Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Sowa
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 20:07    Заголовок сообщения: Туристов не пустили в Израиль?

Неужели - не лажа? Приехала группа туристов из Польши - с оплаченными путевками. То ли отдыхать на Красное море, то ли посетить Святые Места. Часть из них по подозрению, что нелегально работать приехали, была задержана. Сутки сидели в тюрьме-клетке в аэропорту, раздетые до нижнего белья (мужчины и женщины, на виду у всех проходящих). Потом их депортировали. Вроде как израильский шеф МВД перед польским послом извинялся, говорил, что он таких приказов не отдавал. И тем не менее... Неужели такое и в самом деле возможно?! Я уже не в первый раз от разных людей и из разных источников получаю информацию о крутости израильской погранично-таможенной службы. И все равно - не хочу верить. Или стране туристы больше не нужны?
 
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 20:09    Заголовок сообщения:

Странно. С Польшей соглашение о безвизовом въезде.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 20:10    Заголовок сообщения: Re: Туристов не пустили в Израиль?

Sowa писал(а):
Неужели - не лажа? Приехала группа туристов из Польши - с оплаченными путевками. То ли отдыхать на Красное море, то ли посетить Святые Места. Часть из них по подозрению, что нелегально работать приехали, была задержана. Сутки сидели в тюрьме-клетке в аэропорту, раздетые до нижнего белья (мужчины и женщины, на виду у всех проходящих). Потом их депортировали. Вроде как израильский шеф МВД перед польским послом извинялся, говорил, что он таких приказов не отдавал. И тем не менее... Неужели такое и в самом деле возможно?! Я уже не в первый раз от разных людей и из разных источников получаю информацию о крутости израильской погранично-таможенной службы. И все равно - не хочу верить. Или стране туристы больше не нужны?

Возможно. Ошибаются таможенники редко. Сколько слышал случаев о том, что кого-то не пустили, столько раз оказывалось, что ехали либо работать нелегалами либо по делам к Арафату.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 20:44    Заголовок сообщения:

А где в Бен-Гурионе "тюрьма-клетка", да еще и "на виду у всех проходящих" ? Сколько раз в Бен-Гурионе был, а такого не замечал.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 21:06    Заголовок сообщения:

КПЗ там есть, даже Кобзон там побывал, не говоря о сотнях блондинок, но явно не на виду общественности.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 21:18    Заголовок сообщения:

Вполне возможно. Моей родной сестре такие "вырванные годы" устроили на таможне, когда она на экскурсию с Кипра ехала, что она больше в Израиль не рвется. И еще одной моей приятельнице. Потому как, если женщина не замужем, у таможенников только одна ассоциация.
Но, всякое бывает.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 22:54    Заголовок сообщения:

А я больше всего обожаю возвращаться домой из поездки.

Стоит уезжать только ради того, чобы услышать "Добро пожаловать" от наших родных пограничников.

Для нас открывают 10 ворот, чтобы в очередях не томились, а для отстальных, только один вход, где очердь на километр и кажого проверяют по 30 минут.

Сама набюдала картину.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 22:57    Заголовок сообщения:

Что-то не припоминаю, чтобы говорили. Пропускают молча, без эмоций.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 23:15    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Что-то не припоминаю, чтобы говорили. Пропускают молча, без эмоций.
Ага... обычно да... но атмосфера говорит сама за себя...
Тем более, мне почему-то всегда говорили, особенно, когда я тащила вопящего в три горла кота....
Все такие счастливые....
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 23:18    Заголовок сообщения:

После бардачного пражского, где довелось побывать 10 дней назад, все аэропорты замечательны.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 00:28    Заголовок сообщения:

Мне антальевский нравится, мраморный такой. Я там с немцами поссорился.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 00:40    Заголовок сообщения:

Ну не знaю, сaмый ли лучший Бен Гуриoн, нo тo чтo oн явнo лучше Шереметьевo и Кишиневскoгo--слoв нет. И не вoруют тaмoженники, чтo снaчaлo былo удивительнo. И взятoк не берут
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 02:10    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Странно. С Польшей соглашение о безвизовом въезде.
Вот именно! Кстати, если в течение трех суток польская сторона не получит удовлетворяющие ее объяснения, то безвизовый въезд может окончиться. Так же, как и дипломатические отношения, которые, согласно заявлениям польской стороны, могут быть приостановлены. Жалко, если такое случится!
А вообще - интересный подход! И при этом страна вроде как заинтересована в туристах!.. Да кто же едет туда, где к туристам относятся хуже, чем к последним скотам?! Почему таможенно-пограничной службе позволено так себя вести с людьми, которых и не подозревают ни в чем худшем, чем в желании нелегально работать?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 02:14    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Мне антальевский нравится, мраморный такой. Я там с немцами поссорился.


Всем хорош, только в 1998 году там не было ни одного банкомата. Не знаю, как сейчас.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 18:49    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
ccondor писал(а):
Мне антальевский нравится, мраморный такой. Я там с немцами поссорился.


Всем хорош, только в 1998 году там не было ни одного банкомата. Не знаю, как сейчас.

Не знаю, я был в 1997.
Поменял в отеле.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 19:52    Заголовок сообщения:

Я вот только одного понять не могу. Со всех сторон слышу про всякие жутики в Бен-Гурионе - того не пустили,этого не пустили. Множество раз я встречал в аэропорту своих друзей и знакомых. Не меньше приезжали к моим друзьям. Приезжали в числе прочих и молодые симпатичные бабенки. И ни разу не было, чтобы кого-то не пустили.

Возможно, я очень наивен, но мне почему-то кажется, что тому, кто едет в Израиль с нормальными целями, бояться нечего.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 20:00    Заголовок сообщения:

Например, Кобзону.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 20:08    Заголовок сообщения:

Кобзона не пустили во многие страны, очевидно не просто так.
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 20:18    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Я вот только одного понять не могу. Со всех сторон слышу про всякие жутики в Бен-Гурионе - того не пустили,этого не пустили. Множество раз я встречал в аэропорту своих друзей и знакомых. Не меньше приезжали к моим друзьям. Приезжали в числе прочих и молодые симпатичные бабенки. И ни разу не было, чтобы кого-то не пустили.

Возможно, я очень наивен, но мне почему-то кажется, что тому, кто едет в Израиль с нормальными целями, бояться нечего.

Ну и прoдoлжaйте думaть чтo вoкруг вaс все рoзoвoе. Мoю знaкoмую ехaвшую к нaм в гoсти не пустили вместе с её мaтерью, рaзвернув в Б"Г. Вспoмните, кaк Щaрaнскoмy в бытнoсть МВД пришлoсь личнo звoнить и извенятся. У мoегo приятеля егo жену(еврейку) 4! рaзa не пускaли и oтпрaвляли oбрaтнo нa тoм же сaмoлете нa кoтoрoм oнa и прилетелa.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 20:50    Заголовок сообщения:

Саше З. кажется, что все, в лучшем случае, краски сгущают! Мои знакомые и родные, живущие в Израиле, согласны, что к туристам таможенники и пограничники иногда относятся так... Я это называю: "По-скотски!" А мои знакомые снисходительно говорят: "Круто!" - до тех пор, пока это их собственных гостей не коснулось. Это уже два стандарта. А третий - это когда самих израильтян где-то за границей, в аэропорту обидят!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 20:57    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Кобзона не пустили во многие страны, очевидно не просто так.

Ясное дело, что не просто так - с его-то типичной внешностью
(да ещё удостоверением депутата российской Госдумы ..)
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 21:48    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
А я больше всего обожаю возвращаться домой из поездки.

Стоит уезжать только ради того, чобы услышать "Добро пожаловать" от наших родных пограничников.

Для нас открывают 10 ворот, чтобы в очередях не томились, а для отстальных, только один вход, где очердь на километр и кажого проверяют по 30 минут.

Сама набюдала картину.



Машенька,так что же именно Вам нравится: Фраза "Добро пожаловь" на иврите или самоощущение "белого человека",возникающее при сопоставлении отношения к израильтянам и туристам?
.
Пятнистый Снус-Мурыс
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 21:50    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Мои знакомые и родные, живущие в Израиле, согласны, что к туристам таможенники и пограничники иногда относятся так... Я это называю: "По-скотски!" А мои знакомые снисходительно говорят: "Круто!" - до тех пор, пока это их собственных гостей не коснулось. Это уже два стандарта. А третий - это когда самих израильтян где-то за границей, в аэропорту обидят!

Существует еще и четверный. Насколько спокойно я перехожу границу в Бен-Гурионе, настолько всегда трепят нервы при переходе границы в Табе (с Египтом). Самое обидное, что на мужчин из той же группы не обращают внимания, а женщин "трясут" поголовно.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 22:02    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):

Машенька,так что же именно Вам нравится: Фраза "Добро пожаловь" на иврите или самоощущение "белого человека",возникающее при сопоставлении отношения к израильтянам и туристам?


За самоощущением "белого человека" стоит поехать в порт Альхесирас в Испании, где при выходе с парома с марокканского берега всех европейцев и азиатов пропускают свободно, а арабов и негров детально проверяют.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 22:03    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
Машенька,так что же именно Вам нравится: Фраза "Добро пожаловь" на иврите или самоощущение "белого человека",возникающее при сопоставлении отношения к израильтянам и туристам?

Неведомое раньше чувство хозяина, который возвращается в свой дом, где его ждут, широко открыв двери.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 00:33    Заголовок сообщения:

Пятнистый Снус-Мурыс писал(а):
Sowa писал(а):
Мои знакомые и родные, живущие в Израиле, согласны, что к туристам таможенники и пограничники иногда относятся так... Я это называю: "По-скотски!" А мои знакомые снисходительно говорят: "Круто!" - до тех пор, пока это их собственных гостей не коснулось. Это уже два стандарта. А третий - это когда самих израильтян где-то за границей, в аэропорту обидят!

Существует еще и четвертый. Насколько спокойно я перехожу границу в Бен-Гурионе, настолько всегда трепят нервы при переходе границы в Табе (с Египтом). Самое обидное, что на мужчин из той же группы не обращают внимания, а женщин "трясут" поголовно.
Таки - тихий ужас! Почему женщин-то "трясут"?
.
Borr
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 01:22    Заголовок сообщения:

Чего-чего ? В Табе на мужчин не обращают внимания ? На меня там такое внимание обратили, что когда я вскоре после этого узнал об аресте Азама Азама, я уронил скупую мужскую слезу и сказал : "На его месте должен был быть я".
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 01:24    Заголовок сообщения:

Простите мою неосведомленность, а кто такой Азам Азам?
.
Пятнистый Снус-Мурыс
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 01:34    Заголовок сообщения:

У нас всегда "трясут" именно женщин. Мужики проходят спокойно (я имею ввиду пограничный контроль, а не таможенный, там "трясут" всех). А женщин, видимо, пытаются причислить к "зонот руссиёт", примазывшихся к группе аквалангистов. Последний раз пкидушке было мало даркона, она потребовала теудат зеут. Я, естественно, его с собой не брала. Тогда она потребовала предъявить кредитку. Каким-то чудом она оказалась в кошельке (не могу сообразить, зачем. Обычно в Синай я ее не беру). Другие документы, а их немало (удостоверение аквалангиста, страховая карточка и т.д.) ее не устраивали. Спрашивается, и на фига это надо? К нам что, проституток легально через границу возят? Ощущение каждый раз - премерзское.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 01:49    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Простите мою неосведомленность, а кто такой Азам Азам?

A этo oдин друз из Тефрoнa, кoтoрoгo египтяне oбвинили в шпиoнскoй деятельнoсти в пoльзу Изрaиля. Тoлькo не нaдo сейчaс нaчинaть "A ктo тaкoй Тефрoн?"
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 02:38    Заголовок сообщения:

Пятнистый Снус-Мурыс писал(а):
К нам что, проституток легально через границу возят?


Через Синай возят, но не через Табу, а проводят бедуинскими тропами севернее.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 03:09    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Пятнистый Снус-Мурыс писал(а):
К нам что, проституток легально через границу возят?


Через Синай возят, но не через Табу, а проводят бедуинскими тропами севернее.
Ничего себе, крутые девочки! "Слона на скаку остановят - и хобот ему оторвут!"
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 14:47    Заголовок сообщения:

Есть целая индустрия переправки проституток из Египта, куда они прибывают с Украины и Молдавии как туристки. В Каире их уже ждёт комитет по встрече, передающий их бедуинам, которые горными тропами ведут их с Синая в Негев, где их передают бедуинам израильским, а те уже доставляют девок заказчикам.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 18:27    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Есть целая индустрия переправки проституток из Египта, куда они прибывают с Украины и Молдавии как туристки. В Каире их уже ждёт комитет по встрече, передающий их бедуинам, которые горными тропами ведут их с Синая в Негев, где их передают бедуинам израильским, а те уже доставляют девок заказчикам.
Почти как в Европе. Только тут их переправляют непосредственно в бордели. Это та же индустрия, что и у вас.
Правда, это другой контингент, и с ним работают другие службы. Но вот объясните, почему в аэропорту унижают и не впускают в Израиль нормальных туристов? Никто же не давал таких распоряжений - так отвечают, как правило, министры внутренних дел Израиля, когда к ним поступают ноты от посольств тех стран, откуда - эти туристы.
И еще! Ну, я понимаю, подозрение в чем-то, связанном с терроризмом - вещь серьезная! Но "подозрение в желании работать нелегально" - во-первых, чушь собачья, ибо в намерения, которые в чужой голове, не влезешь! А во-вторых, такое ли это тяжкое подозрение в стране, где тяжелые и малооплачиваемые работы нуждаются в руках хотя бы лояльных к стране иностранцев?!. Вместо арабов, которых ваши кабланы ввозят из палестинской автономии? (Не хочу ПА писать с большой буквы! )
Опять же, утверждения, что делать все работы должны делать евреи, отсылаю обратно, к авторам этих утверждений! За невозможностью к реализации в любой стране, кроме самых тоталитарных.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 00:41    Заголовок сообщения:

Зачем нужны нелегальные рабочие, если в стране безработица ? Если бы на самом деле была бы, никто бы не ехал. Значит, они едут на тяжелые и грязные работы. Если не приедут, придут арабы. Вопрос- кто лучше- украинцы с молдаванами или арабы ??
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 01:29    Заголовок сообщения:

Не исключаю, что полиция раскрыла какую-нибудь нелегальную контору по трудоустройству и у нее была информация о прибытии поляков.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 01:32    Заголовок сообщения:

Все равно поляки лучше арабов. А полячки-особенно.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 01:45    Заголовок сообщения:

Хотя антисемиты лютые.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 10:03    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Саше З. кажется, что все, в лучшем случае, краски сгущают! Мои знакомые и родные, живущие в Израиле, согласны, что к туристам таможенники и пограничники иногда относятся так... Я это называю: "По-скотски!" А мои знакомые снисходительно говорят: "Круто!" - до тех пор, пока это их собственных гостей не коснулось. Это уже два стандарта. А третий - это когда самих израильтян где-то за границей, в аэропорту обидят!

Нет, уважаемая Сова. Я не считаю, что это "сгущение красок". Я считаю, что это выдумки.

Ну ка, кого у нас тут не впустили в Израиль в аэропорту? Я могу вспомнить одного человека, которого не впустили в Израиль - Евгения Кае. Очень сожалею, что так и считаю глупостью решение не дать ему гостевую визу. Но и его не держали в аэропорту!
У нас в МФ больше тысячи участников, в том числе зарубежных. Многие приезжали в Израиль не раз и не два. Кого унижали в аэропорту, не пускали, держали раздетыми на виду у всех? Откликнитесь, будьте добры.

Сова, для инфы - то, что израильтян "обижают" в зарубежных аэропортах, я тоже считаю глупыми выдумками. Ну почему меня ни разу не обидели - ни в Лондоне, ни в Барселоне, ни в Мюнхене, ни в Милане, ни в Дюссельдорфе, ни в Амстердаме?

Есть стойкие стереотипы, которые ни вытравить никак, хотя это явный абсурд. "Израильтяне плохо одеваются", "израильтян не пускают в гостиницы в Европе", "израильтяне не умеют себя вести" и прочая чушь. Миф о не пускающих к себе невинных туристов Израиле - из этой же серии.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 11:15    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Хотя антисемиты лютые.

Но не бОльшие, чем арабы, и не такие отмороженные.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 14:21    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Ну ка, кого у нас тут не впустили в Израиль в аэропорту? Я могу вспомнить одного человека, которого не впустили в Израиль - Евгения Кае.


Можете меня добавить в список.

Цитата:
У нас в МФ больше тысячи участников, в том числе зарубежных. Многие приезжали в Израиль не раз и не два. Кого унижали в аэропорту, не пускали, держали раздетыми на виду у всех? Откликнитесь, будьте добры.


Так что, никакого инцидента с польскими туристами не было? На самом деле, после таких случаев редко кто станет на Мега-форуме регистрироваться. Скорее всего, плюнут на Израиль - вместе с его проблемами - и поедут в Италию. А нелегалы - в Египет.

Чиновники, которых вы тут выгораживаете, имеют весьма хреновую репутацию.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 15:09    Заголовок сообщения:

Славик, я не выгораживаю чиновников. Я лишь прошу не писать о том, чего нет. Ваш случай мне не знаком - опишите его, я буду знать, как к нему относиться.

Цитата:
Так что, никакого инцидента с польскими туристами не было?

Уж того, что их держали раздетыми на виду у всех, точно не было. А то, что кого-то завернули - вполне возможно. А знаете, сколько "туристов" исчезли во время "экскурсий" по Израилю? Около двухсот тысяч - именно так оценивается число нелегальных рабочих в Израиле. Так что, не бороться с этим явлением?

Я думаю, инцидент скорее всего был, только вот сомневаюсь, что этих польских "туристов" действительно интересовали курорты Мертвого моря, святыни Иерусалима и руины Кейсарии.

Уж как-нибудь у пограничника хватит ума отличить "туриста" в кавычках от настоящего туриста. Почему-то ни один мой знакомый турист, приехавший в Израиль, ни на что не жаловался.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 15:31    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Славик, я не выгораживаю чиновников. Я лишь прошу не писать о том, чего нет. Ваш случай мне не знаком - опишите его, я буду знать, как к нему относиться.


Мой случай простой. Мне было отказано в израильской визе. Какова причина - естественно, неизвестно. Консульша сказала, что они решения не принимают. Очень странно - в Киеве отказывают прямо у окошка, и далеко не консулы.

Для сравнения: американцы дали пятилетнюю мультивизу. Больше украинцам пока не предусмотрено.

Цитата:

Цитата:
Так что, никакого инцидента с польскими туристами не было?

Уж того, что их держали раздетыми на виду у всех, точно не было. А то, что кого-то завернули - вполне возможно. А знаете, сколько "туристов" исчезли во время "экскурсий" по Израилю?


Конечно, раздетых поляков в транзитной зоне никто не держал. Но для человека, которого неожиданно задерживают и раздевают, и три человека, говорящих на непонятном языке - уже толпа.

Саша, вы делаете довольно важное предположение: ваши чиновники всё сделали правильно, так как польские туристы прибыли с целью нелегальной иммиграции. При этом ничего не знаете о конкретной ситуации. Я вот могу предположить, что не все, кого заворачивают на границе - потенциальные нелегалы и проститутки. Также - практика "не пущать" имеет плохой эффект для индустрии туризма, если ещё осталось. Ну а об её эффективности - вам судить.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 18:38    Заголовок сообщения:

Саша, у пограничника вполне может и не хватить ума отличить туриста от кандидата в нелегалы.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 18:43    Заголовок сообщения:

Ситуация была такая: группа туристов прибыла в аэропорт Бен-Гурион - люди были при документах, деньгах и турпутевках. Часть группы показалась пограничникам и таможенникам подозрительными. Не так они себе туристов представляют, дескать! О том, что людей раздетыми держали на виду у проходящих мимо, сообщили сами задержанные, когда их депортировали в Польшу. Кстати, может, кто-нибудь из участников Мега-форума видел эти клетки и может сказать, где они конкретно в аэропорту находятся? Причем, это только один из имевших место быть случаев с гражданами Польши!
Саша, это - не слухи, а вполне серьезная проблема! Не пойму только, неужели министру МВД этим вопросом просто лень заниматься?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 18:54    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Я вот только одного понять не могу. Со всех сторон слышу про всякие жутики в Бен-Гурионе - того не пустили,этого не пустили. Множество раз я встречал в аэропорту своих друзей и знакомых. Не меньше приезжали к моим друзьям. Приезжали в числе прочих и молодые симпатичные бабенки. И ни разу не было, чтобы кого-то не пустили..
наверное они были не такие уж симпатичные
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 18:59    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Ситуация была такая: группа туристов прибыла в аэропорт Бен-Гурион - люди были при документах, деньгах и турпутевках. Часть группы показалась пограничникам и таможенникам подозрительными. Не так они себе туристов представляют, дескать! О том, что людей раздетыми держали на виду у проходящих мимо, сообщили сами задержанные, когда их депортировали в Польшу. Кстати, может, кто-нибудь из участников Мега-форума видел эти клетки и может сказать, где они конкретно в аэропорту находятся? Причем, это только один из имевших место быть случаев с гражданами Польши!
Саша, это - не слухи, а вполне серьезная проблема! Не пойму только, неужели министру МВД этим вопросом просто лень заниматься?
помниться не так давно приехала в Израиль сборная кажеться Кении на соревнования и вся растворилась, исчезла
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 19:07    Заголовок сообщения:

Zev писал(а):
Sowa писал(а):
Ситуация была такая: группа туристов прибыла в аэропорт Бен-Гурион - люди были при документах, деньгах и турпутевках. Часть группы показалась пограничникам и таможенникам подозрительными. Не так они себе туристов представляют, дескать! О том, что людей раздетыми держали на виду у проходящих мимо, сообщили сами задержанные, когда их депортировали в Польшу. Кстати, может, кто-нибудь из участников Мега-форума видел эти клетки и может сказать, где они конкретно в аэропорту находятся? Причем, это только один из имевших место быть случаев с гражданами Польши!
Саша, это - не слухи, а вполне серьезная проблема! Не пойму только, неужели министру МВД этим вопросом просто лень заниматься?
помниться не так давно приехала в Израиль сборная кажеться Кении на соревнования и вся растворилась, исчезла
Ну... тогда Израиль должен, наверное, отменить все международные спортивные состязания и не надеяться зарабатывать на спорте? И с туризмом сделать то же самое?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 19:16    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Zev писал(а):
Sowa писал(а):
Ситуация была такая: группа туристов прибыла в аэропорт Бен-Гурион - люди были при документах, деньгах и турпутевках. Часть группы показалась пограничникам и таможенникам подозрительными. Не так они себе туристов представляют, дескать! О том, что людей раздетыми держали на виду у проходящих мимо, сообщили сами задержанные, когда их депортировали в Польшу. Кстати, может, кто-нибудь из участников Мега-форума видел эти клетки и может сказать, где они конкретно в аэропорту находятся? Причем, это только один из имевших место быть случаев с гражданами Польши!
Саша, это - не слухи, а вполне серьезная проблема! Не пойму только, неужели министру МВД этим вопросом просто лень заниматься?
помниться не так давно приехала в Израиль сборная кажеться Кении на соревнования и вся растворилась, исчезла
Ну... тогда Израиль должен, наверное, отменить все международные спортивные состязания и не надеяться зарабатывать на спорте? И с туризмом сделать то же самое?

мухи отдельно, суп отдельно.
туристы-спортсменны отдельно - нелегалы отдельно
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 19:30    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Кстати, может, кто-нибудь из участников Мега-форума видел эти клетки и может сказать, где они конкретно в аэропорту находятся?


КПЗ в аэропорту есть, как я уже говорил, но она находится вдали от мест сосредоточения людей, где-то во внутренних помещениях.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 19:31    Заголовок сообщения:

Zev! Так речь-то идет о туристах и спортсменах, въезжающих легально! Как я понимаю, не дело таможенно-пограничных служб - мысли читать! А вылавливать нелегалов - дело полиции. Или я не права?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 19:35    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Zev! Так речь-то идет о туристах и спортсменах, въезжающих легально! Как я понимаю, не дело таможенно-пограничных служб - мысли читать! А вылавливать нелегалов - дело полиции. Или я не права?
так поначалу они все легальные а потом нелегальные...
зачем же зарывать голову в песок когда едет к нам девушка на неделю, гостиницы у нее нет и в кармане 50 дол и никто не встречает а в багаже коробки с резиновыми изделиями
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 19:43    Заголовок сообщения:

Или пример такой: едут якобы туристы из Ганы, при том, что известен широко факт, что тамошним жителям штаны купить чаще всего не на что. И видно, что это не профессора Аккрского университета и не родственники Кофи Анана. Разве не вызовут они подозрение пограничников в нехороших намерениях?
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 02:57    Заголовок сообщения:

Zev писал(а):
Sowa писал(а):
Zev! Так речь-то идет о туристах и спортсменах, въезжающих легально! Как я понимаю, не дело таможенно-пограничных служб - мысли читать! А вылавливать нелегалов - дело полиции. Или я не права?
так поначалу они все легальные а потом нелегальные...
зачем же зарывать голову в песок когда едет к нам девушка на неделю, гостиницы у нее нет и в кармане 50 дол и никто не встречает а в багаже коробки с резиновыми изделиями
О, насчет девушек! Одна 14-летняя девочка приехала-таки, правда, с деньгами и к знакомым, чтобы Святые Места посетить. Так ее именно так и не пустили, заподозрив в намерении заниматься проституцией... У Вас есть сестры или племянницы в таком возрасте? Скажите, Вы захотели бы приехать в страну, где Вашу племянницу бы так оскорбили?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 03:55    Заголовок сообщения:

Сова,

Так подали поляки дипломатическую ноту Израилю, как ( по вашим словам ) грозились ? Или нет ? Что-то Вы к Польше неровно дышите...
.
Катя
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 06:17    Заголовок сообщения:

Сова,
спорить бесполезняк. Самодур и перестраховщик на таможне - явление международное, с российских самолетов в Сиэтле тоже время от времени кого-нить домой заворачивают.
А уж как и если при таком "кордоне" к Вам нелегалы проходят (я понимаю, Государственная граница - огромная, нет никакой возможности выявить нелегалов в 6 милионном населении ), то ваши службы "мышей не ловят", а "делают вид". Впрочем, у нас в аэропортах на чек поинтах еще интереснее...Или я так похожа на террориста?
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 08:20    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Или пример такой: едут якобы туристы из Ганы, при том, что известен широко факт, что тамошним жителям штаны купить чаще всего не на что. И видно, что это не профессора Аккрского университета и не родственники Кофи Анана. Разве не вызовут они подозрение пограничников в нехороших намерениях?


Но речь не о Гане. Врядли граждане Польши едут нелегалами в Израиль. У них для этого Европа есть. И право безвизового въезда в нее.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 10:32    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Сова,

Так подали поляки дипломатическую ноту Израилю, как ( по вашим словам ) грозились ? Или нет ? Что-то Вы к Польше неровно дышите...
Таки подали, в том-то и дело! Если б нет, то я и не писала бы так уверенно, поскольку не знала бы, один раз такое было и случайно это, или это - стиль работы погранично-таможенной службы в Бен-Гурионе. К Польше я и вправду хорошо отношусь, поскольку была там 4 месяца, мне очень понравилось отношение людей ко мне лично и восхитило заботливое отношение к памятникам еврейской истории в стране.
Катя! Похожее гнусное отношение на границе можно встретить в разных местах. Этим же "славятся" пограничники и в Англии. В мире действительно есть все. Вопрос в том, как мы к этому относимся!
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 11:04    Заголовок сообщения:

Мне кажется, что любая страна вправе оградить себя от людей, чье пребывание незаконно на ее территории. Другое дело, какими способами этого достигают. Когда отказывают во въездной визе, это вполне легитимно, желательно только, чтобы объяснили почему. Но когда заворачивают в аэропорту просто потому, что им что-то показалось, то это просто недопустимо. Это все равно, что объявить человека вором, потому что кто-то думает, что он собирается украсть. Ну вот не внушает мне доверия его физиономия, и все тут! Нельзя так унижать людей, может у него и в мыслях ничего такого не было. В любом случае, каждый такой случай заслуживает отдельного разбирательства и принесения публичных извинений, в случае неправомерных действий чиновников. В том случае, конечно, если нам небезразлично какое мнение о нас складывается.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 11:47    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Zev писал(а):
Sowa писал(а):
Zev! Так речь-то идет о туристах и спортсменах, въезжающих легально! Как я понимаю, не дело таможенно-пограничных служб - мысли читать! А вылавливать нелегалов - дело полиции. Или я не права?
так поначалу они все легальные а потом нелегальные...
зачем же зарывать голову в песок когда едет к нам девушка на неделю, гостиницы у нее нет и в кармане 50 дол и никто не встречает а в багаже коробки с резиновыми изделиями
О, насчет девушек! Одна 14-летняя девочка приехала-таки, правда, с деньгами и к знакомым, чтобы Святые Места посетить. Так ее именно так и не пустили, заподозрив в намерении заниматься проституцией... У Вас есть сестры или племянницы в таком возрасте? Скажите, Вы захотели бы приехать в страну, где Вашу племянницу бы так оскорбили?

перехлесты на границе бывают - но это не значит что всех подряд надо пускать
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 13:52    Заголовок сообщения:

Вo время мoей учёбы я был зaнaкoм с пaрнем девушкa кoтoрoгo рaбoтaлa в Бен Гуриoне. Тoчнo её дoлжнoсть я уже не пoмню.Нo рaсскaзывaлa oнa, и не мaлo, o тoм кaк трясут туристoв.Oссoбеннo из бывшегo сoц. лaгеря.
И ещё. К нaм в гoсти 4 гoдa нaзaд приезжaлa пoдругa мoей бaбушки.Ей лет 70 +. Тaк у нaс зa её приезд (вернее её oтьезд) пoпрoсили зaкрыть деньги.Пo мoему нa счету бaнкa ЪидудЪ oклo 5к.
Я тoчнo не в курсе , этo делaли рoдители.
Спрaведливoсти рaди нaдo скaзaть, чтo в 94 гoду нa вьезде в УСA меня ,немнoгo, пoшмoнaли.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 18:05    Заголовок сообщения:

Северянин писал(а):
Но речь не о Гане. Врядли граждане Польши едут нелегалами в Израиль. У них для этого Европа есть. И право безвизового въезда в нее.


Не знаю насчёт нелегалов, но гастарбайтеров польских я видел.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 12:55    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Северянин писал(а):
Но речь не о Гане. Врядли граждане Польши едут нелегалами в Израиль. У них для этого Европа есть. И право безвизового въезда в нее.


Не знаю насчёт нелегалов, но гастарбайтеров польских я видел.
Есть, конечно, в Израиле и граждане Польши, находящиеся в стране нелегально. Кто-то пристроился возле своих любимых (уезжать не хочется, да и уедешь - обратно не пустят!), кто-то, действительно работает "по-черному". Надеюсь, последние очень скоро исчезнут. Их злотый крепчает, вчера за 1 евро их Банк Народовый давал 4,03 злотых, а за 1$ -3,87 злотых. Там тоже большая безработица, но зарплаты и стоимость жизни растут. Скоро полякам просто невыгодно будет ездить в Израиль на заработки.
Но в данном случае речь-то идет не о гастарбайтерах, а о туристах, в которых Израиль заинтересован, а пограничники обращаются с ними хуже, чем с собаками. Разве ж так можно?!
.
Сестра Флаффи
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 13:05    Заголовок сообщения: Туристов не пустили

Саша З., при всей моей любви к Израилю всё же должна заметить, что есть еще отдельные недостатки в работе таможенных служб . Мой дв.брат каждый год приезжает из Америки к родителям. Тем не менее однажды он показался подозрительным этим службам, его долго распрашивали о причинах приезда, передавали от одного сотрудника другому... Так прошло несколько часов, очередной сотрудник решил, что брат уже улетает из нашей гостеприимной страны, и попытался посадить его в самолет. Тут уж мой терпеливый братец не выдержал, возмутился и потребовал свиданья с мамой . И его отпустили!
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 13:51    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Саша, у пограничника вполне может и не хватить ума отличить туриста от кандидата в нелегалы.

Борр, пограничники не полагаются, как правило, на свое личное усмотрение, т.к. не имеют на это право.
Они работают строго по инструкциям и наводкам.
Им с утра сказали останавливать всех плоховыбритых - они и будут таскать их в кутузку до окончательного выяснения.
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 14:14    Заголовок сообщения:

Лично у меня с Бен-Гурионом только приятные ассоциации - правда, чтобы предположить, что я займусь работой на стройке или проституцией надо иметь очень богатую фантазию. Правда, я ехал с немецким паспортом, и мне пришлось напрячь все мое самообладание, чтобы понять идыш дедушки-переводчика, который он сам считал немецким. Все было организованно и нормально, а распросы службы безопасности - это нормально и правильно.

Радость от того, что перед тобой открыты все двери в аэропорту очень понятна и логична. А вот радость от того, что "другие" должны стоять в длинной очереди - это, ИМХО, признак невысокого полета...
.
Эли
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 15:01    Заголовок сообщения: Нашему МВД, есть чем гордиться!

Однажды даже Георгия Замфира, который приехал на гастроли в Израиле завернули в аэропорте. Наверняка, потому что был выбрит плохо ...

Его гастролей конечно не было, и не больше будет.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 18:04    Заголовок сообщения:

Меня оба раза пустили, ничего не спрашивая.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 14:16    Заголовок сообщения:

Цитата:
Похожее гнусное отношение на границе можно встретить в разных местах. Этим же "славятся" пограничники и в Англии.

Да? А почему всех моих знакомых, которые побывали в Англии, да и меня самого, пустили в Лондон без всяких проволочек?

Я пересек в Европе десятки границ. Лишь один раз мне пришлось задержаться на час - на польско-литовской границе возле Сувалки. И то, объясняется это тупостью и ленью литовских пограничников, но не желанием причинить мне какую-то гадость.

Чтто касается Бен-Гуриона, то раньше многие европейцы и американцы жаловались на придирчивость таможенников и пограничников. А после 11-го сентября - учиться приезжают.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 14:47    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Меня оба раза пустили, ничего не спрашивая.

будем повышать бдительность
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 16:43    Заголовок сообщения:

Zev писал(а):
ccondor писал(а):
Меня оба раза пустили, ничего не спрашивая.

будем повышать бдительность

Не надо. В ближайшее время не собираюсь.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 16:51    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Zev писал(а):
ccondor писал(а):
Меня оба раза пустили, ничего не спрашивая.

будем повышать бдительность

Не надо. В ближайшее время не собираюсь.

зубы заговариваете?! все равно не выйдет!
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 18:33    Заголовок сообщения:

Zev писал(а):
ccondor писал(а):
Zev писал(а):
ccondor писал(а):
Меня оба раза пустили, ничего не спрашивая.

будем повышать бдительность

Не надо. В ближайшее время не собираюсь.

зубы заговариваете?! все равно не выйдет!

Время Ваше экономлю.
Пусть со мной итальянцы мучаются или норвеги.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 19:42    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):

Пусть со мной итальянцы мучаются или норвеги.


Как проверяют документы итальянцы, это шедевр. Ехал я на поезде из Женевы в Милан, проверка была в Домодоссола, при выезде из Симплонского туннеля. Поскольку была глубокая ночь, карабинеры, заходя в вагоны, проверяли паспорта при свете фонарей на перроне.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 23:48    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
ccondor писал(а):

Пусть со мной итальянцы мучаются или норвеги.


Как проверяют документы итальянцы, это шедевр. Ехал я на поезде из Женевы в Милан, проверка была в Домодоссола, при выезде из Симплонского туннеля. Поскольку была глубокая ночь, карабинеры, заходя в вагоны, проверяли паспорта при свете фонарей на перроне.

Я очень много раз был в Италии. Они на мой паспорт и не смотрят. Там главное- не быть блондой с могучим бюстом и такой же попой.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 23:55    Заголовок сообщения:

Очень оригинально проверяли при въезде в Гибралтар - сначала очередь машин примерно на час, а когда наконец подъезжаешь к бобби, то он смотрит только на обложку паспорта, чтобы знать, нужна ли его владельцу виза или нет.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 00:40    Заголовок сообщения:

Здесь был совершенно дикий инцидент. Одно турагентство отправило группу в Таиланд. В основном это были т.н. неграждане, или постоянные жители. Вообще эту категорию уже все погранцы знают, но в Таиланде на беду сменился начальник погранцов в аэропорту и его не успели ознакомить со статус-кво. Он и говорит- знать таких паспортов не знаю, и почему "alien" ? Что за издевательство, не бывать сему компоту !И страну такую не знаю !Самолет ночью прилетел, до утра их не впускали, пока какой-то главный таиландец не разобрался.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 00:51    Заголовок сообщения:

Недавно видел рекламу какой-то лиги чудаков, призывавшую за $60 приобрести паспорт гражданина мира. Там же было сказано, что оная лига борется за его признание по всему миру.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 00:59    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Недавно видел рекламу какой-то лиги чудаков, призывавшую за $60 приобрести паспорт гражданина мира. Там же было сказано, что оная лига борется за его признание по всему миру.

В Италии есть городок, который дает свои паспорта за какую-то смешную цену. Они себя именуют "княжеством". Тоже филькина грамотка.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 01:19    Заголовок сообщения:

Паспорт гражданина мира официально признают шесть стран, из них пять африканских. И не боятся же, что любой преступник сможет там легально обосноваться.
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 02:15    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Паспорт гражданина мира официально признают шесть стран, из них пять африканских. И не боятся же, что любой преступник сможет там легально обосноваться.


А шестая - Боливия? Мне казалось, там в основном Южная Америка и острова...
.
Borger
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 03:57    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Паспорт гражданина мира официально признают шесть стран, из них пять африканских. И не боятся же, что любой преступник сможет там легально обосноваться.

Далеко не любой преступник идиот.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 04:30    Заголовок сообщения:

Дык они любому рады, спид косить йх ряды.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 12:07    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Эйтан писал(а):
ccondor писал(а):

Пусть со мной итальянцы мучаются или норвеги.


Как проверяют документы итальянцы, это шедевр. Ехал я на поезде из Женевы в Милан, проверка была в Домодоссола, при выезде из Симплонского туннеля. Поскольку была глубокая ночь, карабинеры, заходя в вагоны, проверяли паспорта при свете фонарей на перроне.

Я очень много раз был в Италии. Они на мой паспорт и не смотрят. Там главное- не быть блондой с могучим бюстом и такой же попой.
они там все лесбияны что ли?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 12:12    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Паспорт гражданина мира официально признают шесть стран, из них пять африканских. И не боятся же, что любой преступник сможет там легально обосноваться.
а чего им бояться ? они сами кого хош напугают
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 04:48    Заголовок сообщения:

Женя Вайнштейн писал(а):
Эйтан писал(а):
Паспорт гражданина мира официально признают шесть стран, из них пять африканских. И не боятся же, что любой преступник сможет там легально обосноваться.


А шестая - Боливия? Мне казалось, там в основном Южная Америка и острова...


Шестая - Эквадор.
.