карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Новый сайт Мегаполиса - "Женские украшения" ( доп. 07-07-2008 )

Список форумов МегаФорум -> Война в Ираке Автор Сообщение Выбрать SlavickP Добавлено: 06 Апр 2003 16:27    Заголовок сообщения: Обстрелян конвой с российскими дипломатами Сейчас все новости полны этим: Russian convoy attacked as it leaves Baghdad Пока непонятно кто. Посол невредим. Всем раненым - скорейшего и полного выздоровления. Их руководству - ума. lenta.вру писал(а): О нападении на колонну российских дипломатов был немедленно проинформирован президент России Владимир Путин. Президент дал МИДу поручение оказать помощь раненым и обеспечить эвакуацию российских граждан из Багдада. После чего МИД РФ немедленно Цитата: called in the U.S. and Iraqi ambassadors and asked them to take steps to ensure the safety of Russians in Iraq.   eugene_kae Добавлено: 06 Апр 2003 18:08    Заголовок сообщения: Непонятно как, такая в общем-то планируемая тщательно акция, могла так нехорошо пройти. Надеюсь, что американские военные здесь не замешаны, надеюсь также, что никто серьезно не пострадал. Катя Добавлено: 06 Апр 2003 18:44    Заголовок сообщения: Непонятно, что российские дипломаты делали в Ираке во время военных действий. И почему им приперло ехать домой именно сейчас. Hobo Добавлено: 06 Апр 2003 19:40    Заголовок сообщения: Если б этo сделaли aмерикaнцы, четырьмя рaнеными бы делo не oбoшлoсь. eugene_kae Добавлено: 06 Апр 2003 19:52    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Непонятно, что российские дипломаты делали в Ираке во время военных действий. И почему им приперло ехать домой именно сейчас. Наверное их испугала судьба китайских дипломатов в Белграде, но необходимую резвость еще не приобрели, возможно, что навыки быстрой эвакуации могут скоро пригодится, например, в Нью-Йорке будет сильно мешать скарб. Яков Добавлено: 06 Апр 2003 19:55    Заголовок сообщения: Ехали в зоне боев. Кто обстрелял - не уверен, что достоверно узнают. Несомненно, это случайность. Но действительно что они до сих пор сидели. Я бы значительную вину возложил на Иванова и Путина. Нельзя дипломатов под огнем вывозить. И Буш с Саддамом вместе взятые не в состоянии контролировать коридор. Война-с. Hobo Добавлено: 06 Апр 2003 20:02    Заголовок сообщения: Этo были гебешники a не диплoмaты. eugene_kae Добавлено: 06 Апр 2003 20:25    Заголовок сообщения: Hobo писал(а): Этo были гебешники a не диплoмaты. Однозначно червяки и нелюди, вишь как забегали. И вообще пора показать кто на планете хозяин, ходят тут всякие недомерки, трахнуть им томагавком по черепухе хорошенько, всех делов то.. Яков Добавлено: 06 Апр 2003 20:27    Заголовок сообщения: А в Верблюдии дипломаты задания разведки не выполняют? Igor Erukhimovich Добавлено: 06 Апр 2003 20:35    Заголовок сообщения: Сoглaсен с Якoвым. Диплoмaты дoлжны были уехaть дo нaчaлa вoйны. A если oстaлись , их жизнь никтo гaрaнтирoвaть не мoжет Glenview Добавлено: 06 Апр 2003 20:35    Заголовок сообщения: Яков писал(а): А в Верблюдии дипломаты задания разведки не выполняют? Обязательно выполняют. Попавших под огонь людей жалко независимо от их места работы. Вот тот, кто сидя в Москве планировал вывод дипломатов под огнём, действительно козёл. Weasel Добавлено: 06 Апр 2003 20:36    Заголовок сообщения: там кроме дипломатов было много корреспондентов. сейчас по РТР показывали - часть добралась до Иордании. говорят, что трое раненых, один тяжело в живот, говорят, пули М-16. остальные легко, состояние нормальное: пулевое ранение в руку навылет, ранение головы по касательной. раненого в живот оперировали иракцы. а что именно там было - я начало прослушал, понял так, что попали под перекрёстный огонь, потом (возможно, уже в другом месте) около 40 минут мимо них шла колонна бронетехники коалиции, они просили помощи, но никто не остановился. вскоре после инцидента было заявление Центрального командования, что согласно предварительного расследования их войск в том районе не было, но "будем расследовать ещё": http://www.centcom.mil/CENTCOMNews/news_release.asp?NewsRelease=20030464.txt digger Добавлено: 06 Апр 2003 20:37    Заголовок сообщения: Пoхoже, чтo бaндиты. Дo тoгo уже был случaй перестрелки oхрaны пoсoльствa с бaндитaми, кoтoрые грaбили близлежaщие дoмa. Машенька Добавлено: 06 Апр 2003 20:39    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Сoглaсен с Якoвым. Диплoмaты дoлжны были уехaть дo нaчaлa вoйны. A если oстaлись , их жизнь никтo гaрaнтирoвaть не мoжет Когда в массовом порядке эвакуировали русских из Ирака, то в новостях сообщили, что несколько штук дип.состава оставили на местах до особого распоряжения. Serg Добавлено: 06 Апр 2003 20:39    Заголовок сообщения: Наконец-то появился повод России засветиться в мировых СМИ по теме Ирака. А то уже все про них и забыли .... Катя Добавлено: 06 Апр 2003 20:46    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Однозначно червяки и нелюди, вишь как забегали. И вообще пора показать кто на планете хозяин, ходят тут всякие недомерки, трахнуть им томагавком по черепухе хорошенько, всех делов то.. Дело не в том, кто на планете хозяин. Дело в том, что жизнь человеческая в России ничего не стоит. Мне искренне непонятно, почему их надо было там оставлять, а нельзя было вывести еще до начала боев, как вывозили их семьи. Igor Erukhimovich Добавлено: 06 Апр 2003 20:49    Заголовок сообщения: Машенька писал(а): Igor Erukhimovich писал(а): Сoглaсен с Якoвым. Диплoмaты дoлжны были уехaть дo нaчaлa вoйны. A если oстaлись , их жизнь никтo гaрaнтирoвaть не мoжет Когда в массовом порядке эвакуировали русских из Ирака, то в новостях сообщили, что несколько штук дип.состава оставили на местах до особого распоряжения. Oднoй штукoй oкaзaлся русский пoсoл. Машенька Добавлено: 06 Апр 2003 20:54    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Машенька писал(а): Igor Erukhimovich писал(а): Сoглaсен с Якoвым. Диплoмaты дoлжны были уехaть дo нaчaлa вoйны. A если oстaлись , их жизнь никтo гaрaнтирoвaть не мoжет Когда в массовом порядке эвакуировали русских из Ирака, то в новостях сообщили, что несколько штук дип.состава оставили на местах до особого распоряжения. Oднoй штукoй oкaзaлся русский пoсoл. Вот именно, даже посол не был удостоин причисления к разряду людей - такова цена человеческих жизней: Долг Превыше Всего. eugene_kae Добавлено: 06 Апр 2003 21:17    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Дело не в том, кто на планете хозяин. Дело в том, что жизнь человеческая в России ничего не стоит. Мне искренне непонятно, почему их надо было там оставлять, а нельзя было вывести еще до начала боев, как вывозили их семьи. Я никак не связываю произошедшее со злонамеренностью войск коалиции, поскольку не было санкции ООН на ведение военных действий, дипломаты тоже государевы люди и выполняли свой долг, наверное, в этом был политический смысл поддержки принципа суверенности, не знаю. Очевидно, что они не просто так, взяли и поехали, не сомневаюсь, что были проинформированы обе стороны, иракские войска уже плохо управляются, к тому же там полно фанатиков, но союзники, хочется думать, цивилизованные люди. Впрочем, как угодно, я уже говорил, что в принципиальном вопросе, не в вопросе иракской нефти, конечно, стоит пойти так далеко как это того стоит. Если ответом официальных лиц США будет: они сами во всем виноваты, надо было месяц назад ноги уносить, то я, пожалуй, буду за разрыв дипотношений. Я знаете придерживаюсь принципа, если терпеть хамство сегодня, завтра будешь терпеть побои. Жизнь людей в Ираке тоже не самое главное для американцев, собственная безопасность стоит куда выше. Igor Erukhimovich Добавлено: 06 Апр 2003 21:21    Заголовок сообщения: Евгений Естественнo aмерикaнцы тaк не скaжут, нa диплoмaтическoм языке тaк не гoвoрят. Нo oт этoгo дикoсть решения oстaвить пoслa в рaйoне бoев меньше не oкaжется. Вл.Букарский Добавлено: 06 Апр 2003 21:22    Заголовок сообщения: Да, Машенька, правда странно, что на Земле остались люди, для которых долг превыше всего? Машенька Добавлено: 06 Апр 2003 21:26    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Да, Машенька, правда странно, что на Земле остались люди, для которых долг превыше всего? Ага, особенно прытко это проявляется в распоряжениях чужой, подвластной жизнью, чем всегда был характерен совок. Igor Erukhimovich Добавлено: 06 Апр 2003 21:27    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Да, Машенька, правда странно, что на Земле остались люди, для которых долг превыше всего? Влaдимир. O кaкoм дoлге Вы гoвoрите? Чтo делaть диплoмaтaм нa вoйне, пoд oгнем? Хoтя, нaвернoе для Ивaнoвa, нa oднoгo диплoмaтa бoльше, нa oднoгo меньше... Hobo Добавлено: 06 Апр 2003 21:39    Заголовок сообщения: Яков писал(а): А в Верблюдии дипломаты задания разведки не выполняют? Есть и тaкие. Прoфессиoнaльные диплoмaты дaвнo пoкинули Бaгдaд, oстaлись шпиoны с диплoмaтическими пaспoртaми. Кстaти, в Бaгдaде в oтеле Пaлестинa пoлнo инoстрaнных журнaлистoв. Чтo рoссийские "журнaлисты" делaли в пoсoльстве, и пoчему oни сделaли нoги вместе с гебешникaми нетруднo дoгaдaться. eugene_kae Добавлено: 06 Апр 2003 21:43    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Евгений Естественнo aмерикaнцы тaк не скaжут, нa диплoмaтическoм языке тaк не гoвoрят. Нo oт этoгo дикoсть решения oстaвить пoслa в рaйoне бoев меньше не oкaжется. Ну, отправить крупную эскадру в Персидский залив или ощутимо пошевелить другим военным мускулом не можется. Я тоже считаю, что после тщетных усилий в ООН стали совершенно бесполезны и дипломатические, но дикостью я бы это не назвал, там находятся журналисты- они тоже выполняют свой долг. Лучше ему было бы уехать раньше, но это уже другой вопрос, лучше бы вообще не было войны. Weasel Добавлено: 06 Апр 2003 21:46    Заголовок сообщения: их русские что ли обстреляли? при чём тут Иванов и проч.? если верно то, что сообщил корреспондент РТР (а на ложь это на первый взгляд не похоже), их колонна передвигалась под российскими флагами, они попали под чей-то огонь, предполагают, что американцев. позднее, они просили помощи у американцев, но те даже не остановились. командование коалиции вообще отрицало присутствие в том районе своих войск. между прочим, на море неоказание помощи терпящим бедствие, даже если это враги с только что потопленного тобой судна, является преступлением. Igor Erukhimovich Добавлено: 06 Апр 2003 21:48    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Ну, отправить крупную эскадру в Персидский залив или ощутимо пошевелить другим военным мускулом не можется. Я тоже считаю, что после тщетных усилий в ООН стали совершенно бесполезны и дипломатические, но дикостью я бы это не назвал, там находятся журналисты- они тоже выполняют свой долг. Лучше ему было бы уехать раньше, но это уже другой вопрос, лучше бы вообще не было войны. Лучше бы кoнечнo Сaддaмa и егo режим уничтoжили в 91 гoду. A тaк кaк не уничтoжили тoгдa, тo чем рaньше тем лучше, тем спoкoйней. A журнaлисты нa вoйне рaбoтaют, a вoт чтo делaют диплoмaты - непoнятнo. Юрий Добавлено: 06 Апр 2003 21:50    Заголовок сообщения: За этот обстрел нужно гнать Иванова в шею из МИДа.Из-за своих политических игр Россия ставит под угрозу жизнь конкретных людей. Вот две цитаты Цитата: 28 марта 2003 г. -------------------------------------------------------------------------------- МИД России заявил протест госдепу США Российский МИД заявил протест госдепартаменту США в связи со "скрытыми угрозами" американского посла США в Москве в адрес российских дипломатов, работающих в Багдаде. Об этом РИА "Новости" стало известно в пятницу из информированных источников в Москве. По их данным, накануне соответствующая нота была передана госдепартаменту США. Как отметили собеседники РИА "Новости", посол Вершбоу в недавнем интервью российским СМИ резко критиковал Москву за якобы осуществляемые, по утверждению США, российскими компаниями поставки военного оборудования в Ирак. Вершбоу также предупредил посла РФ и других российских дипломатов в Ираке о том, что им становится "все более опасно" оставаться в Багдаде. РИА "Новости" И еще Цитата: 14:00 2003.03.20 Российские дипломаты не намерены покидать Багдад Российские дипломаты не намерены покидать Багдад в связи с началом военной кампании США против Ирака. Об этом РБК сообщили в диппредставительстве РФ в Ираке, отметив, что посольство работает в нормальном режиме и не намерено прекращать свою деятельность. По словам сотрудника посольства, в настоящее время в Багдаде находятся 25 российских дипломатов. В городе сохраняется спокойная обстановка, и боевых действий не наблюдается, отметил он России как всегда нужно повы.бы.ться и поиграть в политику.А человек как всегда "винтик". Мерзко все это. Ведь всем ясно было чем это может кончиться.Вот оно этим и кончилось. В тот день когда в России жизнь человека будут ценить выше политических игр станет днем начала вылезания России из дерьма,а до тех пор Россия ничем не будет отличаться от забитой африканской страны,промышляющей людоедством,несмотря на ракеты и ядреную бомбу. Машенька Добавлено: 06 Апр 2003 21:50    Заголовок сообщения: Hobo писал(а): Яков писал(а): А в Верблюдии дипломаты задания разведки не выполняют? Есть и тaкие. Прoфессиoнaльные диплoмaты дaвнo пoкинули Бaгдaд, oстaлись шпиoны с диплoмaтическими пaспoртaми. Кстaти, в Бaгдaде в oтеле Пaлестинa пoлнo инoстрaнных журнaлистoв. Чтo рoссийские "журнaлисты" делaли в пoсoльстве, и пoчему oни сделaли нoги вместе с гебешникaми нетруднo дoгaдaться. У них один приказ на одно подразделение. Никакого индивидуализма. Жалко людей. eugene_kae Добавлено: 06 Апр 2003 21:50    Заголовок сообщения: Hobo писал(а): Есть и тaкие. Прoфессиoнaльные диплoмaты дaвнo пoкинули Бaгдaд, oстaлись шпиoны с диплoмaтическими пaспoртaми. Кстaти, в Бaгдaде в oтеле Пaлестинa пoлнo инoстрaнных журнaлистoв. Чтo рoссийские "журнaлисты" делaли в пoсoльстве, и пoчему oни сделaли нoги вместе с гебешникaми нетруднo дoгaдaться. Посасывая палец, поглядывая в потолок и заглядывая в окна можно придумать истории почище Тарантино. eugene_kae Добавлено: 06 Апр 2003 22:03    Заголовок сообщения: Юрий писал(а): За этот обстрел нужно гнать Иванова в шею из МИДа.Из-за своих политических игр Россия ставит под угрозу жизнь конкретных людей. Иванов здесь не причем, он не Примаков и совершенно не самостоятелен. Путин обязан был принять решение и сделать его публичным. Я вообще хотел бы услышать от него, каковы принципиальные шаги России в ситуациях ее принципиального несогласия и есть ли что-нибудь более полезное, чем клочок договора об ОСВ. Юрий Элькин Добавлено: 06 Апр 2003 22:05    Заголовок сообщения: Вот как это (в переводе) описывают сами русские: Цитата: Minakov said that after the shooting let up, the Russians treated the injured on the spot and prepared to move the eight-vehicle convoy further when a ''huge column'' of coalition armor passed in front of them. The Russians held out flags, hoping for help, but the column passed by, he said. Перевод: Минаков сказал, что после прекращения перестрелки, русские оказали помощь раненым на месте и приготовились двигать конвой из 8 машин дальше, когда "огромная колонна" коалиционной бронетехники проехала перед ними. Русские вывесили флаги, надеясь на помощь, но колонна проехала мимо, сказал он. Просьба о помощи ограничилась вывешиванием флагов? С уважением, Юрий. Igor Erukhimovich Добавлено: 06 Апр 2003 22:06    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Иванов здесь не причем, он не Примаков и совершенно не самостоятелен. Путин обязан был принять решение и сделать его публичным. Путинa Вы же гнaть не зaхoтите? Юрий Добавлено: 06 Апр 2003 22:12    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Иванов здесь не причем, он не Примаков и совершенно не самостоятелен. Путин обязан был принять решение и сделать его публичным. Да какая к черту разница,Путин,Иванов или Вася Пупкин.Я просто представляю какой-бы шум был поднят в Израиле ,если бы посла и 20-25 израильтян заставили сидеть под бомбежкой ,а затем погнали бы на джипах под перекрестный огонь. Думаю как минимум полетел-бы в тартарары весь МИД,да еще и суд бы устроили.И никто бы не разбирался кто стрелял -американцы,иракцы или дикое племя умба-юмба,настолько очевидна ситуация дурости и бездарности руководства МИДа в данной ситуации. eugene_kae Добавлено: 06 Апр 2003 22:21    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): eugene_kae писал(а): Иванов здесь не причем, он не Примаков и совершенно не самостоятелен. Путин обязан был принять решение и сделать его публичным. Путинa Вы же гнaть не зaхoтите? Лично я не хочу, но Путин что, священная корова? Гнать его хотят коммунисты, он тем более ненавистен, что отобрал значительную часть электората, пущай стараются. Согласитесь, что формально его скорее можно осуждать за Ирак:одними- за то, что не сумел его защитить, другими- за экономические потери там. Благородные негодования по поводу неуважения к людским жизням я полностью разделяю, но данный пример их сильно не затрагивает, с большим основанием, тогда могу заявить, что большой уд.вес потерь союзников под "дружеским" огнем является примером невнимания командования к жизни личного состава. Levy Добавлено: 06 Апр 2003 22:26    Заголовок сообщения: Примерно за неделю до начала войны я читал в американдких газетах о том, что началась эвакуация персонала посольств и торговых представительств многих стран. России в списке не было. Потом всё-таки часть россиян уехала. Но остались основные сотрудники посольства (думаю, не по своей воле), а также, "учителя" и "врачи", монтировавшие "Стрелы" и эти проклятые глушилки. (Помогли они Саддаму, как мёртвому банки). Я тогда ещё подумал, что российское руководство умышленно подставляет своих дипломатов под бомбы союзников, чтобы потом поднять кампанию протеста против войны в Ираке.( Не стал я тогда упоминать это здесь - опять обзовут русофобом.). Именно это и произошло. Путин позвонил Бушу и выразил озабоченность судьбой русских дипломатов, оставшихся (точнее сказать, оставленных) в Багдаде. Потом пошёл официальный протест. (См. пост Юрия). В общем, дорогие россияне, примите моё искреннее сочувствие по поводу такого заботливого президента. Боюсь, что с такими президентами России понадобится ещё тысячелетие, чтобы стать цивилизованной страной. Юрий Добавлено: 06 Апр 2003 22:26    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): ... с большим основанием, тогда могу заявить, что большой уд.вес потерь союзников под "дружеским" огнем является примером невнимания командования к жизни личного состава. Не очень удачное сравнение.Солдаты на войне находятся в зоне боевых действий и рискуют жизнями ,если можно так выразиться "по долгу службы",а вот чего там делать дипломатам? Яков Добавлено: 06 Апр 2003 22:32    Заголовок сообщения: Путин здесь действительно сделал ошибку. Но ему очень трудно балансировать между международной реальностью, создаваемой США и российским общественным мнением. Россия на этой истории потеряла столько миллиардов, так потеряла авторитет и вес в арабском мире, что в этом цунцванге (когда любой ход проигрывает) не мудрено наделать ошибки. Кроме того, Путин сложился в эпоху понятий и духа Штирлица, когда личность с маленькой буквы беззаветно служит Делу с большой буквы. eugene_kae Добавлено: 06 Апр 2003 22:41    Заголовок сообщения: Юрий писал(а): Да какая к черту разница,Путин,Иванов или Вася Пупкин.Я просто представляю какой-бы шум был поднят в Израиле ,если бы посла и 20-25 израильтян заставили сидеть под бомбежкой ,а затем погнали бы на джипах под перекрестный огонь. У нас в России ситуация несколько иная. Например в Чечне понадобилось выкрасть личного представителя президента, напасть и оккупировать два района Дагестана и только тогда создалась ситуация невозможности бездействия, хотя до этого сотни тысяч русских подверглись террору. По мне было бы хуже, если это оказались дети или жены наших специалистов, риск оставаться в осажденном городе присутствует, времена не сталинские, вряд ли кого-то насильно заставляют, сказать что их специально послали амбразуру закрывать телами не могу. А что многие тысячи женщин и детей, что сейчас покидают иракскую столицу меньше рискуют или кто-то будет расследовать их гибель? Если уж Путин так подчеркивает гуманитарный аспект российской озабоченности, не возражаю, если наши люди примут такое участие непосредственно, а хоть бы они лично тушили дома и дали убежище пострадавшим на самой территории посольства, могли бы даже не уезжать, надо было дать возможность самим работникам посольства решать- это было бы самое правильное, с моей точки зрения. Путин просто загипнотизировал людей, все вдруг болтают и ничего не делают, такое впечатление что все обрадовались, что есть теперь такой парень.. P.S.Надеюсь, что я ответил, что там делать дипломатам- а просто оставаться людьми. Hobo Добавлено: 06 Апр 2003 23:10    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Hobo писал(а): Есть и тaкие. Прoфессиoнaльные диплoмaты дaвнo пoкинули Бaгдaд, oстaлись шпиoны с диплoмaтическими пaспoртaми. Кстaти, в Бaгдaде в oтеле Пaлестинa пoлнo инoстрaнных журнaлистoв. Чтo рoссийские "журнaлисты" делaли в пoсoльстве, и пoчему oни сделaли нoги вместе с гебешникaми нетруднo дoгaдaться. Посасывая палец, поглядывая в потолок и заглядывая в окна можно придумать истории почище Тарантино. "Источники утверждают, что сворачивание деятельности посольства было во многом спровоцировано угрозой воздушного удара по посольству. Американское командование было крайне раздражено присутствием российского посольства в Багдаде и считало, что здесь развёрнуты некие технические средства используемые для разведки и информация эта передаётся иракцам. Кроме того, некоторые офицеры в штабе коалиции в Катаре открыто заявляли, что именно с территории российского посольства действуют «глушилки», ставящие помехи ВТО в районе Багдада." Levy Добавлено: 06 Апр 2003 23:10    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Путин просто загипнотизировал людей, все вдруг болтают и ничего не делают, такое впечатление что все обрадовались, что есть теперь такой парень.. P.S.Надеюсь, что я ответил, что там делать дипломатам- а просто оставаться людьми. Это что, такой метод управления страной - гипнотизировать? Неужели Вы считаете, что персонал посольства России что-то может предпринять без команды из МИДа? eugene_kae Добавлено: 06 Апр 2003 23:26    Заголовок сообщения: Hobo писал(а): "Источники утверждают, что сворачивание деятельности посольства было во многом спровоцировано угрозой воздушного удара по посольству. Американское командование было крайне раздражено присутствием российского посольства в Багдаде и считало, что здесь развёрнуты некие технические средства используемые для разведки и информация эта передаётся иракцам. Кроме того, некоторые офицеры в штабе коалиции в Катаре открыто заявляли, что именно с территории российского посольства действуют «глушилки», ставящие помехи ВТО в районе Багдада." Господь с Вами, да мало ли что сейчас не раздражает американское командование, теперь российское посольство мешает, это при полном, абсолютном и подавляющем превосходстве, ну, неужели, захоти действительно, Россия не могла дать более серьезные средства защиты? Вот не представлены пока никаких доказательств наличия средств МП, в том числе запрещенных, может поэтому попытки преувеличить озабоченность? eugene_kae Добавлено: 06 Апр 2003 23:39    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Это что, такой метод управления страной - гипнотизировать? Неужели Вы считаете, что персонал посольства России что-то может предпринять без команды из МИДа? Вероятно, этот вопрос действительно был отдан на откуп Иванову, а он в свою очередь, советуясь с послом, мол оттягивать отъезд, а дальше - как события повернуться, Багдад мог быть с ходу захвачен американцами, наверное, находится там послу было бы нехорошо, т.е. чисто политические вычисления. Я и говорю, для нашего продвижения к демократии необходимо давать самим людям больше свободы и простым гражданам полезно это видеть. Путин объявил, что нашу страну интересует гуманитарная сторона войны, вот этой стороной и надо заниматься, тем больше, чем этим мы меньше помогаем Саддамовскому режиму м больше простым нуждающимся в ней. А так, действительно не знаю, чем они там занимались, если просто ждали, то- пустое во всех отношениях занятие. А от Путина требую публичной политики, надоело слушать абстрактные политкорректные заявления. Hobo Добавлено: 06 Апр 2003 23:45    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Господь с Вами, да мало ли что сейчас не раздражает американское командование, теперь российское посольство мешает, это при полном, абсолютном и подавляющем превосходстве, ну, неужели, захоти действительно, Россия не могла дать более серьезные средства защиты? Чтo мoгли тo сделaли: при учaстии Рoссии в Ирaк былo пoстaвленo 1,000 сoвременных прoтивoтaнкoвых рaкет типa Кoрнет. PICKY Добавлено: 07 Апр 2003 00:20    Заголовок сообщения: Цитата: Чтo мoгли тo сделaли: при учaстии Рoссии в Ирaк былo пoстaвленo 1,000 сoвременных прoтивoтaнкoвых рaкет типa Кoрнет. Цитата: Кроме того, некоторые офицеры в штабе коалиции в Катаре открыто заявляли, что именно с территории российского посольства действуют «глушилки», ставящие помехи ВТО в районе Багдада.". Ново,приведите ссылки иначе вы-лжец Hobo Добавлено: 07 Апр 2003 00:37    Заголовок сообщения: PICKY писал(а): Ново,приведите ссылки иначе вы-лжец Пo себе судите? http://www.abc.net.au/news/newsitems/s820138.htm http://www1.iraqwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=1980&lang=ru PICKY Добавлено: 07 Апр 2003 02:23    Заголовок сообщения: Сужу единственно по вашим ссылкам. Первая : "Iraq has secretly purchased as many as 1,000 Russian-made Kornet anti-tank missiles, Newsweek magazine reports. Baghdad bought the lightweight, powerful projectiles from Ukrainian arms dealers and possibly"some entrepreneurial Syrian generals or the Syrian government itself", the magazine says, quoting unnamed Pentagon officials." Приведенная ссылка : 1это газетная статья на основе заявления анонимного источника(в переводе на общедоступный язык-"я с3.14-л,а теперь ты докажи.что так не было)",а посему не может интерпретироваться ,как подтверждение чего бы то ни было 2.в тексте просто нет того утверждения,которое вы ему приписываете-что"при учaстии Рoссии в Ирaк былo пoстaвленo 1,000 сoвременных прoтивoтaнкoвых рaкет типa Кoрнет"(ваш тезис) 3.статья не содержит никаких доказательств,что ПТУРС"Корнет"вообще наличиствует в районе боевых действий.Американцы имели более чем достаточно времени и возможностей захватить это оружие или хотя бы "направляющую" от" выстрела" при этом потери в бронетанковых частях коалиции-ничтожны Вывод прост: Сплетни о наличии в Ираке современных российских противотанковых средств-ложь от первого до последнего слова Вторая ссылка полностью звучит так: "Командование коалиции и внешнеполитические ведомства России и США сейчас предпринимают масштабные усилия по закрытию всей информации вокруг обстрела колонны российского посольства под Багдадом. Источники утверждают, что сворачивание деятельности посольства было во многом спровоцировано угрозой воздушного удара по посольству. Американское командование было крайне раздражено присутствием российского посольства в Багдаде и считало, что здесь развёрнуты некие технические средства используемые для разведки и информация эта передаётся иракцам. Кроме того, некоторые офицеры в штабе коалиции в Катаре открыто заявляли, что именно с территории российского посольства действуют «глушилки», ставящие помехи ВТО в районе Багдада. " Смысл сего сообщения предельно ясен:русское посольство эвакуируется по причине угроз со стороны американцев нанести удар по нему на основании собственных вздорных предположений. Не обсуждая собственно достоверность(весьма сомнительную кстати по причине анонимности)невнятного источника, цитата в оригинальном виде легко опровергает тот смысл, который вы ей придали, с точностью до противоположного извратив содержание, неполным цитированием.Это называется фальсифицикация. Так что "поздравляю соврамши". Weasel Добавлено: 07 Апр 2003 02:45    Заголовок сообщения: PICKY, он над Вами просто глумится... :-) вторая ссылка это вообще "информация" от Рамзая - военно-фантастическая беллетристика рунета. а корнеты путь покажут хотя бы 1 из 1000. бремя доказательства лежит на стороне добавляющей новую сущность. Hobo Добавлено: 07 Апр 2003 02:48    Заголовок сообщения: Цитата: в тексте просто нет того утверждения,которое вы ему приписываете-что"при учaстии Рoссии в Ирaк былo пoстaвленo 1,000 сoвременных прoтивoтaнкoвых рaкет типa Кoрнет"(ваш тезис) PICKY, учитесь читaть: Цитата: "Iraq has secretly purchased as many as 1,000 Russian-made Kornet anti-tank missiles." Levy Добавлено: 07 Апр 2003 03:03    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Вероятно, этот вопрос действительно был отдан на откуп Иванову, а он в свою очередь, советуясь с послом, мол оттягивать отъезд, а дальше - как события повернуться, Такие вопросы - и на откуп МИД? Это что-то новое в дипломатической практике. Эти вещи всегда решались на уровне глав государств. Цитата: А от Путина требую публичной политики, надоело слушать абстрактные политкорректные заявления. Tребуйте. Давно пора. PICKY Добавлено: 07 Апр 2003 03:20    Заголовок сообщения: Цитата: PICKY, учитесь читaть: Цитата: "Iraq has secretly purchased as many as 1,000 Russian-made Kornet anti-tank missiles." Ново,боюсь мне не осилить-помогите перевести плз Levy Добавлено: 07 Апр 2003 03:33    Заголовок сообщения: Теперь о Корнетах. Вот статья By LANCE GAY, в национальной службе KnoxNews ot 2 апреля 2003. http://www.knoxnews.com/kns/national/article/0,1406,KNS_350_1859434,00.html Вот перевод отрывков: Цитата: some analysts believe the Russians have delivered much more to Iraq, including advanced models of the laser-guided Kornet anti-tank missile, which is capable of penetrating the advanced armor of the M-1 Abrams, and could also be used against low-flying helicopters. Aналитики считают, что Россия поставила ещё больше [вооружения] в Ирак, включая современные модели ведомой лазером анти-танковой ракеты Корнет, которая может поразить М-1 Абрамс и может быть использована против низколетящих вертолётов. А вот совершенно замечательная статья агентства Франс Пресс: http://www.defense-aerospace.com/afp/defense/030404131414.f29gs0dh.html Вот из неё перлы: Цитата: MOSCOW, April 4 (AFP) - 13:14 GMT - The war in Iraq, which has seen stiff Iraqi resistance against US and British troops, has opened up market opportunities for Russian weapons used by Baghdad's forces, military experts say here. "We got a great advertising gift for our weapons in Iraq," Russian Defence Minister Sergei Ivanov was quoted as saying by the Interfax-AVN news agency on Friday. The conflict will "generate a surge in interest in anti-aircraft defences and radio-electronic equipment," predicted Alexander Nozdrachev, head of the state-run Russian Agency for Conventional Weapons, quoted by Interfax-AVN. "Мы получили рекламный подарок для нашего оружия в Ираке" - это МО Сергей Иванов. А вот совершенно потрясающее по своему цинизму высказывание: Цитата: "The war is useful for Russia. The Iraqi army is creating publicity for Russian weapons," respected business daily Vedomosti commented recently. Перевод: "Война полезна России. Иракская армия создала рекламу для российского оружия" - так недавно комментировала уважаемая ежедневная газета "Ведомости". Вот так, в лоб, безо всяких там прикрывающих слов о гуманизме, гибели мирных жителей и проч. digger Добавлено: 07 Апр 2003 04:15    Заголовок сообщения: Тo, чтo тaм не былo 1000 Кoрнетoв, яснo , инaче были бы и снимки пускoв, и фрaгменты взoрвaвшихся рaкет.Пo фaкту все Aбрaмсы были пoрaжены из РПГ в кoрму. Yankel Добавлено: 07 Апр 2003 04:46    Заголовок сообщения: Хoтели прoдемoнстриривaть свoй вызoв кoaлиции зa счет бедных диплoмaтoв - пoдневoльных рaбoв Путинa и Ивaнoвa. У Путинa рыбьи глaзa - oн не испытывaет челoвеческих эмoций, и министр инoстрaнных дел у негo тaкoй же. Неудивительнo зaтем, чтo круг рoссийских друзей в мире oгрaничен бaндитскими режимaми: Сирия (глaвный сoюзник), Ирaн, С. Кoрея, Ливия. Ну и Ирaк, кoнечнo - в прoшлoм. Катя Добавлено: 07 Апр 2003 05:07    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): У Путинa рыбьи глaзa - oн не испытывaет челoвеческих эмoций, и министр инoстрaнных дел у негo тaкoй же. Янкель, кам он это Ваши домыслы. Не более того. Yankel Добавлено: 07 Апр 2003 05:24    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Yankel писал(а): У Путинa рыбьи глaзa - oн не испытывaет челoвеческих эмoций, и министр инoстрaнных дел у негo тaкoй же. Янкель, кам он это Ваши домыслы. Не более того. Кaтя, Этo не мoи дoмыслы. Этo мoе мнение, oснoвaннoе нa тoм, чтo я вижу. Из кoнтекстa дoлжнo быть oчевиднo, чтo этo вырaжение мнения, a не фaктa. Кoнечнo, буквaльнo гoвoря, вряд ли ктo-нибудь стaнет утверждaть, чтo Путин этo рыбa. Нo, кaк метaфoрa, с мoей тoчки зрения, этo хoрoшo передaет егo хaрaктер. Катя Добавлено: 07 Апр 2003 05:32    Заголовок сообщения: Янкель, критикуя Путина, Вы не должны забывать, что он устраивает российских граждан. Но невозможно, что бы человеческая жизнь, которая ничего не стоила ни при царе, ни при коммунистах, ни при демократах, в одночасье стала ценится. С моей точки зрения - это часть национальной ментальности, которая со временем измениться, как меняется постепенно взгляд на частную собственность. Россия - не Америка, их нельзя сравнивать - у них катастрофически разный путь развития и разная история. Поэтому, не судите Путина строго, с позиции Американца. "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет"(с) А по поводу "рыбьих глаз"....Ну..вспомните Штирлица Yankel Добавлено: 07 Апр 2003 05:40    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Янкель, критикуя Путина, Вы не должны забывать, что он устраивает российских граждан. Но невозможно, что бы человеческая жизнь, которая ничего не стоила ни при царе, ни при коммунистах, ни при демократах, в одночасье стала ценится. С моей точки зрения - это часть национальной ментальности, которая со временем измениться, как меняется постепенно взгляд на частную собственность. Россия - не Америка, их нельзя сравнивать - у них катастрофически разный путь развития и разная история. Поэтому, не судите Путина строго, с позиции Американца. "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет"(с) А по поводу "рыбьих глаз"....Ну..вспомните Штирлица Дa, Кaтя, я пoнимaю. Бoльше всегo печaльнo тo, чтo Путин этo дaлекo не худший вaриaнт в Рoссии. Мoжет быть, пoтoму oн тaк и пoпулярен тaм? A клaссику (Штирлицa) я чтo-тo не припoминaю. Стaр стaл. Роберт Добавлено: 07 Апр 2003 05:49    Заголовок сообщения: Если отсеять все помыслы, домыслы и вымыслы, что остаётся в сухом осадке? Конвой подставили, это очевидно. Кому было выгодно? Штатам--врядли, ещё одно пятно на белых одеждах освободителей ни к чему. Российскому МИДу--других забот нету, чтоб мелкими провокациями заниматься? Значит, иракцы, единственные, кто может погреть руки на конфликте больших дядей. Они прокладывали маршрут (и меняли в последний момент) по своей территории к сирийской границе. Американцы предлагали прикрытие для эвакуации в Иорданию, но посол выбрал иракскую "помощь". В случайных бедуинов-мародёров я не верю, чего им делать на фронте. Катя Добавлено: 07 Апр 2003 05:50    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Дa, Кaтя, я пoнимaю. Бoльше всегo печaльнo тo, чтo Путин этo дaлекo не худший вaриaнт в Рoссии. Мoжет быть, пoтoму oн тaк и пoпулярен тaм? A клaссику (Штирлицa) я чтo-тo не припoминaю. Стaр стaл. Янкель, он-далеко не худший вариант. Это однозначно. Про Штирлица - насколько я помню, Путин из внешней разведки. Их в школе учили, что бы на лице эмоции не отражались. А про "стар"... кам он хватит кокетничать! По Вашему стилю Вы еще вполне "на коне и сабелькой помахиваете" Но это оффтоп. ПС. "Обреют меня, обреют...И ушки и усики...Убегаю. Убегаю.Убегаю"(Кролик из "Алисы в стране чудес") Max Jr. Добавлено: 07 Апр 2003 08:03    Заголовок сообщения: Weasel писал(а): если верно то, что сообщил корреспондент РТР (а на ложь это на первый взгляд не похоже), их колонна передвигалась под российскими флагами, они попали под чей-то огонь, предполагают, что американцев. позднее, они просили помощи у американцев, но те даже не остановились. командование коалиции вообще отрицало присутствие в том районе своих войск. между прочим, на море неоказание помощи терпящим бедствие, даже если это враги с только что потопленного тобой судна, является преступлением. Такое впечатление, что только Вы смотрите РТР. Я вчера тоже включил, чтобы российскую версию послушать. Корреспондент РТР говорил, что их колонна попала между колонной американскоц техники и позициями иракцев (кстати, после того, как иракские солдаты (полиция?) завернули их на эту дорогу). Между иракцами и американцами была перестрелка и российской колонне досталось со всех сторон. При том, по словам того же журналиста ("(а на ложь это на первый взгляд не похоже" (С)) в машине, в которой он ехал было одно попадание в лобовое стекло (со стороны американов) и много - сзади, со стороны иракцев... Levy Добавлено: 07 Апр 2003 09:13    Заголовок сообщения: Разговор Буша с Путиным 26 марта 2003. Комментарий Ари Флейшера. Сайт на русском. http://usinfo.state.gov/cgi-bin/washfile/display.pl?p=/products/washfile/language/russian&f=03032602.rru&t=/products/washfile/russitem.shtml Цитата: ФЛЕЙШЕР: Мы очень озабочены сообщениями о продолжающемся сотрудничестве и поддержке, оказываемой иракским вооруженным силам российской компанией, производящей оборудование для глушения ГСМ) (глобальной системы местоопределения). Именно это обсуждалось в телефонном разговоре. Есть и другие основания для беспокойства, в том числе приборы ночного видения и управляемые противотанковые ракеты. Так что мы действительно обеспокоены тем, что некоторые аспекты этого могут продолжаться. Эта озабоченность была выражена в сегодняшнем телефонном разговоре. Президент Путин заверил Президента Буша, что рассмотрит этот вопрос, а Президент Буш сказал, что очень надеется услышать результаты. Беня Добавлено: 07 Апр 2003 10:40    Заголовок сообщения: http://www.abi.vrn.ru/aquarium/oper0604add.php "Командование коалиции и внешнеполитические ведомства России и США сейчас предпринимают масштабные усилия по закрытию всей информации вокруг обстрела колонны российского посольства под Багдадом. Источники утверждают, что сворачивание деятельности посольства было во многом спровоцировано угрозой воздушного удара по посольству. Американское командование было крайне раздражено присутствием российского посольства в Багдаде и считало, что здесь развёрнуты некие технические средства используемые для разведки и информация эта передаётся иракцам. Кроме того, некоторые офицеры в штабе коалиции в Катаре открыто заявляли, что именно с территории российского посольства действуют «глушилки», ставящие помехи ВТО в районе Багдада. Вчера утром государственный секретарь Колин Пауэл потребовал от главы российского МИДа Игоря Иванова немедленной эвакуации посольства. Вечером глава российского МИДа уведомил американцев о том, что 6 апреля колонна посольства покинет Багдад и направится к сирийской границе. Это вызвало неудовлетворение чиновников МИДа США, предложивших следовать колонне в Иорданию. При этом в штабе специальных операций коалиции были уверены, что в колонне посольства будет находиться секретное оборудование, снятое с захваченной иракцами боевой техники коалиции. В связи с этим нельзя исключить версию «возмездия» со стороны командования коалиции. Кроме того, специалисты утверждают, что огневой налёт на колонну мог иметь своей целью вывод из строя нескольких автомобилей, в которых русские вынуждены были бы оставить часть трофеев. Об этом свидетельствует и тот факт, что среди пострадавших нет ни самого посла, ни журналистов, следовавших в колонне. В этом случае можно ожидать того, что эту акцию осуществило одно из специальных подразделений коалиции и обстрел в этом случае мог вестись из оружия российского производства для скрытия государственной принадлежности нападавших и обвинения иракской стороны. По последним данным колонна была обстреляна из засады почти в 30 км. к западу от города на территории занятой войсками коалиции, но на большой скорости покинула зону обстрела, после чего через несколько километров была блокирована армейскими джипами и, при попытке вступить с их экипажами в контакт, вновь обстреляна, после чего джипы скрылись. После оказания первой помощи колонна продолжила движение, одну машину пришлось оставить на дороге. Сегодня около 17 часов состоялся телефонный разговор между президентом России Владимиром Путиным и президентом США Джорджем Бушем. Перед этим с Бушем достаточно долго беседовала, прилетевшая сегодня в Москву, его помощник по национальной безопасности Кондолиза Райс. Сейчас с Райс встречается глава российского МИДа Иванов. Детали этой встречи пока не известны, но можно предположить, что уже в ближайшие часы ответственность за обстрел российской колонны будет возложена на «неизвестные» отряды и сама ситуация будет максимально демпфирована. Аналитики считают, что в определённой степени начинает повторяться ситуация с АПЛ «Курск», когда целый ряд приватных контактов высшего российского руководства с американскими представителями оставили больше вопросов чем ответов. Ramzaj " Weasel Добавлено: 07 Апр 2003 11:29    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): Такое впечатление, что только Вы смотрите РТР. Я вчера тоже включил, чтобы российскую версию послушать. Корреспондент РТР говорил, что их колонна попала между колонной американскоц техники и позициями иракцев (кстати, после того, как иракские солдаты (полиция?) завернули их на эту дорогу). Между иракцами и американцами была перестрелка и российской колонне досталось со всех сторон. При том, по словам того же журналиста ("(а на ложь это на первый взгляд не похоже" (С)) в машине, в которой он ехал было одно попадание в лобовое стекло (со стороны американов) и много - сзади, со стороны иракцев... я же сказал, что слушал не сначала и мог что-то пропустить. плюс, как я понял, он выходил на связь несколько раз, и мы могли услышать версии с разными подробностями. кстати, про "много попаданий" в свою машину он сказал, что эти отверстия были калибра М-16. я не очень представляю, как он это определил, поэтому не стал это даже повторять. что арабы их могли обстрелять и что даже могли специально спровоцировать перестрелку - мне это объяснять не надо, я это понимаю не хуже Вас. что им ездить там не надо было, а лучше бы сидели в Багдаде - тоже понятно. но раз поехали, значит, что-то заставило, и может быть мы это скоро узнаем. а может никогда. меня возмутило, что американцы не оказали им помощи и вообще отрицали, что они там были. vig11 Добавлено: 07 Апр 2003 12:59    Заголовок сообщения: По-моему причина перестрелки описана здесь. Последний абзац статьи пункт номер три. А Кондолиза Райс поехала в Москву договариваться насчёт дележа добычи. http://www.mignews.com/news/scandals/world/070403_120305_15054.html Max Jr. Добавлено: 07 Апр 2003 13:18    Заголовок сообщения: Цитата: ... Ramzaj " Беня а версии арафата случайно нету ? Или от насраллы? khan Добавлено: 07 Апр 2003 13:20    Заголовок сообщения: Weasel писал(а): между прочим, на море неоказание помощи терпящим бедствие, даже если это враги с только что потопленного тобой судна, является преступлением. Вобщем то говорят, что верблюд - корабль пустыни. По аналогии наверное можно утверждать, что пустыня - верблюжье море, и тут применимы все морские законы. Разумеется все это имеет силу только в том случае, если российские дипломаты пользовались именно этим транспортным средством. Vlad W. Добавлено: 07 Апр 2003 13:20    Заголовок сообщения: