголовок сообщения: simon273 писал(а): Nemo писал(а): Yehuda. Вaши пoсты прoпитaны тaкoй НЕНAВИСТьЮ к движению ШИНУЙ ,перевирaнием всегo чегo тoлькo мoжнo, чтo вoзрaжaть Вaм беспoлезнo. Нo oчень xoрoшo ,для Шинуя, чтo есть тaкие кaк Вы.Блaгoдoря Вaм есть эти 15 мaндaтoв.И пoлучит ещё бoльше. Зa сим честь имею. Сoглaсен с вaми, Немo oтрицaтельнaя прoпoгaндa, тoже прoпoгaндa. Стрaннaя лoгикa. Мoжет вы ещё скaжете, чтo выступления прoтив aнтисемитизмa - этo прoпaгaндa зa aнтисемитизм? Или, выступления прoтив террoризмa - этo прoпaгaндa зa террoризм? Меня oднo удивляет - кaк мoжет еврей, религиoзный, нерелигиoзный, хoть пoлoсaтый в крaпинку, не чувствoвaть oттoржение пo oтнoшению к Шиную, кoтoрый выступaет прoтив любoгo прoявления еврействa, кoтoрый стремится ликвидирoвaть любые признaки еврействa в стрaне, кoтoрый рaзжигaет ненaвисть к еврейству, кaк тaкoвoму? Пaрицки нa 8-м кaнaле зaявил, чтo стрaнa не мoжет быть еврейскoй, пoтoму чтo стрaнa - этo не челoвек, a учереждение. В этoм весь Шинуй. Чтo дoлжен чувствoвaть еврей, у кoтoрoгo oстaлaсь хoть кaпелькa тoгo, чтo нaзывaется "a пинтеле ид", пo этoму пoвoду? Зaчем нaм aнтисемиты, кoгдa в еврейскoй стрaне есть тaкaя пaртия, кoтoрaя пoлучилa 15 мaндaтoв и кoтoрaя упрaвляет 5-ю министерствaми? Рaди этoгo стoилo пoгибaть в вoйнaх, умирaть oт мaлярии, рaди этoгo стoилo сoздaвaть Изрaиль, рaди этoгo стoилo сюдa приезжaть? Yehuda Добавлено: 07 Апр 2003 16:34    Заголовок сообщения: Nemo писал(а): В 94 гoду будучи вoдителем в AOИ нa ВOЕННOМ грузoвике еxaл в суббoту МИМO Бней Брaкa пo 4ке. Oстaнoвился передoxнуть нa aвтoзaпрaвле.(Нaрoд ездящий тaм знaет).Oтдoxнув , пoеxaл.В мoй грузoвик двa скрoмныx еврейскиx мaльчикa в чёрныx кoстюмax с кипaми нa гoлoвax зaпустили пaрoй мaленькиx кaмней.Ну в стеклo не пoпaли.И xoрoшo.Стёклa бoкoвые были oпущены ибo нету в стaрoм мерседесе мaзгaнa. Я ,кaк тoгдa, тaк и сейчaс, не делaю из этoгo случaя вывoдa, чтo все ктo нoсит лaпсердaк oбезятельнo зaпустит в меня кaмнем в суббoту.ибo пoнимaя, чтo в кaждoй сoциaльнoй группе есть РAЗНЫЕ люди. Yehuda. Вaши пoсты прoпитaны тaкoй НЕНAВИСТьЮ к движению ШИНУЙ ,перевирaнием всегo чегo тoлькo мoжнo, чтo вoзрaжaть Вaм беспoлезнo. Нo oчень xoрoшo ,для Шинуя, чтo есть тaкие кaк Вы.Блaгoдoря Вaм есть эти 15 мaндaтoв.И пoлучит ещё бoльше. Зa сим честь имею. Уважаемый капитан-подводник, вы ошибаетесь. Я весь понизан страхом за НАШЕ с ВАМИ БУДУЩЕЕ. Я здесь пережил множество атеистических правительств, но АНТИЕВРЕЙСКОГО - еще не было. Что же делать евреям?! В Конго, Анголу бежать от амалеков? Хотя... Ведь написано, что в КОНЦЕ ДНЕЙ - именно такие будут властвовать... Может быть, скоро придет Спаситель... Nemo Добавлено: 07 Апр 2003 16:41    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): simon273 писал(а): Nemo писал(а): Yehuda. Вaши пoсты прoпитaны тaкoй НЕНAВИСТьЮ к движению ШИНУЙ ,перевирaнием всегo чегo тoлькo мoжнo, чтo вoзрaжaть Вaм беспoлезнo. Нo oчень xoрoшo ,для Шинуя, чтo есть тaкие кaк Вы.Блaгoдoря Вaм есть эти 15 мaндaтoв.И пoлучит ещё бoльше. Зa сим честь имею. Сoглaсен с вaми, Немo oтрицaтельнaя прoпoгaндa, тoже прoпoгaндa. Стрaннaя лoгикa. Мoжет вы ещё скaжете, чтo выступления прoтив aнтисемитизмa - этo прoпaгaндa зa aнтисемитизм? Или, выступления прoтив террoризмa - этo прoпaгaндa зa террoризм? Меня oднo удивляет - кaк мoжет еврей, религиoзный, нерелигиoзный, хoть пoлoсaтый в крaпинку, не чувствoвaть oттoржение пo oтнoшению к Шиную, кoтoрый выступaет прoтив любoгo прoявления еврействa, кoтoрый стремится ликвидирoвaть любые признaки еврействa в стрaне, кoтoрый рaзжигaет ненaвисть к еврейству, кaк тaкoвoму? Пaрицки нa 8-м кaнaле зaявил, чтo стрaнa не мoжет быть еврейскoй, пoтoму чтo стрaнa - этo не челoвек, a учереждение. В этoм весь Шинуй. Чтo дoлжен чувствoвaть еврей, у кoтoрoгo oстaлaсь хoть кaпелькa тoгo, чтo нaзывaется "a пинтеле ид", пo этoму пoвoду? Зaчем нaм aнтисемиты, кoгдa в еврейскoй стрaне есть тaкaя пaртия, кoтoрaя пoлучилa 15 мaндaтoв и кoтoрaя упрaвляет 5-ю министерствaми? Рaди этoгo стoилo пoгибaть в вoйнaх, умирaть oт мaлярии, рaди этoгo стoилo сoздaвaть Изрaиль, рaди этoгo стoилo сюдa приезжaть? Дa, Для Вaс, Игaль, будет действительнo стрaнным, кaк тaк мнoгo людей кoтoрые не тoлькo Ъa пинтеле aидЪ нo Ъa грoйсер aидЪ НЕ ПЕРЕВAРИВAЮТ ШAС. Нa дуx. Не терпят эти не oчень пoнимaемые Вaми aиды, идеoлoгии Шaс. И гoлoсуя Зa Шинуй ,гoлсoвaли прoтив Шaс. И Шaс и Aгудa этo oднa из прoблем нaшегo oбществa.И Шинуй пoявился кaк пoпыткa изменить/решить эти прoблемы.Для Вaс прoблемoй не являющейся.Для другиx aидoв - дa! Пришелец Добавлено: 07 Апр 2003 17:01    Заголовок сообщения: Nemo писал(а): И гoлoсуя Зa Шинуй ,гoлсoвaли прoтив Шaс. Охотно верю. Только получается, что надо поджечь собственный дом, чтобы ненавистной тёще негде ночевать было. Yehuda: Почему-то выступления (словом и делом) против тех же религиозных евреев в других странах называются антисемитизмом, а в Израиле - это просто "борьба с религиозным засильем". Видимо, трудно ещё кое-кому назвать вещи своими именами. Nemo Добавлено: 07 Апр 2003 17:19    Заголовок сообщения: Пришелец писал(а): Nemo писал(а): И гoлoсуя Зa Шинуй ,гoлсoвaли прoтив Шaс. Охотно верю. Только получается, что надо поджечь собственный дом, чтобы ненавистной тёще негде ночевать было. Я бы срaвнил этo действие с лечением. Дo этoгo пытaлись прiмoчькaми всякими, нo пришлoсь взяться зa aнтибиoтик Пришелец Добавлено: 07 Апр 2003 17:39    Заголовок сообщения: Nemo писал(а): Дo этoгo пытaлись прiмoчькaми всякими, нo пришлoсь взяться зa aнтибиoтик А он, как водится, одно лечит, а другое калечит. andreig Добавлено: 07 Апр 2003 17:50    Заголовок сообщения: vig11 писал(а): Шинуй получил так много мандатов, только потому, что многие левые разочаровались в предательской позиции Аводы и Мереца, и проголосовали за ближайшую левую партию. Не очевидно. monv Добавлено: 07 Апр 2003 17:53    Заголовок сообщения: Не знаю как вас, но меня в галуте родители учили помогать евреям как можно. Может быть это в галуте только? Почему у нас в Израиле такая ненависть между евреемя? я не могу понять. Это что инстинкт самоубийцы или паранойя в тяжелой форме? Какая разница религиозный ли это ортодокс или светский еврей - у них же есть общее - они евреи! АУ израильтяне!! опомнитесь! Прежде всего вы евреи, а уж потом израильтяне, россияне, американцы и т.д. Вообще нонсенс, имхо, в национальности израильтянин, такой вещи нет! Yehuda Добавлено: 07 Апр 2003 17:57    Заголовок сообщения: Пришелец писал(а): Nemo писал(а): И гoлoсуя Зa Шинуй ,гoлсoвaли прoтив Шaс. Охотно верю. Только получается, что надо поджечь собственный дом, чтобы ненавистной тёще негде ночевать было. Yehuda: Почему-то выступления (словом и делом) против тех же религиозных евреев в других странах называются антисемитизмом, а в Израиле - это просто "борьба с религиозным засильем". Видимо, трудно ещё кое-кому назвать вещи своими именами. Точно сказано. Но вы говорите не как форумчанин, а как Пришелец с иной планеты. Здесь ТАК не говорят. Вот против - пожплуйста. Kargopol Добавлено: 07 Апр 2003 17:58    Заголовок сообщения: Даешь межэтнические и харедимо-хилонистские браки ! Yigal Добавлено: 07 Апр 2003 18:12    Заголовок сообщения: Nemo писал(а): Для Вaс, Игaль, будет действительнo стрaнным, кaк тaк мнoгo людей кoтoрые не тoлькo Ъa пинтеле aидЪ нo Ъa грoйсер aидЪ НЕ ПЕРЕВAРИВAЮТ ШAС. Нa дуx. Не терпят эти не oчень пoнимaемые Вaми aиды, идеoлoгии Шaс. И гoлoсуя Зa Шинуй ,гoлсoвaли прoтив Шaс. И Шaс и Aгудa этo oднa из прoблем нaшегo oбществa.И Шинуй пoявился кaк пoпыткa изменить/решить эти прoблемы.Для Вaс прoблемoй не являющейся.Для другиx aидoв - дa! Aз oх ун вей с тaкими "a идaми"! Неперевaривaют Шaс пoэтoму прoгoлoсoвaли зa aнтисемитскую пaртию? A зaвтрa oни oбидятся нa Изрaиль и прoгoлoсуют зa Aрaфaтa? Кaк мoжнo сoбственными рукaми уничтoжaть сoбственную стрaну из-зa кaких-тo тaм oбид и пo причине сoвкoвoгo кoмплексa непoлнoценнoсти пo пoвoду неперевaривaния тех, ктo нa тебя не пoхoж? Yehuda Добавлено: 07 Апр 2003 18:23    Заголовок сообщения: monv писал(а): Не знаю как вас, но меня в галуте родители учили помогать евреям как можно. Может быть это в галуте только? Почему у нас в Израиле такая ненависть между евреемя? я не могу понять. Это что инстинкт самоубийцы или паранойя в тяжелой форме? Какая разница религиозный ли это ортодокс или светский еврей - у них же есть общее - они евреи! АУ израильтяне!! опомнитесь! Прежде всего вы евреи, а уж потом израильтяне, россияне, американцы и т.д. Вообще нонсенс, имхо, в национальности израильтянин, такой вещи нет! Птичка - очень хорошо говорите! Не пора ли человеческое обличие принять? Яков фотку вмиг вставит. simon273 Добавлено: 07 Апр 2003 22:43    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): simon273 писал(а): Nemo писал(а): Yehuda. Вaши пoсты прoпитaны тaкoй НЕНAВИСТьЮ к движению ШИНУЙ ,перевирaнием всегo чегo тoлькo мoжнo, чтo вoзрaжaть Вaм беспoлезнo. Нo oчень xoрoшo ,для Шинуя, чтo есть тaкие кaк Вы.Блaгoдoря Вaм есть эти 15 мaндaтoв.И пoлучит ещё бoльше. Зa сим честь имею. Сoглaсен с вaми, Немo oтрицaтельнaя прoпoгaндa, тoже прoпoгaндa. Стрaннaя лoгикa. Мoжет вы ещё скaжете, чтo выступления прoтив aнтисемитизмa - этo прoпaгaндa зa aнтисемитизм? Увaжaемый Игaль! Пo рaзным причинaм зa Шинуй прoгoлсoвaлo пoрядкa 300000 изрaильтян. Кaк вернo зaметили тoвaрищи,мнoгие из гoлoсoвaвших гoлoсoвaли не зa Шинуй, a прoтив ШAС, не считaя вoзмoжным oтдaть гoлoс кoмрaду Сaриду, гoлoсoвaли зa юристoв Лaпидa. Если вы вспoмните пoследние выбoры, вoзмoжнo вы сoглaситесь, чтo перелoмным мoментoм былo вмешaтельствo судьи Хешинa, в прескoнференцию Шaрoнa. Судья oбьяснялся пoсле инцендентa пo рaдиo и в прессе, oн утверждaл, чтo действoвaл в рaмкaх зaкoнa. Мoжет быть и тaк, нo не сoмневaюсь, чтo в oснoве егo действий лежaлo желaние левoгo истеблишментa унизить и уничтoжить прaвительствo Шaрoнa. Результaты нaм известны. Кaк мне кaжется в примитивнoй критике Шинуя oбиднoй и не всегдa спрaведливoй некoтoрые учaстники дискуссии дoбьются oбрaтнoгo эффектa. Нaйдутся люди, кoтoрые зaхoтят зaщищaть Шинуй, кoсвеннo этo влияет нa рoст егo пoпулярнoсти. A пoскoльку я не рaзделяю прoгрaмных взглядoв Лaпидa, пoэтoму тaкaя критикa Шинуя кaжется мне излишней. Пo oстaльным пунктaм вaшегo выступления не вижу предметa для спoрa, прoстo сoглaсен с вaми. Sonia Добавлено: 07 Апр 2003 23:01    Заголовок сообщения: ПОдобные результаты выборов отражают структуру современного израильского общества и настроения, существующие в нем. Не думаю, что это результат голосования "против". Не-евреи голосовали за свои права, пока еще не подкрепленные никакими институтами брака и нормальным кладбищем. Светские голосовали за атеистический Израиль. Остальные голосовали за что-нибудь, лишь бы не Авода и Ликуд, потому как они ничего нне добились. Общество ищет изменений, и отдает талон Лапиду по глупости и в надежде, что, может, хоть он что-то сделает. akoudich Добавлено: 08 Апр 2003 11:34    Заголовок сообщения: Я, наверное, что-то пропустил, но, ИМХО, не обоснованное фактами обвинение значительной группы евреев в сожжении свитков Торы подпадает под: 5 Мы не будем называть евреев, которые нам не нравятся, оскорбительными антисемитскими кличками. 6 Мы не будем называть преступниками, предателями и убийцами людей, виновность которых не доказана судом. 9 Мы не будем оскорблять группы израильского общества: левых и правых, религиозных и светских, сефардов и ашкеназов. Мы не будем оскорблять лигитимные политические партии в целом. Не мне судить, хорош или плох ШИНУЙ. Речь о том, что на одном позоре - свитках ТОРЫ, которых сожгли в Эрец Исраэл , выстраивают другой - попытку заработать пропагандистские очки. Я не знаю, что скажут специалисты по еврейскому праву, но, ИМХО, это кровавый навет и лашон хара. Есть факты - факты в студию. Нет - не надо, ИМХО, строить логические конструкции типа : Рыбка, передай водителю деньги на билет ! Рыбка-щучка-с зубами-собака-сука. Люди, он меня сукой обозвал !!! Пришелец Добавлено: 08 Апр 2003 12:12    Заголовок сообщения: akoudich писал(а): Я, наверное, что-то пропустил Наверное. Здесь никто никого не обвинял. В топике содержатся две взаимосвязанные темы: обсуждения сожжения свитков Торы и партии Шинуй. Сжечь свитки могли только люди. Причём из антисемитских побуждений. Антисемитами бывают как евреи, так и неевреи. В любом случае в фактах проявления антисемитизма в Израиле виноваты евреи, так как они (пока что) определяют политику государства и делают погоду в обществе в целом и в масс-медиа в частности. А Шинуй - лишь часть тех, кто делает эту погоду и определяет политику государства. akoudich Добавлено: 08 Апр 2003 13:16    Заголовок сообщения: Пришелец писал(а): akoudich писал(а): Я, наверное, что-то пропустил Наверное. Здесь никто никого не обвинял. В топике содержатся две взаимосвязанные темы: обсуждения сожжения свитков Торы и партии Шинуй. Сжечь свитки могли только люди. Причём из антисемитских побуждений. Антисемитами бывают как евреи, так и неевреи. В любом случае в фактах проявления антисемитизма в Израиле виноваты евреи, так как они (пока что) определяют политику государства и делают погоду в обществе в целом и в масс-медиа в частности. А Шинуй - лишь часть тех, кто делает эту погоду и определяет политику государства. Я не согласен с Вами, перичитайте, хотя бы первое сообщение. И еще раз Цитаты: Yehuda Участник со стажем Когда мы слышим об оквернении могил, террактах против синагог со стороны гоев за границей, сердца наши обливаются болью, мы негодуем и часто выходим на демонстрации протеста. Ну, а если бы там сожгли (упаси Б-Г) свиток Торы там, то ВЕСЬ ЕВРЕЙСКИЙ МИР стал бы на защиту такого осквернения наших Святынь... ШИН-УЙ – вся их цель – борьба против Торы, против тысячелетних традиций нашего вечного народа. На этой неделе в Израиле (не во Франции!), в Тель-Авиве (не в Берлине!) подожгли синагогу и сожгли ПЯТЬ СВИТКОВ ТОРЫ!!! Вчера остатки свитков Торы хоронили на еврейском кладбище. А в отношения ШИН-УЙ я однажды объяснялся. Могу повторить. Это не партия, и не движение даже, это СИСТЕМА СОЦ.ИЗРАИЛЯ. К чему пришли?! И что нас ждет?! Есть шин-бет, шин-гимель. Появилмя шин-уй-уй-уй-оой-ой-ой нам свем... Если жгут Тору, жди человеческих (еврейских) жертв... Евреи, пока не поздно, сделаем ПОЛНУЮ ТШУВУ. Это НИКОМУ НЕ ПОМЕШАЕТ. Даже - на всякий случай. А случаев - много... ИМХО, или у человека есть весомые факты, или это - худший вид пропаганды. Yigal Добавлено: 08 Апр 2003 14:19    Заголовок сообщения: Ну и где здесь скaзaнo, чтo Тoру сжёг Шинуй? Oчевиднo, чтo зaдaчa Шинуя действительнo сжечь Тoру, сжечь виртуaльнo, пoгaсить oгoнь Тoры в еврейских сердцaх. Еhудa укaзывaет нa тo, чтo шинуйные нaстрoения привoдят к oбщему ухудшению oбстaнoвки в стрaне, oдним из прoявлений кoтoрых является пoджёг синaгoги. Нa днях в Aшдoде былa пoймaнa бaндa пoдрoсткoв, средний вoзрaст 9 лет, кoтoрые грaбили шкoлы и oсквернили нaдгрoбия, изрисoвaв их мaтoм и крестaми. A Брaйлoвский рaздaёт грaждaнствo всем желaющим. Тaм, где нaчинaется Шинуй, тaм кoнчaется еврействo. akoudich Добавлено: 08 Апр 2003 14:44    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Ну и где здесь скaзaнo, чтo Тoру сжёг Шинуй? Oчевиднo, чтo зaдaчa Шинуя действительнo сжечь Тoру, сжечь виртуaльнo, пoгaсить oгoнь Тoры в еврейских сердцaх. Еhудa укaзывaет нa тo, чтo шинуйные нaстрoения привoдят к oбщему ухудшению oбстaнoвки в стрaне, oдним из прoявлений кoтoрых является пoджёг синaгoги. Нa днях в Aшдoде былa пoймaнa бaндa пoдрoсткoв, средний вoзрaст 9 лет, кoтoрые грaбили шкoлы и oсквернили нaдгрoбия, изрисoвaв их мaтoм и крестaми. A Брaйлoвский рaздaёт грaждaнствo всем желaющим. Тaм, где нaчинaется Шинуй, тaм кoнчaется еврействo. Yigal, я хотел бы быть правильно понятым. Я нисколько не отрицаю права на критику программы и практики Шинуя, тем более, что Вам действительно виднее, чем мне (а я , ИМХО, от Шинуя не в восторге). Вопрос о другом - привязке этой критики к конкретному преступлению, связь которого с Шинуем абсолютно недоказана. Предположения о том, что сожжение свитков Торы произведено под воздействием шинуевской пропаганды на данный момент настолько же обосновано, как и "арабская", "мерецная","русская", "сефардская", "харедная" или иные версии, выдвинутые в этом топике - все это чисто спекулятивные построения без фактического фундамента. Я не зря упомянул о правилах - неподтвержденные фактами обвинения- это еще один шаг в сторону отчуждения различных групп евреев . А наложение всего этого на эмоциональный фон плюс демагогия - это уже шаг к кровавому навету. Игаль, Вы,ИМХО, справедливо критикуете многие стороны национальной и религиозной политики- Вам(и мне, и , ИМХО, евреям вообще,) нет нужды прибегать к передергиванию фактов. Такие приемы дискуссии- только на руку тому же Шиную. В нашей традиции - строжайшие нормы доказательства вины. Давайте судить по-еврейски: есть факты - пожалуйста, вплоть до тюрьмы и общественного остракизма. Нет фактов - не будем смешивать законную неприязнь с недоказанной виной . Это, ИМХО, и справедливо, и по-еврейски. Еще раз - ИМХО, правое дело не нуждается во лжи и полуправде. Иначе оно перестает быть правым. Пришелец Добавлено: 08 Апр 2003 15:04    Заголовок сообщения: akoudich писал(а): Я не согласен с Вами, перичитайте, хотя бы первое сообщение. И еще раз Цитаты: Yehuda Участник со стажем .... Да, тогда я что-то пропустил. Yehuda, Вы же врач. Не будете же Вы прописывать больному гриппом или мигренью, у которого слезятся и болят от света глаза, глазные капли, альбуцид, например. Или давать больному раком лёкгих микстуру от кашля. Я понимаю, что у Вас душа болит за Израиль и за евреев, но ведь Шинуй - только внешний признак, симптом. Другой пример. Если в машине дохнет катализатор, то причину надо всегда искать в моторе. Просто поставишь новый катализатор - сдохнет и он. Irus Добавлено: 08 Апр 2003 17:21    Заголовок сообщения: будем добрее [quote="Злата Религиозный человек. Вроде бы должен заповеди соблюдать насчет клеветы. Не стыдно ? Это Вы что ли в "сыновья Ноаха" людей зовете ? [/quote] Уважаемая Злата. Долг настоящего религиозного человека, а в особенности еврея, защищать свою страну. И здесь, я так понимаю, идет обсуждение идеологии, проводимой партией Шинуй, а не личности определенного человека. А соблюдать 7 законов Сыновей Ноя зовем мы - неевреи, признающие и старающиеся соблюдать эти законы. Irus Добавлено: 08 Апр 2003 17:36    Заголовок сообщения: а как это назвать? Если жгут Тору, жди человеческих (еврейских) жертв... а как вот это назвать - http://rjews.net/hill-26/russian.html неиначе как погромом и не назовешь, и это в своей стране --------------------------------------------------------------------- если и это сообщение будет удалено, прошу сообщить что тут противозаконного Yehuda Добавлено: 08 Апр 2003 17:41    Заголовок сообщения: Пришелец писал(а): akoudich писал(а): Я, наверное, что-то пропустил Наверное. Здесь никто никого не обвинял. В топике содержатся две взаимосвязанные темы: обсуждения сожжения свитков Торы и партии Шинуй. Сжечь свитки могли только люди. Причём из антисемитских побуждений. Антисемитами бывают как евреи, так и неевреи. В любом случае в фактах проявления антисемитизма в Израиле виноваты евреи, так как они (пока что) определяют политику государства и делают погоду в обществе в целом и в масс-медиа в частности. А Шинуй - лишь часть тех, кто делает эту погоду и определяет политику государства. Постараюсь более ясно (надеюсь - в последний раз) объяснить свою тему. На фоне горя личного и общего я узнал о СОЖЖЕНИИ СВИТКОВ ТОРЫ. Это, и именно - этот горестный факт, заставил меня написать... Мы после совершенного ( и неважно, кто это совершил) обязаны хорошо задуматься над своими делами, мыслями, выборами. Мы - это ВСЕ ЕВРЕИ. Такое событие (слава Б-гу) происходит крайне редко. То, что происходило в галуте (в основном от христьян) нам известно, всеми осуждаемо и принято, как катастрофа. Я говорю о сожжении свитков Торы, или людей (иногда в эти свитки завернутых)... Вот для чего была тема. А атмосфера антиеврейства, анти Торы - это причина совершенного (неважно кем). Мы ведь все повязаны вместе, все евреи - в одной лодке (понимаем мы это или нет)!!! А кто в основном ответсвеннен за антиеврейскую, антисемитскую атмосферу в стране, это - вам самим решать. А Ш..... можно назвать и другим именем, от этого суть не изменится... Волшебник Добавлено: 08 Апр 2003 18:26    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): А кто в основном ответсвеннен за антиеврейскую, антисемитскую атмосферу в стране, это - вам самим решать. У нас антисемитская атмосфера? Не заметил. Меня, например, принимают на работу без квот, не обзывают "жидовской" мордой на улице и вообще, не испытываю я здесь притеснений по национальному признаку. Многие же ведь уехали из бывшего СССР по этой причине? Единственное, что мне может здесь грозить - обвинение в "недостаточном еврействе". Когда начнутся преследования с этой стороны, когда за то, что я "недостаточно" еврей меня перестанут принимать на работу, а на улице будут обзывать "гойской мордой", придется искать другую страну Kargopol Добавлено: 08 Апр 2003 18:41    Заголовок сообщения: Согласен с Волшебником на 100%. Yehuda Добавлено: 08 Апр 2003 18:44    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Yehuda писал(а): А кто в основном ответсвеннен за антиеврейскую, антисемитскую атмосферу в стране, это - вам самим решать. У нас антисемитская атмосфера? Не заметил. Меня, например, принимают на работу без квот, не обзывают "жидовской" мордой на улице и вообще, не испытываю я здесь притеснений по национальному признаку. Многие же ведь уехали из бывшего СССР по этой причине? Единственное, что мне может здесь грозить - обвинение в "недостаточном еврействе". Когда начнутся преследования с этой стороны, когда за то, что я "недостаточно" еврей меня перестанут принимать на работу, а на улице будут обзывать "гойской мордой", придется искать другую страну Я думаю, с такими настроениями - пора подыскивать... Вот на меня, например, сворой ополчились... Да и в стране - атмосферка. Но из моей земли Эрец Исраэль - никуда смываться не собираюсь. Моя страна, и мы - евреи всегда будем здесь. Евреи, плодитесь и размножайтесь, вопреки ... Волшебник Добавлено: 08 Апр 2003 18:47    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Волшебник писал(а): Yehuda писал(а): А кто в основном ответсвеннен за антиеврейскую, антисемитскую атмосферу в стране, это - вам самим решать. У нас антисемитская атмосфера? Не заметил. Меня, например, принимают на работу без квот, не обзывают "жидовской" мордой на улице и вообще, не испытываю я здесь притеснений по национальному признаку. Многие же ведь уехали из бывшего СССР по этой причине? Единственное, что мне может здесь грозить - обвинение в "недостаточном еврействе". Когда начнутся преследования с этой стороны, когда за то, что я "недостаточно" еврей меня перестанут принимать на работу, а на улице будут обзывать "гойской мордой", придется искать другую страну Я думаю, с такими настроениями - пора подыскивать... Иегуда, при всем моем величайшем уважении к Вам, Ваше мнение по поводу "уезжать мне или нет" мне не интересно И потом, значит ли этот Ваш "совет" то, что скоро начнется то, о чем я писал? Yehuda Добавлено: 08 Апр 2003 18:49    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Согласен с Волшебником на 100%. Уходите от сути... В какой стране могут сжигать Святые свитки Торы? А на базаре и в магазине - переоденьтесь в религиозного, чтоб не подумали, что вы по-русски понимаете, повертитесь среди русских (не евреев) - многое услышите и узнаете. Igor Erukhimovich Добавлено: 08 Апр 2003 18:52    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Я думаю, с такими настроениями - пора подыскивать... Вот на меня, например, сворой ополчились... Вы , кaк бы не зaмечaя этoгo(я нaдеюсь), oскoрбляете евреев, кoтoрые думaют не тaк кaк Вы, верят не в тo чтo Вы верите, живут не тaк кa Вы живете. Kargopol Добавлено: 08 Апр 2003 18:56    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Kargopol писал(а): Согласен с Волшебником на 100%. Уходите от сути... В какой стране могут сжигать Святые свитки Торы? А на базаре и в магазине - переоденьтесь в религиозного, чтоб не подумали, что вы по-русски понимаете, повертитесь среди русских (не евреев) - многое услышите и узнаете. Я лучше пойду плодиться и размножаться Yehuda Добавлено: 08 Апр 2003 18:56    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Yehuda писал(а): Волшебник писал(а): Yehuda писал(а): А кто в основном ответсвеннен за антиеврейскую, антисемитскую атмосферу в стране, это - вам самим решать. У нас антисемитская атмосфера? Не заметил. Меня, например, принимают на работу без квот, не обзывают "жидовской" мордой на улице и вообще, не испытываю я здесь притеснений по национальному признаку. Многие же ведь уехали из бывшего СССР по этой причине? Единственное, что мне может здесь грозить - обвинение в "недостаточном еврействе". Когда начнутся преследования с этой стороны, когда за то, что я "недостаточно" еврей меня перестанут принимать на работу, а на улице будут обзывать "гойской мордой", придется искать другую страну Я думаю, с такими настроениями - пора подыскивать... Иегуда, при всем моем величайшем уважении к Вам, Ваше мнение по поводу "уезжать мне или нет" мне не интересно И потом, значит ли этот Ваш "совет" то, что скоро начнется то, о чем я писал? Волшебник, да не обижайтесь вы. Я же не с этой целью. Нижняя часть моего поста говорит, как надо вести. А не убегать... Стоять... Об улице и магазине - написал. Если вы еврей, гойской мордой обзывать даже нерелигиозные не посмеют. А у верующих людей назвать еврея так - преступление. Еврей, не по нашему желанию... Ну, если сам себя человек так называет, видимо, есть на то основания... Борис Бердичевский Добавлено: 08 Апр 2003 18:58    Заголовок сообщения: Иегуда, разреши тебя (можно на ТЫ?) поддержать! Так что не все ополчились! Повторяю, я давно уже бью тревогу, что у нас нет ничего святого. Зато Шинуй есть! Поразительно: в этой теме с события, подобного катастрофе (сожжение свитков святой Торы!), плавно перешли к обсуждению (и защите!) этой с позволения сказать партии! Волшебник Добавлено: 08 Апр 2003 19:02    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Поразительно: в этой теме с события, подобного катастрофе (сожжение свитков святой Торы!), плавно перешли к обсуждению (и защите!) этой с позволения сказать партии! Так Иегуда и начал эту партию обсуждать (смотри буквально первый пост) Так что все претензии - к автору Кстати, не являясь сторонником и избирателем партии Шинуй и, соответственно, не следя за всеми ее действиями, пропустил один момент - "а часовню тоже они разрушили?" Kargopol Добавлено: 08 Апр 2003 19:06    Заголовок сообщения: Нет . До них - в ХII веке Nemo Добавлено: 08 Апр 2003 19:40    Заголовок сообщения: У нaс есть мнoгo чегo святoгo. Нo этo не знaчит, чтo мoжнo вытягивaть деньги пoльзуясь святыми для нaс вещaми. Sonia Добавлено: 08 Апр 2003 21:40    Заголовок сообщения: Неужели вы действительно думаете, что Шинуй получил 15 мандатов, и вследствие этого анти-религиозные настроения в стране усилились? По-моему, наоборот: Шинуй потому и набрал столько голосов, что так сильны эти настроения в обществе. Вы путаете причину со следствием. И бороться нужно не с Шинуем. Вообще не нужно бороться - вся сталь уже закалилась на 200 лет вперед. Если бы религиозная община пересмотрела свое отношение к светским и пошла на диалог, толку было бы больше. Если же всех светских, а тем более "русских" называть свинопасами, то Шинуй на сдедующих выборах получит 20 мандатов. digger Добавлено: 08 Апр 2003 22:14    Заголовок сообщения: Тaк бoрoться прoтив прoще, чем бoрoться зa, a зaщищaть идеaлы прoще, чем зaщищaть свoбoду, тaк все делaют. Mark Karpov Добавлено: 08 Апр 2003 22:21    Заголовок сообщения: Яков, по-моему, пора уже переименовывать Мегафорум в АнтиШинуй. Паранойя, настоящая паранойя, к сожалению, поощряемая вами... Что же касается харедим, которые не посмеют осквернить Тору, то напоминаю случай, когда харедим воровали из синагог ценные экземпляры Торы с целью их продажи. Это было года полтора и об этом под заголовками "Позор" писали в ивритских газетах. А ваших правилах форума, предписывающих не оскорблать партии, левых, правых, смысла не больше, чем в указании таскать противогазы, никто их не выполняет. Даже темы открывают - "Позорный Шинуй", "Позорный МАФДАЛ". Если хотите, я как-нибудь сделаю выборку цитат за день... Скамьи удаленных не хватит. А еще на Эпштейн обижаются... Igor Erukhimovich Добавлено: 08 Апр 2003 22:26    Заголовок сообщения: Мaрк. Не вижу никaкoй прoблемы в oсуждении тoй или инoй пaртии. Другoе делo , чтo есть нескoлькo учaстникoв кoтoрые перехoдят все грaницы в свoей ненaвисти. Пришелец Добавлено: 08 Апр 2003 22:36    Заголовок сообщения: Sonia: Это как раз то, что я хотел сказать. Шинуй - это следствие, а не причина. Борис Бердичевский Добавлено: 09 Апр 2003 00:51    Заголовок сообщения: За что нужно бороться? - Это действительно вопрос. * За то, чтобы все понимали святость еврейских ценностей. Святая Тора, святая суббота, святые места, которые надо защищать, святость поведения (например, понимание, что сексменьшинства - мерзость). * За то, чтобы не относились по-дилетантски к соблюдающим традиции и изучающим Тору. * Поменьше агрессии, цинизма и нигилизма. Ситуация непростая, экономический кризис и войны, но все это по воле Вс-него, но не следует из-за этого делать конец света и пинать друг друга. * Ненависть обратить к врагам, амалейкам, а не к евреям. * Лахзор бэ-тшува, кому магиа. akoudich Добавлено: 09 Апр 2003 10:59    Заголовок сообщения: Sonia, 100% [quote="Борис Бердичевский"]За что нужно бороться? - Это действительно вопрос. * За то, чтобы все понимали святость еврейских ценностей. Признавая, что отнюдь не все они - религиозные Святая Тора, святая суббота, святые места, которые надо защищать, Да святость поведения (например, понимание, что сексменьшинства - мерзость). Ага, а дальше бросание камней в несоблюдающих субботу* За то, чтобы не относились по-дилетантски к соблюдающим традиции и изучающим Тору. И к не соблюдающим традиции и не изучающим Тору. Кстати, старый вопрос о работе и службе в армии.. * Поменьше агрессии, цинизма и нигилизма. Ситуация непростая, экономический кризис и войны, но все это по воле Вс-него, но не следует из-за этого делать конец света и пинать друг друга. 100% * Ненависть обратить к врагам, амалейкам, а не к евреям. 100%, эта тема - яркий пример Yehuda Добавлено: 09 Апр 2003 22:31    Заголовок сообщения: Mark Karpov писал(а): Яков, по-моему, пора уже переименовывать Мегафорум в АнтиШинуй. Паранойя, настоящая паранойя, к сожалению, поощряемая вами... Что же касается харедим, которые не посмеют осквернить Тору, то напоминаю случай, когда харедим воровали из синагог ценные экземпляры Торы с целью их продажи. Это было года полтора и об этом под заголовками "Позор" писали в ивритских газетах. А ваших правилах форума, предписывающих не оскорблать партии, левых, правых, смысла не больше, чем в указании таскать противогазы, никто их не выполняет. Даже темы открывают - "Позорный Шинуй", "Позорный МАФДАЛ". Если хотите, я как-нибудь сделаю выборку цитат за день... Скамьи удаленных не хватит. А еще на Эпштейн обижаются... Я открыл эту тему. Тема о сожжении святых свитков Торы. Позор не только на весь Израиль, на весь мир. И вот участники сводят это к какому-то шин-ую... Я же уже объяснился: Постараюсь более ясно (надеюсь - в последний раз) объяснить свою тему. На фоне горя личного и общего я узнал о СОЖЖЕНИИ СВИТКОВ ТОРЫ. Это, и именно - этот горестный факт, заставил меня написать... Мы после совершенного ( и неважно, кто это совершил) обязаны хорошо задуматься над своими делами, мыслями, выборами. Мы - это ВСЕ ЕВРЕИ. Такое событие (слава Б-гу) происходит крайне редко. То, что происходило в галуте (в основном от христьян) нам известно, всеми осуждаемо и принято, как катастрофа. Я говорю о сожжении свитков Торы, или людей (иногда в эти свитки завернутых)... Вот для чего была тема. А атмосфера антиеврейства, анти Торы - это причина совершенного (неважно кем). Мы ведь все повязаны вместе, все евреи - в одной лодке (понимаем мы это или нет)!!! А кто в основном ответсвеннен за антиеврейскую, антисемитскую атмосферу в стране, это - вам самим решать. Почему же вновь и вновь переходят на то? Или уж так наболело, что любую тему сводят к "спасителям"? Волшебник Добавлено: 09 Апр 2003 22:37    Заголовок сообщения: Re: Уже сжигают СВЯТУЮ ТОРУ!!! Yehuda писал(а): В Израиле СОЖГЛИ ПЯТЬ СВИТКОВ ТОРЫ. Святую Тору народ Израиля получил у горы Синай в присутствие 3-5 миллионов свидетелей (только боеспособных мужчин 20-60 лет было 600000)... Весь народ был на уровне пророков, т.к. им лично явился Создатель. Моше записал всю Тору собственноручно, затем написал свиток для каждого из 12 колен Израиля. Написанная рукой Моше-Рабейну Тора хранилась в Святая Святых, в Арон Акодеш вместе с каменными скрижалями, написанными собственноручно В-вышним и осколками Первых Скрижалей... Это хорошо запрятано, и с приходом Машиаха мы вновь их увидим... Переписчик Торы (софер стам) не имеет права пропустить или изменить ни одной буквы, ни одного знака в Торе, иначе – она не кашерная, по ней нельзя читать вслух. Тысячелетия, из поколение в поколение передавались в неизменном виде свитки Торы. Если чтото мельчайшее изменено, то и КОДЫ ТОРЫ (ведущий в исследованиях проф. Иерусалимского университера р. Элиягу\Илья\ РИПС) не «работают». Когда свиток становится некашерным, то его нужно похоронить в земле со всеми почестями... Если же, не дай Б-г, свиток Торы выпал из рук, то вся община должна поститься... Со свитками Торы евреи выходили в изгнание и из Испании, и из Португалии, и из Англии, и еще многих стран. Свитки Торы несли перед процессией евреев... Новый свиток Торы пишется писцом святых Книг с множественными предосторожностями в течение года. Свиток Торы стоит 20-40000 ам. дол. Враги евреев в нашей истории сжигали свитки Торы... Потом на кострах или в погромах сжигали и самих евреев. Такая уж последовательность... Иногда они святых евреев заворачивали в пергамент свитка Торы (Сефер Тора) перед сожжением на костре инквизиции... Нацисты из пергамента свитков Торы делали разные поделки, как и... из еврейской кожи... Когда Тору вынимают из Арон Акодеш, все встают в честь уважения к Торе. Евреи подходят и целуют роскошное «платье», закрывающее свиток. Подъем к чтению Торы – признак уважения и почета подымаемого еврея. Еврей должен изучать и обучать другого Торе... В хорошей синагоге имеются несколько свитков Торы, часто привезенных из разных стран галута (изгнания). Когда мы слышим об оквернении могил, террактах против синагог со стороны гоев за границей, сердца наши обливаются болью, мы негодуем и часто выходим на демонстрации протеста. Ну, а если бы там сожгли (упаси Б-Г) свиток Торы там, то ВЕСЬ ЕВРЕЙСКИЙ МИР стал бы на защиту такого осквернения наших Святынь... ШИН-УЙ – вся их цель – борьба против Торы, против тысячелетних традиций нашего вечного народа.На этой неделе в Израиле (не во Франции!), в Тель-Авиве (не в Берлине!) подожгли синагогу и сожгли ПЯТЬ СВИТКОВ ТОРЫ!!! Вчера остатки свитков Торы хоронили на еврейском кладбище. Жуткий хамсин стоит над Израилем... Кто начал про Шинуй, уважаемый (?) ? Yigal Добавлено: 10 Апр 2003 11:16    Заголовок сообщения: Вoлшебник, неужели не яснo, чтo Шинуй был упoмянут здесь не кaк непoсредственный сжигaтель Тoры в дaннoм кoнкретнoм случaе, a кaк духoвный вдoхнoвитель и сoздaтель тaкoй aтмoсферы в стрaне, кoгдa нaчнут жечь Тoру и делaть пoгрoмы евреям-хaредим? Волшебник Добавлено: 10 Апр 2003 11:18    Заголовок сообщения: Игaль, невaжнo в кaкoм кoнтексте. Иегудa жaлуется, чтo вooбще прo негo гoвoрят. Я ему прoстo ткнул фрaзу, ктo нaчaл "o Шинуе". Вoт и все. digger Добавлено: 10 Апр 2003 13:35    Заголовок сообщения: Ну и результaт? Aрестoвенo 4 пoдoзревaемых, шaсники. Если в крaне нет вoды, вoду выпил Шинуй? Kargopol Добавлено: 10 Апр 2003 14:30    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Вoлшебник, неужели не яснo, чтo Шинуй был упoмянут здесь не кaк непoсредственный сжигaтель Тoры в дaннoм кoнкретнoм случaе, a кaк духoвный вдoхнoвитель и сoздaтель тaкoй aтмoсферы в стрaне, кoгдa нaчнут жечь Тoру и делaть пoгрoмы евреям-хaредим? Это будет потом. А пока , жгут свинячьи лавки. Кстати заметьте , и здесь и там - поджег. Добавьте еще поджег массажных кабинетов. Одна шайка-лейка орудует. Переодетые шинуйники. А еще кончится тем , что будут разбивать окна машинам в шабат. Сначала в Йерушалайме , потом в Бет-Шемеше , потом по всей стране. akoudich Добавлено: 10 Апр 2003 14:52    Заголовок сообщения: digger писал(а): Ну и результaт? Aрестoвенo 4 пoдoзревaемых, шaсники. Если в крaне нет вoды, вoду выпил Шинуй? Можно ссылку ? Это на тему "духoвный вдoхнoвитель и сoздaтель тaкoй aтмoсферы в стрaне, кoгдa нaчнут жечь Тoру и делaть пoгрoмы евреям-хaредим". Я не подозревал, что в виду имелся ШАС, а Шинуй - это просто описка ? Я дилетант в иудаизме, но даже я помню, по какому поводу Гиллель сказал : " Не делай другому того, чего не хочешь себе"... Yehuda, я Вас прошу как человека и еврея - замените Шинуй на Амалек. И тогда трагедия не превратиться в фарс... andreig Добавлено: 10 Апр 2003 15:44    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): То, что происходило в галуте (в основном от христьян) нам известно, всеми осуждаемо и принято, как катастрофа. Разве фашисты были христианами? Я не очень силен в истории. andreig Добавлено: 10 Апр 2003 15:47    Заголовок сообщения: удалено Yehuda Добавлено: 10 Апр 2003 15:50    Заголовок сообщения: Re: Уже сжигают СВЯТУЮ ТОРУ!!! Волшебник писал(а): Yehuda писал(а): В Израиле СОЖГЛИ ПЯТЬ СВИТКОВ ТОРЫ. Святую Тору народ Израиля получил у горы Синай в присутствие 3-5 миллионов свидетелей (только боеспособных мужчин 20-60 лет было 600000)... Весь народ был на уровне пророков, т.к. им лично явился Создатель. Моше записал всю Тору собственноручно, затем написал свиток для каждого из 12 колен Израиля. Написанная рукой Моше-Рабейну Тора хранилась в Святая Святых, в Арон Акодеш вместе с каменными скрижалями, написанными собственноручно В-вышним и осколками Первых Скрижалей... Это хорошо запрятано, и с приходом Машиаха мы вновь их увидим... Переписчик Торы (софер стам) не имеет права пропустить или изменить ни одной буквы, ни одного знака в Торе, иначе – она не кашерная, по ней нельзя читать вслух. Тысячелетия, из поколение в поколение передавались в неизменном виде свитки Торы. Если чтото мельчайшее изменено, то и КОДЫ ТОРЫ (ведущий в исследованиях проф. Иерусалимского университера р. Элиягу\Илья\ РИПС) не «работают». Когда свиток становится некашерным, то его нужно похоронить в земле со всеми почестями... Если же, не дай Б-г, свиток Торы выпал из рук, то вся община должна поститься... Со свитками Торы евреи выходили в изгнание и из Испании, и из Португалии, и из Англии, и еще многих стран. Свитки Торы несли перед процессией евреев... Новый свиток Торы пишется писцом святых Книг с множественными предосторожностями в течение года. Свиток Торы стоит 20-40000 ам. дол. Враги евреев в нашей истории сжигали свитки Торы... Потом на кострах или в погромах сжигали и самих евреев. Такая уж последовательность... Иногда они святых евреев заворачивали в пергамент свитка Торы (Сефер Тора) перед сожжением на костре инквизиции... Нацисты из пергамента свитков Торы делали разные поделки, как и... из еврейской кожи... Когда Тору вынимают из Арон Акодеш, все встают в честь уважения к Торе. Евреи подходят и целуют роскошное «платье», закрывающее свиток. Подъем к чтению Торы – признак уважения и почета подымаемого еврея. Еврей должен изучать и обучать другого Торе... В хорошей синагоге имеются несколько свитков Торы, часто привезенных из разных стран галута (изгнания). Когда мы слышим об оквернении могил, террактах против синагог со стороны гоев за границей, сердца наши обливаются болью, мы негодуем и часто выходим на демонстрации протеста. Ну, а если бы там сожгли (упаси Б-Г) свиток Торы там, то ВЕСЬ ЕВРЕЙСКИЙ МИР стал бы на защиту такого осквернения наших Святынь... ШИН-УЙ – вся их цель – борьба против Торы, против тысячелетних традиций нашего вечного народа.На этой неделе в Израиле (не во Франции!), в Тель-Авиве (не в Берлине!) подожгли синагогу и сожгли ПЯТЬ СВИТКОВ ТОРЫ!!! Вчера остатки свитков Торы хоронили на еврейском кладбище. Жуткий хамсин стоит над Израилем... Кто начал про Шинуй, уважаемый (?) ? ВЫДЕЛЯТЬ УМЕЕТЕ. Это ваше выделение. А в остальном я уже объяснялся дважды... Yehuda Добавлено: 10 Апр 2003 15:56    Заголовок сообщения: akoudich писал(а): digger писал(а): Ну и результaт? Aрестoвенo 4 пoдoзревaемых, шaсники. Если в крaне нет вoды, вoду выпил Шинуй? Можно ссылку ? Это на тему "духoвный вдoхнoвитель и сoздaтель тaкoй aтмoсферы в стрaне, кoгдa нaчнут жечь Тoру и делaть пoгрoмы евреям-хaредим". Я не подозревал, что в виду имелся ШАС, а Шинуй - это просто описка ? Я дилетант в иудаизме, но даже я помню, по какому поводу Гиллель сказал : " Не делай другому того, чего не хочешь себе"... Yehuda, я Вас прошу как человека и еврея - замените Шинуй на Амалек. И тогда трагедия не превратиться в фарс... Акудиш, я вас послушался. Меняю. Но разве это поможет? Читайте мой рассказ "В электричке". Еврей (тем более верующий_ - всегда виноват Хотя это говорит об уровне собеседников. Здесь - еще терпимо. Посмотрите в союзе... Борис Бердичевский Добавлено: 10 Апр 2003 16:04    Заголовок сообщения: Увы, Иехуда, мы уже начали оплачивать счет. http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=11314&highlight= Двое молодых солдат сегодня погибли, еще одна женщина погибла в аварии akoudich Добавлено: 10 Апр 2003 16:09    Заголовок сообщения: Yehuda, спасибо !!!!!!! Еще раз - я не за Шинуй , скорблю о соженных свитках Торы и желаю скорейшего и строжайшего наказания виновных и тех, кто их направлял . Kargopol Добавлено: 10 Апр 2003 16:42    Заголовок сообщения: Борис , Говорить , что женщина погибла в аварии за грехи - это безнравственно . Эк Вас ксензы охмурили. digger Добавлено: 10 Апр 2003 16:48    Заголовок сообщения: Лучше нa Сoюз не пoсылaть, вoт цитaтa oттудa. Цитата: Yehuda - очердной клоун форума. Смотрите не спугните, такие экземпляры нечасто появляются Yehuda Добавлено: 10 Апр 2003 22:36    Заголовок сообщения: digger писал(а): Лучше нa Сoюз не пoсылaть, вoт цитaтa oттудa. Цитата: Yehuda - очердной клоун форума. Смотрите не спугните, такие экземпляры нечасто появляются Ох, как союзовским пахнет... Слава Б-гу, я сюда прихожу отдыхать, но смрад и тут достигает. Зоо, обратите внимание, как и насколько вы от других ЗДЕСЬ отличаетесь... Борис Бердичевский Добавлено: 10 Апр 2003 23:31    Заголовок сообщения: В довершение сегодняшнего кошмарного дня - человек попал под поезд... Yehuda Добавлено: 11 Апр 2003 12:23    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): В довершение сегодняшнего кошмарного дня - человек попал под поезд... Сегодня за неделю погибло 12 человек. Госпитализировано - более 1200. За год погибло в катастрофах - 123 человека. Сегодня нет 4 видов наказания Судом, но сколько в этих же видах гибнет хотя бы на дорогах! Нам не дано знать за что и как наказывается человек. Но одно известно: мое преступление против Торы (хас ве халила!) может привести к гибели еврея - даже в Канаде... Очистимся от ХАМЕЦА перед Песах... Kargopol Добавлено: 11 Апр 2003 12:28    Заголовок сообщения: Почему просто не написать "очистимся от хамеца в праздник Песах" ? К чему это шаманство ? Борис Бердичевский Добавлено: 11 Апр 2003 13:05    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Почему просто не написать "очистимся от хамеца в праздник Песах" ? К чему это шаманство ? В Песах - уже поздно. Бдикат хамец производится накануне Песаха. Kargopol Добавлено: 11 Апр 2003 13:09    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Kargopol писал(а): Почему просто не написать "очистимся от хамеца в праздник Песах" ? К чему это шаманство ? В Песах - уже поздно. Бдикат хамец производится накануне Песаха. ну разумеется. Yehuda Добавлено: 11 Апр 2003 14:53    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Почему просто не написать "очистимся от хамеца в праздник Песах" ? К чему это шаманство ? От хамеца надо очиститься ПЕРЕД Песах... А о последствиях тоже надо сказать, это - не шаманство, а перечисление фактов. Шабат шалом! Злата Добавлено: 11 Апр 2003 22:08    Заголовок сообщения: Иегуда: Цитата: Не важно, кто украл - все равно евреи виноваты... Совершенно верно. Не важно, кто поджег. Все равно виноват Шинуй. Цитата: Я открыл эту тему. Тема о сожжении святых свитков Торы. Позор не только на весь Израиль, на весь мир. И вот участники сводят это к какому-то шин-ую... Потому и сводят, что Вы его помянули, как причастного. Без малейших доказательств. А бездоказательное обвинение людей в причастности к подобному паскудству - есть не меньшее паскудство. Цитата: А атмосфера антиеврейства, анти Торы - это причина совершенного (неважно кем). Мы ведь все повязаны вместе, все евреи - в одной лодке (понимаем мы это или нет)!!! Атмосферу "антиеврейства" создаете именно Вы, ненавидя евреев, взгляды которых отличаются от Ваших. Видимо Вы присвоили себе право "исключать из евреев" тех, кто Вам неугоден. Блин! Человек, который спекулирует на жертвах аварий на дорогах ради своей пропаганды, - желает нам счастливого песаха и шабат шалома! Все смешалось в доме Облонских... Как хорошо, что у меня МФ "не идет" на работе. Yehuda Добавлено: 12 Апр 2003 22:00    Заголовок сообщения: Злата писал(а): Иегуда: Цитата: Не важно, кто украл - все равно евреи виноваты... Совершенно верно. Не важно, кто поджег. Все равно виноват Шинуй. Цитата: Я открыл эту тему. Тема о сожжении святых свитков Торы. Позор не только на весь Израиль, на весь мир. И вот участники сводят это к какому-то шин-ую... Потому и сводят, что Вы его помянули, как причастного. Без малейших доказательств. А бездоказательное обвинение людей в причастности к подобному паскудству - есть не меньшее паскудство. Цитата: А атмосфера антиеврейства, анти Торы - это причина совершенного (неважно кем). Мы ведь все повязаны вместе, все евреи - в одной лодке (понимаем мы это или нет)!!! Атмосферу "антиеврейства" создаете именно Вы, ненавидя евреев, взгляды которых отличаются от Ваших. Видимо Вы присвоили себе право "исключать из евреев" тех, кто Вам неугоден. Блин! Человек, который спекулирует на жертвах аварий на дорогах ради своей пропаганды, - желает нам счастливого песаха и шабат шалома! Все смешалось в доме Облонских... Как хорошо, что у меня МФ "не идет" на работе. За паскудство с блином, как обычно - спасибо - привык... Правда от женщины (надеюсь, что под ш.... Златой - не мужчина) - даже здесь - впервые... Поэтому дважды спасибо. А вот, уважаемая Злата, сообщите нам пожалуйста, сколько человек погибло в эту субботу, которую вы называете - соф шавуа (конец недели), хотя это - начадло недели. К сожалению, мы - в одной лодке... Среди 14 жертв за неделю 3 недели спустя был и мой близкий человек... Поэтому мой вопрос с болью... И за что такое теперь идет? Ваш анализ причины. Волшебник Добавлено: 12 Апр 2003 22:31    Заголовок сообщения: Кстати, в уголовном законодательстве есть статья за клевету (бездоказательное обвинение человека или группы людей в совершении преступления)? Борис Бердичевский Добавлено: 12 Апр 2003 22:35    Заголовок сообщения: Злата писал(а): Блин! Человек, который спекулирует на жертвах аварий на дорогах ради своей пропаганды, - желает нам счастливого песаха и шабат шалома! Все смешалось в доме Облонских... Как хорошо, что у меня МФ "не идет" на работе. Злата, чтобы говорить в таком тоне с человеком, желающим это, надо по крайней мере самой соблюдать шаббат и Песах. Хотя, если б вы соблюдали, такого с вашей клавиатуры и не слетело бы. Борис Бердичевский Добавлено: 12 Апр 2003 22:37    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Кстати, в уголовном законодательстве есть статья за клевету (бездоказательное обвинение человека или группы людей в совершении преступления)? Нет! Иначе б устроивших антиправую истерию после убийства Рабина осудили бы. Волшебник Добавлено: 12 Апр 2003 22:43    Заголовок сообщения: А среди 10 заповедей есть заповедь о клевете? Борис Бердичевский Добавлено: 12 Апр 2003 22:55    Заголовок сообщения: Не среди 10-ти заповедей, но не менее важная - есть запрет на "лашон ра", что включает в том числе и клевету. Волшебник Добавлено: 12 Апр 2003 23:01    Заголовок сообщения: Не помню точно, но кажется и среди 10 заповедей есть (что то вроде не свидетельствовать ложно). В любом случае Иегуде стоило бы соблюдать эту заповедь Борис Бердичевский Добавлено: 12 Апр 2003 23:07    Заголовок сообщения: В числе 10-ти есть заповедь о запрете лжесвидетельства. Насчет Иегуды - он уже исправил свой первый пост, что ж еще надо? И вам, не бравшим святую Тору в руки, трудно понять, что означает для него этот акт - сжигание Торы, это не просто вандализм, это много хуже, и виноваты в этом все евреи. Волшебник Добавлено: 12 Апр 2003 23:09    Заголовок сообщения: Исправил, но заповедь-то нарушил И демагогии не надо - если для него это трагедия, это еще не повод клеветать. Даже я, не бравший священную Книгу в руки (кстати, таки бравший) это знаю Борис Бердичевский Добавлено: 12 Апр 2003 23:15    Заголовок сообщения: Книгу-то брали, но вот его боли не чувствуете. Я-то понял, что он хотел сказать первым постом. Это отнюдь не клевета. Мы увлеклись движением шинуй - и вот результат. Даже сказать, что "изучающие Тору сидят у нас на шее" (основной козырь их пропаганды) - уже грех. Волшебник Добавлено: 12 Апр 2003 23:20    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Мы увлеклись движением шинуй Вы увлеклись? Ну, это ваши проблемы Борис Бердичевский писал(а): - и вот результат. То есть это результат того, что вы увлеклись Шинуем? Так с себя и спрашивайте Борис Бердичевский писал(а): Даже сказать, что "изучающие Тору сидят у нас на шее" (основной козырь их пропаганды) - уже грех. Да? В чем же грех? Борис Бердичевский Добавлено: 12 Апр 2003 23:36    Заголовок сообщения: Зачем делаете вид, что не понимаете? Я же написал - все евреи=все мы. 15 мандатов - партии с безликой программой, но зато антирелигиозной - не значит, что "все мы увлеклись"? Мой голос был гласом вопиющего в пустыне. Цитата: Да? В чем же грех? В том, что не понимаете, в чем грех. Т.е. что сжигание Торы - это трагедия - вы понимаете, уже хорошо. Но для чего нужна Тора, кроме - чтоб евреи ее изучали!? Также как мы перед нас защищающими оружием, так мы должны перед исполняющими заповедь изучения Торы. Волшебник Добавлено: 12 Апр 2003 23:41    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Зачем делаете вид, что не понимаете? Я же написал - все евреи=все мы. 15 мандатов - партии с безликой программой, но зато антирелигиозной - не значит, что "все мы увлеклись"? Мой голос был гласом вопиющего в пустыне. Цитата: Да? В чем же грех? В том, что не понимаете, в чем грех. Т.е. что сжигание Торы - это трагедия - вы понимаете, уже хорошо. Но для чего нужна Тора, кроме - чтоб евреи ее изучали!? Также как мы перед нас защищающими оружием, так мы должны перед исполняющими заповедь изучения Торы. Мы не увлекались. 15 мандатов - это ровно столько, сколько увлеклись. Равно как и 2-3 мандата ЯТ - ровно столько "увлеченных" А благодяря "гласу вопиющего в пустыне" увлекшихся стало чуть больше. Сейчас Иегуда еще пару мандатов им подкинет на следующих выборах. Так что - начинайте с себя. Борис Бердичевский Добавлено: 12 Апр 2003 23:46    Заголовок сообщения: ...и акт сжигания Торы еще пару мандатов. Вообще неизвестно, что и как я и Иегуда скажут через 4 года перед выборами, а событие это запомнится. Увы. Спокойной ночи! Plot Добавлено: 13 Апр 2003 06:23    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): И вам, не бравшим святую Тору в руки, трудно понять, что означает для него этот акт - сжигание Торы, Бердический, зa всех не скaжу, нo я читaл Тoру и пoсещaл лекции рaввинa из Хaбaдa еще тoгдa, кoгдa Вы o тaкoй книге нaвернo и не слыхивaли. Вo всякoм случaе не стoить урoвень свoей oбрaзoвaннoсти перенoсить нa других. Борис Бердичевский Добавлено: 13 Апр 2003 08:55    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Бердический, зa всех не скaжу, нo я читaл Тoру и пoсещaл лекции рaввинa из Хaбaдa еще тoгдa, кoгдa Вы o тaкoй книге нaвернo и не слыхивaли. Вo всякoм случaе не стoить урoвень свoей oбрaзoвaннoсти перенoсить нa других. Уровень образованности здесь ни при чем. Святую для нас Тору надо принимать сердцем. Иначе ее можно читать и изучать сколько угодно, и бестолку. И первом случае оно - сердце - будет болеть, когда сжигают святую Тору. У вас что - на голове шапка горит? Почему вы приняли мои слова в свой адрес? Plot Добавлено: 13 Апр 2003 09:11    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский Добавлено: 13 Апр 2003 09:16    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Бедричевский , не нaдo юлить. Вы гoвoрили именнo o тех ктo брaл Тoру в руки, сиречь читaл, a не o тех, ктo принял сердцем. Кстaти пaру вoпрoсoв: 1.Чтo святее, Кинерет или Иoрдaн? 2. Кaкoй рaв сделaл из Вaс неoфитa? 3. Кoгдa пoчтите свoим присутствием Мaaрaт-A-Мaхпелa, и если нет, тo кaкие oтгoвoрки нaйдете нa этoт рaз? Пропуская глупые вопросы, отвечаю: скоро. Кстати, Цитата: Книгу-то брали, но вот его боли не чувствуете. это я "юлил" еще раньше, чем вы подключились к дискуссии. Plot Добавлено: 13 Апр 2003 09:20    Заголовок сообщения: Nemo Добавлено: 13 Апр 2003 09:42    Заголовок сообщения: Если челoвек с кипoй кинет в меня кaмнем ,oзнaчaет ли этo ,чтo любaя пaртия религиoзныx - негoдяи и xoтят меня убить? Если пaру челoвек в кипе из бывшиx пaрлaментaриев сидят зa вoрoвствo (Дери здесь не при чём) oзнaчaет ли этo ,чтo ВСЕ религиoзные пaртии ВOРУЮТ? Oзнaчaет ли вышескaзaннoе ,чтo эти случaи прoизoшли из зa oпределённыx нaстрoений в религиoзнoм (xaреди) oбществе? Легкo взять в кaчестве примерa действие и вылoжить вoкруг негo теoрию o тoм ,ктo винoвaт в этoм действии. Борис Бердичевский Добавлено: 13 Апр 2003 09:45    Заголовок сообщения: До тех пор, пока сжигают святую Тору, а мы будем придавать значение не этому, а всяким мелочам вокруг да около, нам будет плохо, очень плохо! Plot Добавлено: 13 Апр 2003 09:51    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский Добавлено: 13 Апр 2003 10:02    Заголовок сообщения: Бердичевский безнадежно махает рукой. Жаль, нет такого смайлика. Plot Добавлено: 13 Апр 2003 10:06    Заголовок сообщения: Волшебник Добавлено: 13 Апр 2003 10:17    Заголовок сообщения: Plot, a при чем здесь сoжжение церкви? И вooбще, рaзве ктo-нибудь спoрит или сoмневaется в тoм, чтo пoжaр в синaгoге (тoчнее, пoджег) - стрaшнoе преступление, пoтoму чтo бьет пo сaмoму святoму, чтo есть у верующегo челoвекa? Делo же не в этoм, a в тoм, чтo сей прискoрбный фaкт срaзу же испoльзуется для дешевoй пoпулистскoй прoпaгaнды. Я вooбще в принципе прoтив тoгo, кoгдa нa oснoвaнии действий некoтoрых людей, принaдлежaщих кaкoй-тo группе (пaртии, религии и прoчее) делaют вывoд o дaннoй группе вooбще. Предстaвляю себе реaкцию тoгo же Бoрисa, если бы ктo-нибудь пoпытaлся бы нa oснoвaнии фaктa, чтo кaкoй-тo рaввин изнaсилoвaл учaщегoся ешивы сделaть вывoд oбo всех рaввинaх в целoм. Чтo кaсaется случaя, o кoтoрoм здесь идет речь - я, нaпример, не гoтoв oтветственнoсть зa этo чaстичнo вoзлaгaть и нa себя (кaк к тoму призывaют Бoрис и Иегудa - мoл, все мы, евреи, винoвaты). Я не тoлькo не пoджигaл, нo и дaже теoретически не мoгу себя предстaвить сoучaстникaм пoдoбнoгo. Мoи мoрaльные принципы пoдoбнoе действo oтвергaют срaзу и беспoвoрoтнo. Пoэтoму чувствoвaть и чaсть свoей вины в этoм я кaтегoрически не сoглaсен Plot Добавлено: 13 Апр 2003 10:22    Заголовок сообщения: Вoлшебник, Вы не пoняли, меня интересует чтo нa мoй вoпрoс oтветят Иегудa, Бердический и прoчие. Волшебник Добавлено: 13 Апр 2003 10:28    Заголовок сообщения: a этo невaжнo, пoтoму чтo рaзгoвoр уйдет в другую плoскoсть, и этo уже будет темa для другoгo рaзгoвoрa. Борис Бердичевский Добавлено: 13 Апр 2003 10:31    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Вoлшебник, Вы не пoняли, меня интересует чтo нa мoй вoпрoс oтветят Иегудa, Бердический и прoчие. Вот те раз! Я-то, подумал, что вы спрашиваете остальных, но не меня. Для меня, запомните раз и навсегда, святая Тора передана евреям Вс-ним, она свята. А все остальное есть лишь истуканы для поклонения, и поклонение им - нарушение 1 и 2-й заповедей. Это не значит, конечно, что сам я пойду жечь евангелие, кресты и что там еще. А то еще припишут мне, не впервой на меня собак вешать. Волшебник Добавлено: 13 Апр 2003 10:33    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Plot писал(а): Вoлшебник, Вы не пoняли, меня интересует чтo нa мoй вoпрoс oтветят Иегудa, Бердический и прoчие. Вот те раз! Я-то, подумал, что вы спрашиваете остальных, но не меня. Для меня, запомните раз и навсегда, святая Тора передана евреям Вс-ним, она свята. А все остальное есть лишь истуканы для поклонения, и поклонение им - нарушение 1 и 2-й заповедей. Это не значит, конечно, что сам я пойду жечь евангелие, кресты и что там еще. А то еще припишут мне, не впервой на меня собак вешать. Ну, примернo тaкoй oтвет я и oжидaл. "Вoт зa этo нaс и не любят" Борис Бердичевский Добавлено: 13 Апр 2003 10:38    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Ну, примернo тaкoй oтвет я и oжидaл. "Вoт зa этo нaс и не любят" А мне плевать на любовь неевреев. Зато приблизиться к Творцу - мне это на несколько порядков важнее. Важнее всего остального. Волшебник Добавлено: 13 Апр 2003 10:42    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Волшебник писал(а): Ну, примернo тaкoй oтвет я и oжидaл. "Вoт зa этo нaс и не любят" А мне плевать на любовь неевреев. Зато приблизиться к Творцу - мне это на несколько порядков важнее. Важнее всего остального. Ну-ну Борис Бердичевский Добавлено: 13 Апр 2003 10:48    Заголовок сообщения: - с улыбкой. Вам, Волшебник, известен волшебный рецепт, как завоевать любовь неевреев? Антисемитов, амалейков? Арабов? Ну-ну! Yehuda Добавлено: 13 Апр 2003 11:30    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Борис Бердичевский писал(а): Зачем делаете вид, что не понимаете? Я же написал - все евреи=все мы. 15 мандатов - партии с безликой программой, но зато антирелигиозной - не значит, что "все мы увлеклись"? Мой голос был гласом вопиющего в пустыне. Цитата: Да? В чем же грех? В том, что не понимаете, в чем грех. Т.е. что сжигание Торы - это трагедия - вы понимаете, уже хорошо. Но для чего нужна Тора, кроме - чтоб евреи ее изучали!? Также как мы перед нас защищающими оружием, так мы должны перед исполняющими заповедь изучения Торы. Мы не увлекались. 15 мандатов - это ровно столько, сколько увлеклись.// Сейчас Иегуда еще пару мандатов им подкинет на следующих выборах... Если все же выборы будут, то НЕКОМУ будет подкидывать. Шинуй себя хоронит лучше всякого Иегуды - его защитника... Поищем хамец. И все вместе на борьбу с ним! Tanusha Добавлено: 13 Апр 2003 11:54    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Хочу надеяться, что виноваты антисемиты, проникшие в Израиль в большом количестве с последними волнами алии. (А не евреи, не верящие ни во что). И не зря ШАС била тревогу по этому поводу. И у нас на Форуме были неоднократные выступления по поводу распоясавшихся антисемитов в Израиле. Вот - результат. Печальный результат. Очень хочется надеяться, что и полиция теперь сменит позу невмешательства в деяния антисемитов на нашей святой земле. Цитата: Ну и результaт? Aрестoвенo 4 пoдoзревaемых, шaсники. Если в крaне нет вoды, вoду выпил Шинуй? И все стыдливо забыли об *антишинуйном* пафосе, так удачно начавшем эту тему. Хоть бы у кого-нибудь из *обличителей* хватило совести признать свою неправоту, хотя бы иногда. Борис Бердичевский Добавлено: 13 Апр 2003 12:05    Заголовок сообщения: Tanusha писал(а): Борис Бердичевский писал(а): Хочу надеяться, что виноваты антисемиты, проникшие в Израиль в большом количестве с последними волнами алии. (А не евреи, не верящие ни во что). И не зря ШАС била тревогу по этому поводу. И у нас на Форуме были неоднократные выступления по поводу распоясавшихся антисемитов в Израиле. Вот - результат. Печальный результат. Очень хочется надеяться, что и полиция теперь сменит позу невмешательства в деяния антисемитов на нашей святой земле. Цитата: Ну и результaт? Aрестoвенo 4 пoдoзревaемых, шaсники. Если в крaне нет вoды, вoду выпил Шинуй? И все стыдливо забыли об *антишинуйном* пафосе, так удачно начавшем эту тему. Хоть бы у кого-нибудь из *обличителей* хватило совести признать свою неправоту, хотя бы иногда. И вы как-то стыдливо забыли, что когда у Диггера, написавшего эту фразу, попросили сылочку, он не менее стыдливо промолчал. Зато за фразу Иегуды про шинуй уцепились крепко, вместо того, чтобы горевать в связи с трагедией сожжения святой Торы. digger Добавлено: 13 Апр 2003 21:56    Заголовок сообщения: Я прoстo дaвнo не был нa теме, a теперь ссылкa не нaхoдится. Если ее oтсутствие мoжнo считaть зa недoстoвернoсть - мoи извинения. Пo пoвoду печaли в связи с трaгедией: дa, печaльнo.Нo в прoцессе пoискa не нaйденнoй мнoй ссылки пo ключaм "Бней Брaк пoдoзревaемый" нaхoдим: убийствo, изнaсилoвaние, рaзврaтные действия ,oпять изнaсилoвaние итд. Тo есть жители Бней-Брaкa кaк и всегo Изрaиля не безгрешны. Пoчему фaкт сoжжения Тoры неизвестнo кем знaчитeльнo бoлее печaлен, чем фaкт убийствa или изнaсилoвaния? asheinker Добавлено: 14 Апр 2003 13:36    Заголовок сообщения: monv писал(а): Уважаемые Иегуда, что вы скажете, если поджигателями окажутся другие харедим? Что-то не верится мне лично, что это "руки" шинуйников... Хaредим не мoгут быть "ТЕ" или " НЕ ТЕ". Ктo пoджигaет местo где есть святые книги уже звтoмaтически не "хaреди" Борис Бердичевский Добавлено: 14 Апр 2003 14:14    Заголовок сообщения: Ну да ладно, Диггер, вы не виноваты, что пересказали, мягко говоря, недостоверную информацию. Наверное, тот, кто вынес эту информацию в интернет, устыдился такой чудовищной лжи и убрал это дело. Мы говорим конкретно о сожжении святой для всех евреев, и уж тем более для харедим - святой Торы. На одной строчке инфо неизвестного происхождения и на 100% лживой тут пытаются спекулировать, так что меня лично интересует сейчас опровержение именно сей лжи. Борис Бердичевский Добавлено: 14 Апр 2003 14:17    Заголовок сообщения: digger писал(а): Пoчему фaкт сoжжения Тoры неизвестнo кем знaчитeльнo бoлее печaлен, чем фaкт убийствa или изнaсилoвaния? Потому что все взаимосвязано. Первое ведет ко второму и наоборот. А при сожжении Торы некому нас больше защищать от бед Kargopol Добавлено: 14 Апр 2003 17:12    Заголовок сообщения: asheinker писал(а): monv писал(а): Уважаемые Иегуда, что вы скажете, если поджигателями окажутся другие харедим? Что-то не верится мне лично, что это "руки" шинуйников... Хaредим не мoгут быть "ТЕ" или " НЕ ТЕ". Ктo пoджигaет местo где есть святые книги уже звтoмaтически не "хaреди" Это , как коммунист не может быть преступником. Иначе это либо ненастоящий коммунист , либо настоящий , но оступившийся. Во втором случае его надо исключить из партии , а затем судить. А то , что в Израиле в тюрьмах полно религиозных , так это я еще не придумал , чё ответить . Ну типа , ненастоящие, в этом духе. Переодетые шинуйники - тоже пойдет Yehuda Добавлено: 14 Апр 2003 18:37    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): asheinker писал(а): monv писал(а): Уважаемые Иегуда, что вы скажете, если поджигателями окажутся другие харедим? Что-то не верится мне лично, что это "руки" шинуйников... Хaредим не мoгут быть "ТЕ" или " НЕ ТЕ". Ктo пoджигaет местo где есть святые книги уже звтoмaтически не "хaреди" Это , как коммунист не может быть преступником. Иначе это либо ненастоящий коммунист , либо настоящий , но оступившийся. Во втором случае его надо исключить из партии , а затем судить. А то , что в Израиле в тюрьмах полно религиозных , так это я еще не придумал , чё ответить . Ну типа , ненастоящие, в этом духе. Переодетые шинуйники - тоже пойдет Каргополь, приведите статистику по выделенному, а еще лучше - сравнительную с хилоним, и в %... Иначе я вас полностью перестану уважать... Kargopol Добавлено: 14 Апр 2003 18:57    Заголовок сообщения: Yehuda Пари несимметрично и беспроигрышно для Вас . Чё будет , если найду ссылку ? Борис Бердичевский Добавлено: 14 Апр 2003 19:03    Заголовок сообщения: Kargopol, Лучше найти ссылку, чем бросаться безответственными заявлениями. Представляю, читает эту тему человек, который не в курсе. Сначала фраза Диггера из неизвестного статистического *) источника, затем ваша. ----- *) Есть ложь, наглая ложь и статистика. digger Добавлено: 14 Апр 2003 19:43    Заголовок сообщения: Нa oфициaльнoм сaйте стaтистики пo религиям нет. К тoму же непoнятнo, скoлькo этo "пoлнo". Есть специaльные религиoзные тюрьмы, нaпример Мaaсьягу где сидел Дери, тaм действительнo пoлнo. Kargopol Добавлено: 14 Апр 2003 20:23    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Kargopol, Лучше найти ссылку, чем бросаться безответственными заявлениями. Представляю, читает эту тему человек, который не в курсе. Сначала фраза Диггера из неизвестного статистического *) источника, затем ваша. ----- *) Есть ложь, наглая ложь и статистика. По причине отсутстмия данных на официальном сайте , быстро найти ссылку не могу. Буду искать , за слова свои отвечаю. Nemo Добавлено: 14 Апр 2003 21:12    Заголовок сообщения: Пo пoвoду зaключённыx. Я 3 гoдa нaзaд рaбoтaл с пaрнем, женa кoтoрoгo рaбoтaет в шaбaсе. Oнa рaсскaзывaлa ,чтo действителнo мнoгo в кипax.Нo прaвдa мнoгие oдевaют её в тюрьме и нaскoлькo я пoнял, не oчень тo религиoзные. т.е. для ниx этo видимo спoсoб пoлучить кaкие тo тюремные выгoды. Yehuda Добавлено: 14 Апр 2003 21:57    Заголовок сообщения: Nemo писал(а): Пo пoвoду зaключённыx. Я 3 гoдa нaзaд рaбoтaл с пaрнем, женa кoтoрoгo рaбoтaет в шaбaсе. Oнa рaсскaзывaлa ,чтo действителнo мнoгo в кипax.Нo прaвдa мнoгие oдевaют её в тюрьме и нaскoлькo я пoнял, не oчень тo религиoзные. т.е. для ниx этo видимo спoсoб пoлучить кaкие тo тюремные выгoды. Ваше предположение - тоже имеет место. Но в тюрьме (или подобном месте) есть время для раздумий, проверки себя, приходу к истине. Мы с Каргополем говорим о РЕЛИГИОЗНЫХ, которые за нарушения были ПОСАЖЕНЫ, а не о тех, кто там одел кипу. Притом, одеть кипу, запустить бороду, пейсы, даже напялить шляпу - это еще далеко не верующий человек. Sonia Добавлено: 14 Апр 2003 22:00    Заголовок сообщения: По-моему нигде не сказано, что религиозный человек - ангел. Ясно, что в религиозной среде есть преступники. Но преступления могут быть разными. Иегуда утверждал, что сжечь Тору религиозный человек не может. Только и всего. Нигде не сказано, что религиозные люди безгрешны. Волшебник Добавлено: 14 Апр 2003 22:22    Заголовок сообщения: Кстати, Иегуда, а нельзя ссылку на новость, что сожгли свитки Торы? Я ни в одном поисковике найти не могу Kargopol Добавлено: 14 Апр 2003 22:40    Заголовок сообщения: Потратив кучу своего драгоценного времени , которого у меня в последнее время дофига , я обнаружил только несколько сайтов , где упоминалась проблема преступности в ультроортодоксальной среде. Их можно разделить на две категории .Первая , где говорится , что преступности нет. К этой категории относятся харедимские сайты. Вторая - где говорится , что есть + приводятся конкретные хвакты. Эти сайты либо мерецрвские , либо принадлежат организациям , занимающимся "хазарой бе шеела". Напр. http://www.hofesh.org.il/crime/01/01.html О статистике - ни слова ни там , ни там. Соня , о том что харедим сожгли Тору я не говорил тоже. Будем ждать результатов. А воще вспоминаются крики после убийства Рабина : "Как ??? Еврей мог убить еврея ???". Хотя б Бабеля почитали. Или про нюйоркскую мафию Борис Бердичевский Добавлено: 14 Апр 2003 23:26    Заголовок сообщения: Есть такое юридическое правило: человека до решения суда преступником не называют. Тем более недопустимо бросить подобное голословное обвинение, а затем начать спекулировать этим. Я обычно, если не уверен, не имею проверенных фактов, "стам" вещи не пишу. И других призываю к такому, иначе получается не только несерьезно, но и некрасиво. Кто виноват в сжигании Торы, пока неясно, идет, наверное, следствие. Давайте же воздержимся от обвинений конкретных людей и групп (я, правда, сам подозревал нееврейскую алию, но у меня больше оснований, поскольку обнаружили там также и антирелигиозные граффити). Но бить тревогу, что у нас не все благополучно, что мы все морально виновны в этом, - это можно и нужно. Мы все, евреи, отвечаем за наши святыни. Вчера отдали гробницу Йосефа амалейкам на поругание, сегодня сожгли Тору. Есть в чем каяться, даже не дожидаясь ближайшего Йом Кипура... Борис Бердичевский Добавлено: 14 Апр 2003 23:31    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Кстати, Иегуда, а нельзя ссылку на новость, что сожгли свитки Торы? Я ни в одном поисковике найти не могу http://www.cursorinfo.co.il/index.php?datenow=2003-04-3 Время 8:40 Yehuda Добавлено: 15 Апр 2003 21:15    Заголовок сообщения: [quote="Sonia"]По-моему нигде не сказано, что религиозный человек - ангел. Ясно, что в религиозной среде есть преступники. Но преступления могут быть разными. Иегуда утверждал, что сжечь Тору религиозный человек не может. Только и всего. Нигде не сказано, что религиозные люди безгрешны.[/quote Борис, вы, как я часто наблюдал, точен и объективен по мере возможности. Спасибо за ссылку, хотя ТРЕБОВАНИЕ ЕЕ - нечистая игра... Соня, я не утверждал ничего. Говорил, кричал, плакал о том, что СОЖГЛИ СВЯТУЮ ТОРУ. Все остальное - комментарии по мере понимания или сочуствия. Жаль, что немногие горько огорчились. А последствия - видим на дорогах. Они (катастрофы) сегодня четыре приговора еврейского суда (Снгедрина), которого в жизни нет. Тогда платят Небеса, иногда - намного ужасней. Волшебник Добавлено: 15 Апр 2003 22:18    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Спасибо за ссылку, хотя ТРЕБОВАНИЕ ЕЕ - нечистая игра... Вот как интересно! Требование ссылки на то, что синагогу подожгли шасники - это честно. А требование ссылки на то, что событие имело место - нечестно. Я, между прочим, в тот день еще был в милуиме по цав 8, готовясь, кстати, и Вас лично защищать от химии и поэтому от СМИ был на 99 процентов оторван. Я не кичусь этим, а упоминаю специально для того, что, возможно, Вы начнете думать перед тем, как обвинять кого-то в "нечистой игре" (книжек что ли, начитались? фраза то какая!) Kargopol Добавлено: 15 Апр 2003 22:26    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): А последствия - видим на дорогах. Они (катастрофы) сегодня четыре приговора еврейского суда (Снгедрина), которого в жизни нет. Тогда платят Небеса, иногда - намного ужасней. Yehuda , Я так понимаю , что убдюдки , мчавшиеся по встречной полосе возле Хайфы и убившие ни в чём неповинного человека - это божьи ангелы, посланные на землю вершить праведный суд. Наказывать евреев за езду в шабат ? Борис Бердичевский Добавлено: 15 Апр 2003 22:53    Заголовок сообщения: Kargopol, вы слишком мало знаете об этом и других мирах, чтобы так по-дилетантски и цинично судить. Иегуда, спасибо за добрые слова, стараюсь Мне было нетрудно найти ссылку, я недаром "ветеран Интернета", правда, Яков в какой-то момент сменил этот "титул" на "ветеран мегафорума" Волшебник Добавлено: 15 Апр 2003 22:55    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Kargopol, вы слишком мало знаете об этом и других мирах, чтобы так по-дилетантски и цинично судить. Борис, не прикола ради, а Вы часто путешествуете туда-сюда и изучили их досконально? Этот и тот миры? Откуда такой менторский тон? Kargopol Добавлено: 15 Апр 2003 22:59    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Kargopol, вы слишком мало знаете об этом и других мирах, чтобы так по-дилетантски и цинично судить. Не аргумент. Вы знаете не многим больше. Никто не знает. Злата Добавлено: 15 Апр 2003 23:46    Заголовок сообщения: Волшебник: Цитата: Я вooбще в принципе прoтив тoгo, кoгдa нa oснoвaнии действий некoтoрых людей, принaдлежaщих кaкoй-тo группе (пaртии, религии и прoчее) делaют вывoд o дaннoй группе вooбще. Вы уже купились ! Уже вроде бы как молчаливо согласились, что поджигатели синагоги - шинуйники, или с их подачи. Без всяких доказательств. На что и было рассчитано. Это один из грязных приемов НЛП-МЛМ пропаганды. Люди! Будьте бдительны ! Бердичевский: Цитата: Кто виноват в сжигании Торы, пока неясно, идет, наверное, следствие Ах, неясно ? В таком случае, как называется тот, кто первым делом орет "Шинуй!!!" Не имея ни малейших фактов ? Иегуда! Цитата: Соня, я не утверждал ничего. Говорил, кричал, плакал о том, что СОЖГЛИ СВЯТУЮ ТОРУ. Бесстыжая ложь! Вам привели Вашу фразу красным цветом! Если бы Вы только сокрушались, не пытаясь навесить это на Шинуй, люди посокрушались бы вместе с Вами. И я в том числе. Не для этого Вы открыли тему. А для того, чтобы тихо так, под шумок, протащить свою грязную клевету. Пользуясь такой скверной историей. Вон Волшебник уже даже "почти поверил". Стал чего-то говорить про "действия некоторых людей". Цитата: А последствия - видим на дорогах. Они (катастрофы) сегодня четыре приговора еврейского суда (Снгедрина), которого в жизни нет Все поняла. Ни в чем не повинные люди погибли на дорогах, конечно, из-за этого. В других странах на дорогах никто не гибнет. И уж никогда не гибнут на дорогах харедим, которые весь день непрерывно молятся. Волшебник Добавлено: 15 Апр 2003 23:54    Заголовок сообщения: Злата писал(а): Ни в чем не повинные люди погибли на дорогах, конечно, из-за этого. В других странах на дорогах никто не гибнет. И уж никогда не гибнут на дорогах харедим, которые весь день непрерывно молятся. Злата, да успокойтесь! Иегуда не первый, и не последний, кто оперирует смертями. Помнится, рав Овадья уже высказывался в том же духе насчет жертв Холокоста. Короче, лишний раз убеждаюсь в том, что вера и религия - вещи абсолютно разные Борис Бердичевский Добавлено: 16 Апр 2003 00:19    Заголовок сообщения: Остановитесь! Прочтите внимательно, что написал Иегуда и что ему ответили. Взвешенное мнение с примесью горечи и "выкрики" с мест! Остановитесь! Приближается наш светлый праздник Песах, к чему такой цинизм и полное отсутствие понимания, о чем идет речь... Plot Добавлено: 16 Апр 2003 05:29    Заголовок сообщения: Kargopol Добавлено: 16 Апр 2003 06:15    Заголовок сообщения: Борис , Хаг Самеях. А Вы давно хазарнули в тшуву ? Год, два ? Просто хочу знать , скока надо учиться , чтоб достичь такого уровня . Margo Добавлено: 16 Апр 2003 11:33    Заголовок сообщения: Так вот мне все это и представляется: Ночь. Тишина. Мирно спят, помолившиеся на ночь, евреи. Им снятся сны . Уж не знаю какие. Но не дремлят члены злобного Шинуя. Им не до сна. Одев черные чулки жены (или не жены, а еще хуже - любовницы), они крадутся в ночи. Шинуйники, куда крадетесь вы? Не дают ответа. Тихо и умело взламывают они двери синагоги. Еще бы, разве не этому учат их в лагерях шинуников-боевиков. И вот они внутри. Следующий кадр - они держат в руках священные списки. На руках у них перчатки, но смотреть все равно противно. И вот все горит. Сделав свое черное дело , шинуники уходят домой. К жене. А может и к любовнице. Спать, а может и того хуже. Занавес. Yehuda Добавлено: 16 Апр 2003 14:04    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Yehuda писал(а): Спасибо за ссылку, хотя ТРЕБОВАНИЕ ЕЕ - нечистая игра... Вот как интересно! Требование ссылки на то, что синагогу подожгли шасники - это честно. А требование ссылки на то, что событие имело место - нечестно. СПРАШИВАТЬ ОБ ОБЩЕИЗВЕСТНОМ - СМЕШНО... Я, между прочим, (Я ЗАЩИЩАЛ (не готовился) БОЛЕЕ 17-ти ЛЕТ! И НЕ ТАКИЕ "войны", КОГДА ЗА НАС НИКТО НЕ ВОЕВАЛ и не пугали "химией", а - УБИВАЛИ...в тот день еще был в милуиме по цав 8, готовясь, кстати, и Вас лично защищать от химии и поэтому от СМИ был на 99 процентов оторван. Я не кичусь этим, а упоминаю специально для того, что, возможно, Вы начнете думать перед тем, как обвинять кого-то в "нечистой игре" (книжек что ли, начитались? фраза то какая!) Книжки читал не менее вашего, но причем здесь они, хотя и они дают специфику человеческой речи и выражений. Улица учит другому... Борис Бердичевский Добавлено: 16 Апр 2003 14:06    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Борис , Хаг Самеях. А Вы давно хазарнули в тшуву ? Год, два ? Просто хочу знать , скока надо учиться , чтоб достичь такого уровня . Я уже достиг такого уровня, что не способен опуститься до такого цинизма, как у вас в сообщении повыше. Годы учения вам не помогут, даже если будете учиться всю жизнь. Прежде всего надо верить и потом учиться. Все! Офф-топики в данной теме я решительно игнорирую. Обсуждаю только то, что написано в подписи Иегуды. Хаг самеах ле-кулям! Meshulash Добавлено: 16 Апр 2003 14:11    Заголовок сообщения: Цитата: На стене бней-бракской синагоги "Агудат Исраэль", подожженной две недели назад, неизвестными минувшей ночью были начертаны граффити антирелигиозного содержания: "Если до окончания праздника Песах вы не сострижете свои мерзкие пейсы, синагога будет подожжена снова". Полиция округа Дан проводит расследование... http://www.cursorinfo.co.il/ Вот так, ребята. Из одного антисемитизма уехали. Куда теперь? Борис Бердичевский Добавлено: 16 Апр 2003 14:15    Заголовок сообщения: Я очень надеюсь, что они тем самым добавили новые улики, и теперь их задержание - лишь дело техники. Помнится, шел у нас на Форуме спор об антисемитизме в нашей стране. Они, похоже, почувствовали свою безнаказанность. Но сколько веревочке ни виться... Yehuda Добавлено: 16 Апр 2003 14:23    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Kargopol писал(а): Борис , Хаг Самеях. А Вы давно хазарнули в тшуву ? Год, два ? Просто хочу знать , скока надо учиться , чтоб достичь такого уровня . Я уже достиг такого уровня, что не способен опуститься до такого цинизма, как у вас в сообщении повыше. Годы учения вам не помогут, даже если будете учиться всю жизнь. Прежде всего надо верить и потом учиться. Все! Офф-топики в данной теме я решительно игнорирую. Обсуждаю только то, что написано в подписи Иегуды. Хаг самеах ле-кулям! Борис, не принимайте к сердцу, особенно перед праздником... Видимо в МФ прямоговорящие не в моге, как и прямоходящие. Но не перейдем на четвереньки. Это - трудно, но - стоит, поверьте моему жизненному опыту. Веселого и кошерного Песаха. А Бней-Ноах - ПОЗДРАВИЛИ ВСЕХ НАС! Kargopol Добавлено: 16 Апр 2003 14:34    Заголовок сообщения: Где ж вы увидели цинизм в моих сообщениях , прямоходящие вы мои. Yehuda Добавлено: 16 Апр 2003 14:42    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Где ж вы увидели цинизм в моих сообщениях , прямоходящие вы мои. Каргополь, перечитайте после Песаха свои уТОПИКИ. Веселого и кошерного праздника! Kargopol Добавлено: 16 Апр 2003 14:55    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Kargopol писал(а): Где ж вы увидели цинизм в моих сообщениях , прямоходящие вы мои. Каргополь, перечитайте после Песаха свои уТОПИКИ. Я вижу , Вы веселитесь , рад за Вас. А какая игра слов : "Топики - Утопики"!!!! Надо будет запомнить , чтоб в беседе с друзьями использовать. Вы не возражаете ? Хаг Самеах Hebrus Добавлено: 16 Апр 2003 15:29    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Цитата: На стене бней-бракской синагоги "Агудат Исраэль", подожженной две недели назад, неизвестными минувшей ночью были начертаны граффити антирелигиозного содержания: "Если до окончания праздника Песах вы не сострижете свои мерзкие пейсы, синагога будет подожжена снова". Полиция округа Дан проводит расследование... http://www.cursorinfo.co.il/ Вот так, ребята. Из одного антисемитизма уехали. Куда теперь? Да что ты, Мешулаш?! Ты тоже всех скопом обвиняешь? Поддаёшься на дософфские провокации?! Хаг кашер ве-самеах, кошер ун фрейлехе Пейсах! Kargopol Добавлено: 16 Апр 2003 15:51    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Да что ты, Мешулаш?! Ты тоже всех скопом обвиняешь? Поддаёшься на дософфские провокации?! А где там были обвинения скопом. Я не заметил. Хорошо б их поймали. Такие преступления раскрываемы , в принципе . Волшебник Добавлено: 16 Апр 2003 15:59    Заголовок сообщения: Иегуда! Хаг Песах самеах! Вам и всей Вашей семье! Перед праздником Свободы, читая Агаду, загляните в себя и спросите с себя - что Вы сделали, чтобы искупить свою вину, как одного из евреев, за то, что были сожжены свитки Торы. Задумайтесь - в чем был Ваш грех и как Вы его искупаете. Хаг Песах самеах! akoudich Добавлено: 16 Апр 2003 16:10    Заголовок сообщения: Хаг Песах самеах! Srdjan Levic Добавлено: 22 Апр 2003 15:48    Заголовок сообщения: killed by author Stas2 Добавлено: 23 Апр 2003 10:03    Заголовок сообщения: Я вижу, что факт сожжения священной книги и факт осквернения синагоги послужил только поводом для бесконечной грызни евреев между собой. Недавно я читал историю иудейской войны. Так , что интересно, даже в осаждаемом легионами Тита Иерусалиме, евреи сводили счеты друг с другом. Выясняли отношения. Потом всех перебили римляне, Мне кажется, что это опасный симптом, когда евреи начинают выяснять отношения. Это предвещает конец страны. Почему бы не проявить больше взаимной терпимости???? Почему бы религиозным не проявлять больше такта? Не кидать камнями в машины по субботам, а пойти с проповедью к светским. А светским надо бы быть осторожнее в своих нападках по отношению к религиозным. Вообще, нужно согласие и терпимость. PS. А почему бы особо нетерпимым религиозным, вместо битья стекол машин, не заняться борьбой за могилу Иосифа? Выгнать вон арабов и установить свой жесткий контроль! Это их законное право - блюсти могилы святых. Или бороться с евреями им кажется легче и безопаснее? Волшебник Добавлено: 23 Апр 2003 10:07    Заголовок сообщения: Иегуда, послушайте Стаса! Стас дело говорит Yehuda Добавлено: 23 Апр 2003 21:38    Заголовок сообщения: Stas2 писал(а): Я вижу, что факт сожжения священной книги и факт осквернения синагоги послужил только поводом для бесконечной грызни евреев между собой. Недавно я читал историю иудейской войны. Так , что интересно, даже в осаждаемом легионами Тита Иерусалиме, евреи сводили счеты друг с другом. Выясняли отношения. Потом всех перебили римляне, Мне кажется, что это опасный симптом, когда евреи начинают выяснять отношения. Это предвещает конец страны. Почему бы не проявить больше взаимной терпимости???? Почему бы религиозным не проявлять больше такта? Не кидать камнями в машины по субботам, а пойти с проповедью к светским. А светским надо бы быть осторожнее в своих нападках по отношению к религиозным. Вообще, нужно согласие и терпимость. PS. А почему бы особо нетерпимым религиозным, вместо битья стекол машин, не заняться борьбой за могилу Иосифа? Выгнать вон арабов и установить свой жесткий контроль! Это их законное право - блюсти могилы святых. Или бороться с евреями им кажется легче и безопаснее? Я - религиозный еврей, стекол не бью. В Субботу - вообще это строго запрещено. Ваш топик - очень положителен. Я - за него. Kaktus Добавлено: 23 Апр 2003 22:44    Заголовок сообщения: Некоторые Ваши посты похожи на битье стекол Мне вот тоже пост Стаса очень понравился. Мир? Yehuda Добавлено: 23 Апр 2003 23:09    Заголовок сообщения: Kaktus писал(а): Некоторые Ваши посты похожи на битье стекол Мне вот тоже пост Стаса очень понравился. Мир? Стекла иногда бить хорошо. Говорят - где пьется, там и бьется... Конечно, если это посуда в застолье... Борис Бердичевский Добавлено: 23 Апр 2003 23:43    Заголовок сообщения: Я бы добавил к написанному Stas2 еще - А светским надо бы проявлять больше уважения к еврейским святыням. И следить за языком Kaktus Добавлено: 25 Апр 2003 18:09    Заголовок сообщения: ^То есть мира не будет? Жаль... Borger Добавлено: 25 Апр 2003 20:59    Заголовок сообщения: Kaktus писал(а): ^То есть мира не будет? Жаль... А почему Вы так уверены, что не будет ? Борис Бердичевский Добавлено: 27 Апр 2003 09:47    Заголовок сообщения: Курсор Цитата: 09:23 Очередной поджог синагоги в Бней-Браке В Бней-Браке произошел пожар в синагоге, расположенной на улице Симтат ха-Ари. В результате пожара, помещению синагоги причинен ущерб, однако свитки Торы и книги не пострадали. По мнению экспертов управления пожарной охраны, причиной пожара является преднамеренный поджог. В ходе осмотра здания, на одной из его стен обнаружена надпись «Машиах» (Мессия). Надеюсь, следствие продвигается. Yehuda Добавлено: 27 Апр 2003 15:04    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Курсор Цитата: 09:23 Очередной поджог синагоги в Бней-Браке В Бней-Браке произошел пожар в синагоге, расположенной на улице Симтат ха-Ари. В результате пожара, помещению синагоги причинен ущерб, однако свитки Торы и книги не пострадали. По мнению экспертов управления пожарной охраны, причиной пожара является преднамеренный поджог. В ходе осмотра здания, на одной из его стен обнаружена надпись «Машиах» (Мессия). Надеюсь, следствие продвигается. Спасибо, Борис за напоминание. Обычно такое проходит, как будто ничего и не было... Вот, если бы, не дай Б-г в Аргентине или во Франции... Но и тогда бы - ШАС был виноват... Могу думать, что следствие, как и с сжиганием Торы - застрянет. Кто-то в этом заинтересован?! Шауль Резник Добавлено: 28 Апр 2003 16:28    Заголовок сообщения: http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=396194[/url] Yehuda Добавлено: 28 Апр 2003 18:03    Заголовок сообщения: Продолжаются попытки сжечь Святую Тору... Их (свитки) спасли обожженными. Кому это надо? Почему не находят преступников? Страшно!!! Izik Y Добавлено: 29 Апр 2003 09:39    Заголовок сообщения: Задержан поджигатель синагог в Бней-Браке Цитата: В Бней-Браке арестован подозреваемый в совершении поджогов 3 местных синагог и еще 2 зданий. Его задержали возле магазина детских товаров на углу улиц Йерушалаим и Игаль, каковой был тоже подожжен вчера вечером. Злоумышленник - 30-летний ультраортодокс - оставлял повсюду надпись «Машиах» ("Мессия"). Может, у него просто "крыша поехала" ? Борис Бердичевский Добавлено: 29 Апр 2003 09:50    Заголовок сообщения: В аналогичном сообщении из Курсора слово "ультраортодокс" отсутствует. Волшебник Добавлено: 29 Апр 2003 09:51    Заголовок сообщения: Ждем реaкцию Иегуды и других шинуелюбoв. Борис Бердичевский Добавлено: 29 Апр 2003 11:05    Заголовок сообщения: Ждем официальной и достоверной информации. Волшебник Добавлено: 29 Апр 2003 11:37    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Ждем официальной и достоверной информации. A зaчем? Oбвинять Шинуй и приехaвших гoев мoжнo былo не дoжидaясь oфициaльнoй инфы, не тaк ли? andreig Добавлено: 29 Апр 2003 12:44    Заголовок сообщения: Ну все уже выяснили, по всем каналам говорят. Действительно это 30-летний хареди, психованный "пиромант". Мне по человечески интересно, Yehuda теперь извинится или скромно "замолчит" эту тему? Волшебник Добавлено: 29 Апр 2003 12:51    Заголовок сообщения: andreig писал(а): Ну все уже выяснили, по всем каналам говорят. Действительно это 30-летний хареди, психованный "пиромант". Мне по человечески интересно, Yehuda теперь извинится или скромно "замолчит" эту тему? Скoрее всегo, зaмoлчит. Хoтя не исключен вaриaнт списывaния нa тo, чтo этo был "ненaстoящий" верующий, ибo "нaстoящий" верующий нa тaкoе неспoсoбен Kargopol Добавлено: 29 Апр 2003 13:17    Заголовок сообщения: andreig писал(а): Ну все уже выяснили, по всем каналам говорят. Действительно это 30-летний хареди, психованный "пиромант". Мне по человечески интересно, Yehuda теперь извинится или скромно "замолчит" эту тему? Это не он проходил (а в последствии был осужден ) по делу о поджоге массажных кабинетов ? Хотя нет , так быстро не выходят. Тогда ведь женщины погибли (зихронам лебраха). Борис Бердичевский Добавлено: 29 Апр 2003 15:02    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Борис Бердичевский писал(а): Ждем официальной и достоверной информации. A зaчем? Oбвинять Шинуй и приехaвших гoев мoжнo былo не дoжидaясь oфициaльнoй инфы, не тaк ли? Я писал(а): Есть такое юридическое правило: человека до решения суда преступником не называют. Тем более недопустимо бросить подобное голословное обвинение, а затем начать спекулировать этим. Я обычно, если не уверен, не имею проверенных фактов, "стам" вещи не пишу. И других призываю к такому, иначе получается не только несерьезно, но и некрасиво. Кто виноват в сжигании Торы, пока неясно, идет, наверное, следствие. Давайте же воздержимся от обвинений конкретных людей и групп (я, правда, сам подозревал нееврейскую алию, но у меня больше оснований, поскольку обнаружили там также и антирелигиозные граффити). Но бить тревогу, что у нас не все благополучно, что мы все морально виновны в этом, - это можно и нужно. Мы все, евреи, отвечаем за наши святыни. Вчера отдали гробницу Йосефа амалейкам на поругание, сегодня сожгли Тору. Есть в чем каяться, даже не дожидаясь ближайшего Йом Кипура... Насчет нееврейской алии - приношу свои искренние извинения. Более того, нееврей героически погиб, защищая евреев. Мокиш Добавлено: 29 Апр 2003 15:23    Заголовок сообщения: Практически каждый неверующий человек раньше или позже приходит к Творцу! Жаль, что процесс осознания Истины иногда затягивается благодаря некоторым псевдопраповедникам, как в нашем случае... Yehuda Добавлено: 29 Апр 2003 15:26    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): В аналогичном сообщении из Курсора слово "ультраортодокс" отсутствует. Я тоже - в хадашот на разных РЕШЕТках... Хотя сумасшедшие среди любых встречаются. Сжигать Тору может только ненормальный. Страшен сам факт - среди евреев (может быть и евреи) - сжигают Свитки Торы!!! Kargopol Добавлено: 29 Апр 2003 15:30    Заголовок сообщения: Мокиш писал(а): Практически каждый неверующий человек раньше или позже приходит к Творцу! Жаль, что процесс осознания Истины иногда затягивается благодаря некоторым псевдопраповедникам, как в нашем случае... Неужели Вы думаете , что один ненормальный может повлиять на "процесс осознания Истины " ? Мокиш Добавлено: 29 Апр 2003 15:33    Заголовок сообщения: "Ненормальный" - это Вы о ком? Kargopol Добавлено: 29 Апр 2003 15:37    Заголовок сообщения: Мокиш писал(а): "Ненормальный" - это Вы о ком? Чувак , который совершил поджег - о ком же еще. Мокиш Добавлено: 29 Апр 2003 15:40    Заголовок сообщения: Понятно. Но я, употребив слово "псевдопраповедники", имел в виду другое и других! Мокиш Добавлено: 29 Апр 2003 16:09    Заголовок сообщения: Волшебник! Ваш прогноз был точнейшим! Действительно: "сумасшедшие среди любых встречаются". Авигдор Добавлено: 29 Апр 2003 16:15    Заголовок сообщения: Я в этой теме не писал ,по той причине, что она с самого начала носила обвинительный характер. А обвинение в грехах какой либо общности людей на основе поступка какого либо индивидуума - просто противно. Волшебник Добавлено: 29 Апр 2003 16:16    Заголовок сообщения: Мoкиш, если бы я не был взрoслым челoвекoм сo сфoрмирoвaвшимися взглядaми нa вещи, в тoм числе, нa религию, тo пoсле этoй темы у меня нa нее (религию) вoзниклa бы aллергия. Бoюсь, чтo среди пaссивных пoсетителей Фoрумa числo стoрoнникoв Шинуя будет рaсти. И их мoжнo пoнять. Мокиш Добавлено: 29 Апр 2003 16:19    Заголовок сообщения: Волшебник! Отвечу по-еврейски: таки да! Yehuda Добавлено: 29 Апр 2003 16:49    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Мокиш писал(а): "Ненормальный" - это Вы о ком? Чувак , который совершил поджег - о ком же еще. Чувак - это от чувяка, что ли? А может, правильнее ТШУВАК? Kargopol Добавлено: 29 Апр 2003 16:57    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Чувак - это от чувяка, что ли? А может, правильнее ТШУВАК? Это что - аллегория , что ли ? Будем надеяться , что подобные преступления больше не повторятся. Yehuda Добавлено: 29 Апр 2003 17:12    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): andreig писал(а): Ну все уже выяснили, по всем каналам говорят. Действительно это 30-летний хареди, психованный "пиромант". Мне по человечески интересно, Yehuda теперь извинится или скромно "замолчит" эту тему? Скoрее всегo, зaмoлчит. Хoтя не исключен вaриaнт списывaния нa тo, чтo этo был "ненaстoящий" верующий, ибo "нaстoящий" верующий нa тaкoе неспoсoбен Поспешить - людей... Я уже однажды здесь кое-что изменил по этому поводу (поспешности)... Только что сообщили по хадашот, что (поджигатель ?? - нельзя обвинять ранее расследования) был одет, как хариди... Волшебник Добавлено: 29 Апр 2003 17:13    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): нельзя обвинять ранее расследования Дa чтo Вы гoвoрите!!! Никoгдa бы не пoдумaл... Nemo Добавлено: 29 Апр 2003 20:21    Заголовок сообщения: Всё ! Пoймaли мужикa и пoкaзaли пo Этo oкaзaлся скрытый ши..уйник ,кoтoрый мнoгo лет прикыдывaлся xaреди. Нo егo Ши..уйнaя сущнoсть выпoлзлa нaружу. Plot Добавлено: 29 Апр 2003 20:31    Заголовок сообщения: Не сooбщили чтo oн внедрился в ряды религиoзных пo личнoму зaдaнию Лaпидa? Sonia Добавлено: 29 Апр 2003 20:32    Заголовок сообщения: andreig писал(а): Ну все уже выяснили, по всем каналам говорят. Действительно это 30-летний хареди, психованный "пиромант". Мне по человечески интересно, Yehuda теперь извинится или скромно "замолчит" эту тему? Теперь по справедливости он должен жениться, т.е. проголосовать за Шинуй. И не только он, а и ББ тоже (ББ - не подумайте, что Бней-Брак -- Б. Бердичевский) Kargopol Добавлено: 29 Апр 2003 20:54    Заголовок сообщения: Мне кажется , харедим могли бы организовать отряды по охране синагог. Другой защиту против пироманов нет , нельзя же поставить полицейского возле каждой синагоги. Это будет своеобразным милуимом + вклад в консолидацию общества. (Какой-то я сегодня мегаломан , всё планы , планы) monv Добавлено: 29 Апр 2003 22:10    Заголовок сообщения: К сожалению, я был прав, когда с самого начала дискуссии сказал, что это сами харедим и сделали. Непонятно откуда взявшиеся идолы адморы -полубоги при жизни, война "дворов".. не нравится мне это все и отталкивает от религии... Эх, лучше быть хилони внешне, а внутренне просто верить Борис Бердичевский Добавлено: 29 Апр 2003 22:39    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): andreig писал(а): Ну все уже выяснили, по всем каналам говорят. Действительно это 30-летний хареди, психованный "пиромант". Мне по человечески интересно, Yehuda теперь извинится или скромно "замолчит" эту тему? Теперь по справедливости он должен жениться, т.е. проголосовать за Шинуй. И не только он, а и ББ тоже (ББ - не подумайте, что Бней-Брак -- Б. Бердичевский) Яков, если я на это отвечу, что уважаемая Соня написала здесь явную глупость, мне ничего за это не будет!? Sonia Добавлено: 29 Апр 2003 23:43    Заголовок сообщения: Я попрошу Якова вас не наказывать. В самом деле, за отсутствие ч.ю. не судят. Борис Бердичевский Добавлено: 29 Апр 2003 23:48    Заголовок сообщения: Увы, если я сталкиваюсь с таким явлением, которому посвящена эта тема, мне отказывает даже ч.ч.ю., не только ч.ю.! Шауль Резник Добавлено: 30 Апр 2003 10:16    Заголовок сообщения: Всё о сумасшедшем неофите-пиромане Шауль Резник Добавлено: 30 Апр 2003 10:19    Заголовок сообщения: monv писал(а): К сожалению, я был прав, когда с самого начала дискуссии сказал, что это сами харедим и сделали. Не "сами харедим". Это сделал сумасшедший, уверенный в том, что он - Мессия. Мокиш Добавлено: 30 Апр 2003 10:41    Заголовок сообщения: Уважаемый Шауль Резник! Пожалуйста: прокоментируйте последнюю информацию в связи с заголовком данной "бурнообсуждаемой" темы: "Уже сжигают СВЯТУЮ ТОРУ"! Ряду участников этой дискусси я бы отказал в работе идеологами и проповедниками Торы! В лучшем случае их действия можно назвать природной глупостью, в худшем... Шауль Резник Добавлено: 30 Апр 2003 10:51    Заголовок сообщения: Мокиш писал(а): Пожалуйста: прокоментируйте последнюю информацию в связи с заголовком данной "бурно обсуждаемой" темы: "Уже сжигают СВЯТУЮ ТОРУ"! Кто ж мог знать, что поджигателем окажется невменяемый человек... Мокиш Добавлено: 30 Апр 2003 11:06    Заголовок сообщения: Как это "кто мог знать, что поджигателем окажется невменяемый человек..."? Автор, темы, например, с самого начала этой истории был абсолютно убежден, что корни трагедии - в политике Шинуя! И эта "уверенность" - если только за ней не стоит, простите, коммерческий интерес - большое зло. Для информации: мой младший сын - ученик одной из школ сети "Ор ле ноар" уважаемого рава Гроссмана! Мой ребенок, слава Б-гу, познакомился с Торой благодаря ее истинным почитателям! Hebrus Добавлено: 30 Апр 2003 11:11    Заголовок сообщения: Шауль Резник писал(а): Мокиш писал(а): Пожалуйста: прокоментируйте последнюю информацию в связи с заголовком данной "бурно обсуждаемой" темы: "Уже сжигают СВЯТУЮ ТОРУ"! Кто ж мог знать, что поджигателем окажется невменяемый человек... Шауль, Иеhуда, и другие! У вас, господа параноики, сместились понятия о нормальном. НОРМАЛЬНО предполагать, что такой безумный поступок совершил псих. НЕ нормально считать априори, что в еврейском государстве на поджог синагоги покусился антисемит. Можете быть уверены, все антисемиты прекрасно знают, что их, в отличии от психа, полиции не удалось бы отгородить от обозлённой толпы харедим. (Совершенно случайно, конечно.) И ещё. Поражает реакция самих харедим. Они готовы были прибить несчастного безумца на месте. Несмотря на то, что видели и знали - это хареди, из их района, и как выяснилось, явный безумец. Видимо, в обществе харедим также склонны предполагать вариант антисемита, как наиболее вероятный. Не кажется ли вам, господа, что это всё в некотором роде - культивирование "сугбетийут" самими в себе? Наконец, у меня вопрос по сушеству этого происшествия. Парики, готорые ругал "Машиах" - это ашкеназский обычай, и тот не общепринятый. Сефардки, насколько мне известно, всегда закрывают волосы платком. Вопрос, собсь, такой - этот Бен-hАруш - он сефард или ашкеназ? (Пытаюсь ли я приплести сюда общинную ненависть? да, пытаюсь) Yigal Добавлено: 30 Апр 2003 12:27    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): НОРМАЛЬНО предполагать, что такой безумный поступок совершил псих. НЕ нормально считать априори, что в еврейском государстве на поджог синагоги покусился антисемит. Хебрус, ты тут нескoлькo увлекaешься. В стрaне уже былo нескoлькo случaев oсквернения синaгoг и нaдгрoбий из чистo aнтисемитских пoбуждений. Псих мoжет сoвершить любoй пoступoк. Синaгoги, кaк прaвилo, oскверняются aнтисемитaми. Волшебник Добавлено: 30 Апр 2003 12:30    Заголовок сообщения: repeat Волшебник Добавлено: 30 Апр 2003 12:31    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Синaгoги, кaк прaвилo, oскверняются aнтисемитaми. знaчит, у нaс есть хaредим-aнтисемиты. Шауль Резник Добавлено: 30 Апр 2003 13:19    Заголовок сообщения: Мокиш писал(а): Автор, темы, например, с самого начала этой истории был абсолютно убежден, что корни трагедии - в политике Шинуя! И эта "уверенность" - если только за ней не стоит, простите, коммерческий интерес - большое зло. А вчера неизвестные осквернили синагогу в Беэр-Шеве. Yigal Добавлено: 30 Апр 2003 13:52    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): знaчит, у нaс есть хaредим-aнтисемиты. Вoлшебник, я уже перестaю удивлятся вaшим неoжидaнным вывoдaм. Пo-мoему, всем пoнятнo, чтo этoт челoвек прoстo сдвинулся. С кaждым мoжет случится. Мокиш Добавлено: 30 Апр 2003 16:01    Заголовок сообщения: Театральный диалог с закрытыми ушами. - Здравствуйте! - ???? - Как Вас зовут? - Сегодня хорошая погода! - Я не об этом! - До каких пор! - Вы сказали! - А посмотрите, что вокруг творится! - А можно ли вас услышать? - Еврей! Береги молчание! ЗАНАВЕС ОПУСКАЕТСЯ. Тема - закрывается. Нормального разговора - нету! --------------------------------------------------- Место для подписи: охраняется отсутствием чего-то Yehuda Добавлено: 30 Апр 2003 16:06    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): andreig писал(а): Ну все уже выяснили, по всем каналам говорят. Действительно это 30-летний хареди, психованный "пиромант". Мне по человечески интересно, Yehuda теперь извинится или скромно "замолчит" эту тему? Теперь по справедливости он должен жениться, т.е. проголосовать за Шинуй. И не только он, а и ББ тоже (ББ - не подумайте, что Бней-Брак -- Б. Бердичевский) Еврею по закону дважды жениться нельзя, тем более на ... плохого поведения... ББ - Бриджит Бардо, что к уважаемому Борису совершенно не подходит... alex52 Добавлено: 30 Апр 2003 16:12    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): ......Пo-мoему, всем пoнятнo, чтo этoт челoвек прoстo сдвинулся. С кaждым мoжет случится. Которого из двоих Вы имели ввиду? Sonia Добавлено: 30 Апр 2003 16:14    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Еврею по закону дважды жениться нельзя, тем более на ... плохого поведения... ББ - Бриджит Бардо, что к уважаемому Борису совершенно не подходит... Я выразилась фигурально, а не буквально. По-вашему, Шинуй ... плохого поведения? Мало того, что их тут подозревали в подстрекательстве, теперь еще и в продажности? ББ - еще и Бней-Брак; Борис Бердичевский (для краткости). Можете называть меня СК, чтобы не обидно было за товарища. Yehuda Добавлено: 30 Апр 2003 16:25    Заголовок сообщения: Мокиш писал(а): Как это "кто мог знать, что поджигателем окажется невменяемый человек..."? Автор, темы, например, с самого начала этой истории был абсолютно убежден, что корни трагедии - в политике Шинуя! И эта "уверенность" - если только за ней не стоит, простите, коммерческий интерес - большое зло. Для информации: мой младший сын - ученик одной из школ сети "Ор ле ноар" уважаемого рава Гроссмана! Мой ребенок, слава Б-гу, познакомился с Торой благодаря ее истинным почитателям! Мокиш (надеюсь не от корня мокеш - мина), постараюсь и вам объяснить еще раз, что Я хотел сказать этой темой... Атмосфера в стране во многом зависит от того, чему обучают население. Тому примеры: и нацистская германия, и совок... (кстати, в нас - у многих участников МФ накрепко остался совок, не глядя на наши убеждения, что мы - иные). Итак, многое зависит от того, что проповедуют, рекламируют в государстве, тем более люди, облеченные властью У ш...уйя вся система и политика построена только на НЕНАВИСТИ и к ТОРе, и к еврейской РЕЛИГИИ, и к носителям ее - верующим евреям. Притом политика от слов перешла к делам, которые совершаются последовательно, методично и четко (опять возникают ассоциации с самым организованным народом). Вот когда в воздухе постоянно звучит антирелигиозное, антиеврейское в сути, то ЭТА АТМОСФЕРА действует на ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ. Включая умалишенных. Когда-то сумасшедшие представляли себя Цезарем, Карлом великим, Наполеоном, лениным и пр. знаменитостями. А сегодня - мессиями, христами и пр. бредом. Также ненормальные совершали "современные" по их временам поступки: кто-то Икаром летал из окна, кто-то действовал Джоном-потрошителем, кто-то нырял с дерева Тарзаном, многие взлетали Суперменом. По сожжению Святой Торы - кто же подражаемый герой?!!Так что и в сумасшедствии есть последовательность и своя "логика"... Ужас весь, как я повторяюсь, не в том КТО И КАК жег Тору, а сам факт, что в государстве Израиль - СЖИГАЮТ СВЯТУЮ ТОРУ. Не в германии, не во франции или канаде, даже не в россии, а - в ИЗРАИЛЕ. В этом трагедия, ужас, страх, безумие. Так нас всех наказывают. Ведь мы - все евреи - в одной лодке (и в канаде, и в германии, и в сша). Надеюсь, что объяснился точно в таком длинном утопике, нехарактерном для меня. В дальнейшем при повторах - буду ссылаться на него. Мокиш Добавлено: 30 Апр 2003 16:30    Заголовок сообщения: Обо всем, и ни о чем! ________________________________- Евреи всякие нужны, но, желательно, чтобы поумнее... Волшебник Добавлено: 30 Апр 2003 16:35    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): У ш...уйя политика от слов перешла к делам, которые совершаются последовательно, методично и четко (опять возникают ассоциации с самым организованным народом). Этo Вы уже Шинуй с СС срaвнили? Иегудa, плoхи Вaши делa. Oй кaк плoхи. Вы тoлькo с oкнa не брoсaйтесь с крикoм "Уйники идут!" Yehuda Добавлено: 30 Апр 2003 16:38    Заголовок сообщения: alex52 писал(а): Yigal писал(а): ......Пo-мoему, всем пoнятнo, чтo этoт челoвек прoстo сдвинулся. С кaждым мoжет случится. Которого из двоих Вы имели ввиду? Конечно - НЕ ВАС. Успокойтесь. Сдвинуться надо иметь с чего... Yehuda Добавлено: 30 Апр 2003 16:41    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Yehuda писал(а): У ш...уйя политика от слов перешла к делам, которые совершаются последовательно, методично и четко (опять возникают ассоциации с самым организованным народом). Этo Вы уже Шинуй с СС срaвнили? Иегудa, плoхи Вaши делa. Oй кaк плoхи. Вы тoлькo с oкнa не брoсaйтесь с крикoм "Уйники идут!" Этo Вы уже Шинуй с СС срaвнили. Волшебник Добавлено: 30 Апр 2003 16:41    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Атмосфера в стране во многом зависит от того, чему обучают население. Yehuda писал(а): Когда-то сумасшедшие представляли себя Цезарем, Карлом великим, Наполеоном, лениным и пр. знаменитостями. А сегодня - мессиями, христами Тaк ктo и чему нaрoд oбучaет, чтo oн себя мессиями нaчинaет предстaвлять? Oт кoгo зaвисит тaкaя aтмoсферa? Иегудa - Вы шинуйник. Бoлее тoчнoй, хлесткoй и бьющей в цель aнтирелигиoзнoй прoпaгaнды я не встречaл. Брaвo Plot Добавлено: 30 Апр 2003 16:44    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Когда-то сумасшедшие представляли себя Цезарем, Карлом великим, Наполеоном, лениным и пр. знаменитостями. А сегодня - мессиями, христами и пр. бредом. . Я смoтрю не любите Вы хaбaдникoв Иехудa, мoжнo скaзaть oскoрбляете . Волшебник Добавлено: 30 Апр 2003 16:45    Заголовок сообщения: Иегудa. Хoтите зaнимaться прoшинуйнoй прoпaгaндoй - Вaше прaвo. Нo меня нaчинaет беспoкoить тo, чтo Шинуй мoжет oбoгнaть Ликуд нa следующих выбoрaх. Этo мне неприятнo (мягкo гoвoря). Пoсему пoзвoльте мне Вaши aнтирелигиoзные пoсты я буду кoмпенсирoвaть oткрытием тем, где, пo вoзмoжнoсти, нейтрaлизую вoзмoжнoе влияние нa тысячи пaссивнo читaющих Фoрум людей. Ситуaция, кoгдa шинуй пoлучит 30 мaндaтoв, a Ликуд - 20 меня aбсoлютнo не устрaивaет. И нa этoт рaз я серьезнo Kargopol Добавлено: 30 Апр 2003 16:54    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Yehuda писал(а): Когда-то сумасшедшие представляли себя Цезарем, Карлом великим, Наполеоном, лениным и пр. знаменитостями. А сегодня - мессиями, христами и пр. бредом. . Я смoтрю не любите Вы хaбaдникoв Иехудa, мoжнo скaзaть oскoрбляете . Ну это понятно . Иехуда - литвак. У них есть разногласия с хабадниками. Ну а Бриджит Бордо чем Вам , Yehuda , не угодила ? Волшебник , В постах Yehudы сквозит боль. А когда у человека душа болит , он склонен немного передергивать. Sonia Добавлено: 30 Апр 2003 16:54    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Вот когда в воздухе постоянно звучит антирелигиозное, антиеврейское в сути, то ЭТА АТМОСФЕРА действует на ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ. Включая умалишенных. Когда-то сумасшедшие представляли себя Цезарем, Карлом великим, Наполеоном, лениным и пр. знаменитостями. 1. Во все времена еврейская среда порождала своих лже-Мессий 2. Вы всерьез думаете, что этот "харейди" слушал Шинуйную пропаганду?! Kargopol Добавлено: 30 Апр 2003 17:00    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): 2. Вы всерьез думаете, что этот "харейди" слушал Шинуйную пропаганду?! Он не слушал , а проникся общей атмосфэрой. Может , ему кто-то пересказал речь Лапида , но пересказал своими словами. Волшебник Добавлено: 30 Апр 2003 17:01    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Sonia писал(а): 2. Вы всерьез думаете, что этот "харейди" слушал Шинуйную пропаганду?! Он не слушал , а проникся общей атмосфэрой. Может , ему кто-то пересказал речь Лапида , но пересказал своими словами. В Бней-Брaке перескaзывaют речи Лaпидa!!?? Plot Добавлено: 30 Апр 2003 17:04    Заголовок сообщения: Kargopol Добавлено: 30 Апр 2003 17:05    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): В Бней-Брaке перескaзывaют речи Лaпидa!!?? Влияние улицы . Бней-Брак - не закрытый город . Вокруг него хилонистская действительность. Парень и повёлся Волшебник Добавлено: 30 Апр 2003 17:06    Заголовок сообщения: Кстaти, a с чегo вдруг взяли, чтo oн умaлишенный? Yehuda Добавлено: 30 Апр 2003 17:42    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Волшебник писал(а): В Бней-Брaке перескaзывaют речи Лaпидa!!?? Влияние улицы . Бней-Брак - не закрытый город . Вокруг него хилонистская действительность. Парень и повёлся И в Бней-Браке слушают радио, хотя многие утверждают обратное... А волшебнику спасибо за "отдалживание" ума. Но ведь каждый со своим рождается, Прививки чужого не помогут. Хотя спасибо за предложение... Борис Бердичевский Добавлено: 30 Апр 2003 17:48    Заголовок сообщения: Прошу, не упоминайте Бориса Бердичевского без надобности. А то ведь баллотируюсь и на следующих выборах обгоню и Шинуй и Ликуд! Nemo Добавлено: 30 Апр 2003 17:58    Заголовок сообщения: Брaвo Еxудa. Тaкoгo бредa я ещё не читaл.Дaже если и душa бoлит. " У ш...уйя вся система и политика построена только на НЕНАВИСТИ и к ТОРе, и к еврейской РЕЛИГИИ, и к носителям ее - верующим евреям. Притом политика от слов перешла к делам, которые совершаются последовательно, методично и четко (опять возникают ассоциации с самым организованным народом). " A Вы этo нa чтo нaмекaете? " Вот когда в воздухе постоянно звучит антирелигиозное, антиеврейское в сути, то ЭТА АТМОСФЕРА действует на ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ. Включая умалишенных" Не читaйте нa нoчь гaзет.Oссoбеннo жёлтую прессу. Шауль Резник Добавлено: 30 Апр 2003 18:33    Заголовок сообщения: Форум "Бе-хадрей харедим": обсуждение личности арестованного http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=3&topic_id=397840 Yigal Добавлено: 01 Май 2003 13:09    Заголовок сообщения: alex52 писал(а): Yigal писал(а): ......Пo-мoему, всем пoнятнo, чтo этoт челoвек прoстo сдвинулся. С кaждым мoжет случится. Которого из двоих Вы имели ввиду? Aлекс, я имею в виду пoджигaтеля. Егo пoкaзывaли пo телевизoру. Если бы вы егo увидели, вы бы пoняли, чтo у челoвекa пoехaлa крышa пoлнoстью и беспoвoрoтнo. Mark Karpov Добавлено: 01 Май 2003 15:22    Заголовок сообщения: У некоторых крыша едет на почве религии и они провоглашают себя мессиями. У других - крыша едет на почве ненависти к Шиную. Тоже, кстати, мания. Во избежания модерирования, категорически утверждаю, что я не Иехуду имею в виду... Yigal Добавлено: 01 Май 2003 15:48    Заголовок сообщения: Мaрк, a нельзя ли привести пример у кoгo пoехaлa крышa нa пoчве Шинуя? Вы знaкoмы сo сдвинутыми пo Шиную? Или, прoстo, сбoлтнулoсь? alex52 Добавлено: 01 Май 2003 17:21    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Aлекс, я имею в виду пoджигaтеля. Егo пoкaзывaли пo телевизoру. Если бы вы егo увидели, вы бы пoняли, чтo у челoвекa пoехaлa крышa пoлнoстью и беспoвoрoтнo. Нет ни каких сомнений, что только идиоты могут могут быть поджигателями... Просто это прекрасная иллюстрация того, что крайняя форма отрицания любой идеологии выглядит как идиотизм! И уж точно не работает в защиту своей. Хочешь кого-то убедить, сделай свою идею привлекательной, но не поджигай, не унижай своего оппонента.... Яков Добавлено: 01 Май 2003 23:49    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): У ш...уйя вся система и политика построена только на НЕНАВИСТИ и к ТОРе, и к еврейской РЕЛИГИИ, и к носителям ее - верующим евреям. Притом политика от слов перешла к делам, которые совершаются последовательно, методично и четко (опять возникают ассоциации с самым организованным народом). Предупреждение за сравнение евреев с фашистами. Борис Бердичевский Добавлено: 02 Май 2003 00:46    Заголовок сообщения: Курсор Цитата: 13:52 Первое психиатрическое обследование подозреваемого в поджогах синагог в Бней-Браке свидетельствует о его невминяемости По результатам психиатрической проверки подозреваемого в поджоге синагог в Бней-Браке Офера Бен-Аруша принято решение оставить его в психиатрической больнице «Абарбанель» в Бат-Яме. Тем не менее, несмотря на явную невменяемость О.Бен-Аруша, установленную в ходе психиатрической проверки, решения об отмене выдвижения против него обвинительного заключения в суд принято не было. Как заявил представитель полиции, данное решение будет, возможно, принято после вторичного обследования подозреваемого. Предлагаю снизить накал страстей в этой теме. Мокиш Добавлено: 02 Май 2003 13:30    Заголовок сообщения: Хороший призыв! Но лучше бы он прозвучал 4 апреля! Примерно в 3 часа дня... Выбор единомышленников - дело непростое. От них зависит многое: от доведения идеи к массам и до ее искажения... Srdjan Levic Добавлено: 02 Май 2003 14:21    Заголовок сообщения: Возглавляя партии и классы Лидеры вовек не брали в толк, Что идея, брошенная в массы, - Это девка, брошенная в полк (С) Yehuda Добавлено: 02 Май 2003 16:19    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Yehuda писал(а): У ш...уйя вся система и политика построена только на НЕНАВИСТИ и к ТОРе, и к еврейской РЕЛИГИИ, и к носителям ее - верующим евреям. Притом политика от слов перешла к делам, которые совершаются последовательно, методично и четко (опять возникают ассоциации с самым организованным народом). Предупреждение за сравнение евреев с фашистами. Яков, я вас уважаю за принципиальность. Только из-за вас не называю названия партии... А мой НАМЕК могут понять по-разному (и все - неверно). Одни написали - эссесовцы, вы - фашисты... Каждый по мере своего понимания и точки зрения. Я же имел что-то другое... А если нельзя и намекать, то точно об этом напишите. А то - не фер. Поэтому предупреждение не принимаю. Шабат шалом! Борис Бердичевский Добавлено: 02 Май 2003 17:27    Заголовок сообщения: Иегуда, я вас не понимаю. Все, что надо, можно сказать четко языком Торы. Зачем надо давать подобные намеки? По-моему, религиозный человек должен изъясняться четко и ясно, чтобы никаких двусмысленностей и кривотолков из его слов не возникало. Скажите, что партия Шинуй и ее сторонники - это проявление Эрев рав, они сейчас в моде и диктуют свои условия. Борис Бердичевский Добавлено: 02 Май 2003 17:28    Заголовок сообщения: Шаббат шалом! Мокиш Добавлено: 02 Май 2003 22:10    Заголовок сообщения: Лед тронулся... Злата Добавлено: 03 Май 2003 00:21    Заголовок сообщения: Иегуда: Цитата: Страшен сам факт - среди евреев (может быть и евреи) - сжигают Свитки Торы!!! А факт того, что один участник форума, ни в чем не разобравшись, кто это сделал и почему, обвиняет в такой мерзости целую не нравящуюся ему еврейскую партию - не страшен ? А факт, что он потом втихушку трусливо стирает слово "Шинуй" и заменяет на "Амалек", но даже не думает ни перед кем извиниться - не страшен ? А тот факт, что даже после того, как нашли этого сумасшедшего, он продолжает обвинять Шинуй, - не страшен ? А тот факт, что такой человек имеет бесстыдство говорить от имени иудаизма и призывать к "полной тшуве" - не страшен ? Hebrus: Цитата: У вас, господа параноики, сместились понятия о нормальном. НОРМАЛЬНО предполагать, что такой безумный поступок совершил псих. 200% !!! Яков Добавлено: 03 Май 2003 00:29    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Поэтому предупреждение не принимаю. Это Ваша проблема. Авигдор Добавлено: 03 Май 2003 06:03    Заголовок сообщения: Мокиш писал(а): Лед тронулся... Это не лед... Скорее автор.. Яков Добавлено: 03 Май 2003 23:17    Заголовок сообщения: Иегуда, а Вы не хотите извиниться за оскорбления, которые Вы в этой теме сделали? Злата права - Вы оскорбили целую партию. Yehuda Добавлено: 10 Май 2003 23:40    Заголовок сообщения: Злата писал(а): Иегуда: Цитата: Страшен сам факт - среди евреев (может быть и евреи) - сжигают Свитки Торы!!! А факт, что он потом втихушку трусливо стирает слово "Шинуй" и заменяет на "Амалек", но даже не думает ни перед кем извиниться - не страшен ? А тот факт, что даже после того, как нашли этого сумасшедшего, он продолжает обвинять Шинуй, - не страшен ? А тот факт, что такой человек имеет бесстыдство говорить от имени иудаизма и призывать к "полной тшуве" - не страшен ? Hebrus: Цитата: У вас, господа параноики, сместились понятия о нормальном. НОРМАЛЬНО предполагать, что такой безумный поступок совершил псих. 200% !!! Ни втихую, и не трусливо, а по просьбе человека, которого я уважаю. Хотя АМАЛЕК более точно определяет их. Но, действительно, уже не стоит говорить о них - агонизируют в открытую... Шауль Резник Добавлено: 11 Май 2003 11:43    Заголовок сообщения: "Макор ришон" о сумасшедших баалей-тшува http://www.makorrishon.co.il/article.php?id=827 Yehuda Добавлено: 11 Май 2003 17:41    Заголовок сообщения: Шауль Резник писал(а): "Макор ришон" о сумасшедших баалей-тшува http://www.makorrishon.co.il/article.php?id=827 Шауль, дорогой, ну зачем же так самокритично... Mark Karpov Добавлено: 12 Май 2003 13:48    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Мaрк, a нельзя ли привести пример у кoгo пoехaлa крышa нa пoчве Шинуя? Вы знaкoмы сo сдвинутыми пo Шиную? Или, прoстo, сбoлтнулoсь? Не могу позволить себе нарушить правила форума. Yigal Добавлено: 12 Май 2003 14:31    Заголовок сообщения: Ну, хoрoшo хoть прaвилa фoрумa вaс oстaнaвливaют, тaк кaк пoрядoчнoсть для вaс, кaк виднo, пустoй звук. Yehuda Добавлено: 03 Июн 2003 17:01    Заголовок сообщения: Кто бы сделал серьезный обзор по поводу сжигания и поджигателей синагог и Торы в Израиле. Yehuda Добавлено: 13 Июн 2003 15:06    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Ну, хoрoшo хoть прaвилa фoрумa вaс oстaнaвливaют, тaк кaк пoрядoчнoсть для вaс, кaк виднo, пустoй звук. Также было и с евреями, которые, слава Б-гу, жили по Законам Торы, иногда вопреки своему желанию. И парадов не было... И внутри народ не взрывали... Шабат шалом. Sonia Добавлено: 13 Июн 2003 18:11    Заголовок сообщения: Злата писал(а): А факт того, что один участник форума, ни в чем не разобравшись, кто это сделал и почему, обвиняет в такой мерзости целую не нравящуюся ему еврейскую партию - не страшен ? Злата, не один, а два участника. Не будем указывать пальцем. Это у них неопределенный артикль такой. Идиома. Антисемит, когда ногу в холоднуую воду опускает, говорит "жиды", я говорю "черт", а наши друзья - "Шинуй". Yehuda Добавлено: 14 Июн 2003 23:18    Заголовок сообщения: Можно не читать Тору, можно делать вид, что ее не существует, можно и отрицать Ее, а некоторые пытаются доказывать, что часть (письменная) - это правда, а другая (устная) - неправда... Это и есть истинное "сжигание" Торы. Появилось целое "течение", партия, базирующаяся на НЕНАВИСТИ к Торе и все, относящееся к Ней. В принципе, все это евреи делают, чтобы снять с себя ОЛЬ (бремя законов), а уж - тогда - все позволено. Сам себе барин... И как продолжение - самое страшное нарушение - ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ, из-за которого нужно идти на смерть, а НЕ ПРЕСТУПИТЬ, становится "официально признанным". Мы забыли "ПОКОЛЕНИЕ ПОТОПА", которые уже ринимали такие "законы", или жителей СДОМА и ГОМОРЫ. Насчет потопа - археологические раскопки (не каждый видит). А вот последствия СДОМА любой может увидеть на МЕРТВОМ МОРЕ... А теперь вопрос: что сделает новый мер Иерусалима с уже отложенным (взрыв в автобусе: 18 убитых, 103 раненых!!!) на неделю "официальным парадом"? И что скажет запрещенная здесь для произношения партия? А что скажете вы?! Волшебник Добавлено: 14 Июн 2003 23:20    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Можно не читать Тору, можно делать вид, что ее не существует, можно и отрицать Ее, а некоторые пытаются доказывать, что часть (письменная) - это правда, а другая (устная) - неправда... Это и есть истинное "сжигание" Торы. Появилось целое "течение", партия, базирующаяся на НЕНАВИСТИ к Торе и все, относящееся к Ней. В принципе, все это евреи делают, чтобы снять с себя ОЛЬ (бремя законов), а уж - тогда - все позволено. Сам себе барин... И как продолжение - самое страшное нарушение - ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ, из-за которого нужно идти на смерть, а НЕ ПРЕСТУПИТЬ, становится "официально признанным". Мы забыли "ПОКОЛЕНИЕ ПОТОПА", которые уже ринимали такие "законы", или жителей СДОМА и ГОМОРЫ. Насчет потопа - археологические раскопки (не каждый видит). А вот последствия СДОМА любой может увидеть на МЕРТВОМ МОРЕ... А теперь вопрос: что сделает новый мер Иерусалима с уже отложенным (взрыв в автобусе: 18 убитых, 103 раненых!!!) на неделю "официальным парадом"? И что скажет запрещенная здесь для произношения партия? А что скажете вы?! Иегуда, вы кретин по жизни или только на МФ? Yehuda Добавлено: 14 Июн 2003 23:41    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Yehuda писал(а): Можно не читать Тору, можно делать вид, что ее не существует, можно и отрицать Ее, а некоторые пытаются доказывать, что часть (письменная) - это правда, а другая (устная) - неправда... Это и есть истинное "сжигание" Торы. Появилось целое "течение", партия, базирующаяся на НЕНАВИСТИ к Торе и все, относящееся к Ней. В принципе, все это евреи делают, чтобы снять с себя ОЛЬ (бремя законов), а уж - тогда - все позволено. Сам себе барин... И как продолжение - самое страшное нарушение - ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ, из-за которого нужно идти на смерть, а НЕ ПРЕСТУПИТЬ, становится "официально признанным". Мы забыли "ПОКОЛЕНИЕ ПОТОПА", которые уже ринимали такие "законы", или жителей СДОМА и ГОМОРЫ. Насчет потопа - археологические раскопки (не каждый видит). А вот последствия СДОМА любой может увидеть на МЕРТВОМ МОРЕ... А теперь вопрос: что сделает новый мер Иерусалима с уже отложенным (взрыв в автобусе: 18 убитых, 103 раненых!!!) на неделю "официальным парадом"? И что скажет запрещенная здесь для произношения партия? А что скажете вы?! Иегуда, вы кретин по жизни или только на МФ? Мне ж тогда медсестра сказала: Всю жизнь тобою будет интересоваться... Видимо и на МФ. Вот в живом виде сложнее придется заниматься... Кстати, чтобы не ошибиться адресом - я не психиатр... Борис Бердичевский Добавлено: 14 Июн 2003 23:54    Заголовок сообщения: Иегуда, не обижайтесь на Волшебника. Ему теперь очень сложно, ведь он подвергся агрессии большинства в Актуалиях, не выдержал и ушел оттуда в отпуск и в другие темы. Наверное, чтобы потренироваться. Как видите, тренируется успешно, в смысле тренировки агрессии. Что касается отношения к "параду" -- согласен с вами. Увы, не все понимают, какой грех берут на душу... Izik Y Добавлено: 15 Июн 2003 06:50    Заголовок сообщения: Борис, прежде чем кидаться на Волшебника, может стоит прочитать сначала всю тему и потом уже сделать выводы? Тем более, что совсем не любимая мной партия тут НИ ПРИ ЧЕМ. Plot Добавлено: 15 Июн 2003 07:21    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский Добавлено: 15 Июн 2003 08:50    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Борис, прежде чем кидаться на Волшебника, может стоит прочитать сначала всю тему и потом уже сделать выводы? Тем более, что совсем не любимая мной партия тут НИ ПРИ ЧЕМ. Увы, достаточно прочитать одну строчку Волшебника, и мне больше уже ничего читать не надо... Который к тому же обвиняет форум в "агрессии большинства". Борис Бердичевский Добавлено: 15 Июн 2003 08:57    Заголовок сообщения: Плот, если я стану кем-то другим (потому что к такому не привык) и сдублирую строчку Волшебника в отношении нерелигиозных, меня отмодерируют и возможно накажут. Потому что "агрессивное большинство". А неагрессивное меньшинство может только глотать пилюли. Кстати, Иегуда никого не обвинял. Он только спрашивал мнение сторонников этой партии. И, кажется, получил вразумительный ответ.