Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
SlavickP
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 18:35    Заголовок сообщения: Авигдору: либертарианцы - против войны?

Вот недавно натолкнулся в сети на сайт американских последовтелей фон Мизеса - LewRockwell.com. Так либертарианцы осуждают войну в Ираке почище социализма. Оно понятно - война есть деятельность государства, которого чем меньше заметно, тем лучше. С другой стороны, в феодальном обществе роль государства была минимизирована вместе с его размерами, рынок был силён, а войн случалось очень часто.

Я, очевидно, всё не так понял... Авигдор, не могли бы вы пояснить позицию ваших единомышленников?
 
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 05:40    Заголовок сообщения:

Либертaриaнцы пo сaмoй свoей сути изoляциoнисты.

Ну, a действительнoсть не пoзвoляет быть тaкoвым.

Тaк чтo либертaриaнизм этo нe чтo инoе кaк утoпия. Идеaл, врoде кoммунизмa. Или, мoжнo скaзaть, кoммунизм сo знaкoм минус.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 05:51    Заголовок сообщения:

Всё тот же экономизм-достаточно сделать правильную экономику и получим правильное общество.Кстати теперь они ищут подходящий штат с населением не более 1.5 млн. в котором они могут построить свою утопию,но Айдахо показывает на Монтану мой стройте там,Монтана говорит не,лучше в Северной Дакоте... icon_smilemin.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 08:25    Заголовок сообщения:

Славик, на приведенном, и очень, ИМХО, интересном сайте, на первой странице 2 фотографии. Пнрвая ,мизеса, и Ва о ней слышали icon21.gif а вторая, Ротбурда, о нем я рассказывал, но в очных беседах кому то на форуме. Ротбурд - он и есть то ,что можно назвать экстремистом в либертарианстве. Например Ротбурд считает необходимым отказ государства от ответственности за правосудие... Он же является противником гос. армии. Впрочем он то и пишет в своих работах о абстрактности своих же построений. Его книгу я купил с пару месяцев назад в Москве у к ужасу своему не смог сейчас обнаружить... Это - одно из течений в либертарианстве, который только издалека кажется монолитным. Я всегда рассматривал либертарианство, как реализацию идей либеральных. Не спроста у меня наиболее цитируемый автор все же Мизес ,который назвал свою крассическую монографию"Либерализм". Однако большинство идей Ротбурда безусловно очень ценны. Янкель совершенно точно отметил ,что либертарианцы в основном изоляционисты. Причем, довольно агрессивные. Предсавьте себе, (естественно одновременую), либертарианизацию Европы и США. В этой ситуации эти страны просто не вмешиваются в происходящее на ближнем востоке.. Чем плохо? Надо верить в лучшее.. icon21.gif
Вон , мэйнстрим Дилберта пенится и бурлит как Ниагара, но уже не та Ниагара, которая над Гудзоном, а та, которая над унитазом...
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 08:50    Заголовок сообщения:

Official Web Site of the Libertarian Party http://www.lp.org писал(а):

The Libertarian Party is committed to America's heritage of freedom:
- individual liberty and personal responsibility
- a free-market economy of abundance and prosperity
- a foreign policy of non-intervention, peace, and free trade.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 15:24    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Либертaриaнцы пo сaмoй свoей сути изoляциoнисты.

Ну, a действительнoсть не пoзвoляет быть тaкoвым.

Тaк чтo либертaриaнизм этo ничтo инoе кaк утoпия. Идеaл, врoде кoммунизмa. Или, мoжнo скaзaть, кoммунизм сo знaкoм минус.


Либертaриaнцы - никaкие не изoляциoнисты.
Вoт, пoчитaйте, чтo пишет святoй Мизес:
http://www.libertarium.ru/libertarium/l_libmies_liber-6

Кaкoй же тут изoляциoнизм?
Вoвсе нет.

A тo чтo oни прoтив вoйны, тaк этo aбсoлютнo естественнo. Святoй Мизес в упoмянутoй ссылке прямo oб этoм пишет.
Дaже непoнятнo, пoчему Aвигдoр oткрещивaется.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 15:29    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Тaк чтo либертaриaнизм этo ничтo инoе кaк утoпия. Идеaл, врoде кoммунизмa. Или, мoжнo скaзaть, кoммунизм сo знaкoм минус.

Очень точно передано моё отношение к либертарианству icon_biggrin.gif sick minds think alike, Yankel icon_pain03.gif
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 05:06    Заголовок сообщения:

Увы,но руководство американских либертарианцев мягко говоря вызывает нарекания-одобрение теракта 11 сентября,заявления что в Ираке больше свободы чем в Америке,что лучшим президентом был Картер,худшим Рейган,что голосовать лучше за демократов,а не за республиканцев,что надо сдать Израиль.И украшают они всегда ток шоу левых.Но это не значит что надо теперь полюбить социализм и перекинуться в некий "мэйнстрим".
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 07:45    Заголовок сообщения:

Пупсик ,так и я против войны...Собственно я не знаю ни одного человека в реальности ,кроме Букарского, который бы поддерживал войну саму по себе... icon_pain25.gif ... Но тот же Мизес подерживал войнц против нацистов. И это естественно. Наша война против ошизевших филистимлян принципиально не отличается от фашистов.

Я не согласен с позицией тех американских либертарианцев, которые не поддержали уничтожение Саддаа и его режима.
Тем не менее такая поддержка или не поддржка не меняет ровным счетом ничего, относительно полезности либертарианского подхода к условиям Израиля. Введение свободного и жесткого либерализма на пространстве Израиля и в ЕША - решение многих, если не всех, проблем современного Израиля.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 08:13    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Увы,но руководство американских либертарианцев мягко говоря вызывает нарекания-одобрение теракта 11 сентября,заявления что в Ираке больше свободы чем в Америке,что лучшим президентом был Картер,худшим Рейган,что голосовать лучше за демократов,а не за республиканцев,что надо сдать Израиль.И украшают они всегда ток шоу левых.Но это не значит что надо теперь полюбить социализм и перекинуться в некий "мэйнстрим".

Это не настоящие либертарианцы icon_2gunsfiring_v1.gif

Цитата:
Когда же Декарт воротился в Париж, несолоно хлебавши, после появления розенкрейцерских манифестов он понял, что все его считают розенкрейцером. Погоды стояли такие, что это выглядело не самой лучшей рекомендацией. Это не понравилось и его другу Мерсенну, который розенкрейцеров уже разносил в печати не раз и не другой, обзывая их ничтожествами, революционерами, волхвами, каббалистами и проводниками враждебных течений. Что же тогда делает Декарт? Он появляется везде где только может. Поскольку все его видят, считает он, все убедятся, что он не невидим, а следовательно, что он не розенкрейцер.
- Это и есть "метод".
- Это и есть метод, но как выяснилось, метода мало. Все это привело к тому, что, если навстречу тебе выходил человек и говорил: добрый вечер, я розенкрейцер, это означало, что он не розенкрейцер. Уважающий себя розенкрейцер никогда так не скажет. Наоборот, он отрицает это как может.
- Но нельзя сделать вывод, что всякий отрицающий, что он розенкрейцер, им является, потому что вот я, например, отрицаю, что я розенкрейцерша. Но и действительно ею не являюсь.
- Однако подобное отрицание вызывает подозрение.
- Нет. Потому что - что должен делать порядочный розенкрейцер, когда он понимает, что люди не верят тем, кто заявляет, что они розенкрейцеры, и подозревают тех, кто утверждает, что они не розенкрейцеры? Он начинает говорить, что он розенкрейцер, чтобы сделать вид, что он не розен...
- Мать честная. Твое открытие означает, что все, кто говорит, что он розенкрейцер, на самом деле лгут, и, следовательно, они на самом деле розенкрейцеры!

(С) "Маятник Фуко"
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group