карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Новый сайт Мегаполиса - "Женские украшения" ( доп. 07-07-2008 )

Список форумов МегаФорум -> Война в Ираке Автор Сообщение Выбрать Henry Добавлено: 23 Мар 2003 20:57    Заголовок сообщения: Иракским бандитам удалось захватить солдат. По телевидению прошли очень тяжелые кадры. Аль-Джазира передала съемку допроса двух американских солдат, мужчины и женщины, попавших в лапы ублюдков. К очень большому сожалению. По мнению самих комментаторов, сами по себе подобные съемки запрещены Женевской конвенцией по правам военнопленных. К большому сожалению, рупор арабских террористов Аль-Джазира, является в мире легитимным СМИ. Ее репортажи , как "объективный"источник использует и путинская пропаганда в России, и кабельные сети Израиля. Пора понять, что в нынешнее время, деятельнность этой телекомпании должно быть приравнено к вражеской пропаганде...   Машенька Добавлено: 23 Мар 2003 21:00    Заголовок сообщения: Наши сказали, что эти кадры пока не показывались ни в США, ни в Англии. Холодеет душа. Яков Добавлено: 23 Мар 2003 21:05    Заголовок сообщения: Показали пятерых. Человеку с нашей ментальностью смотреть тяжело. Насколько устойчиво к таким кадрам американское общество? Henry Добавлено: 23 Мар 2003 21:06    Заголовок сообщения: Машенька писал(а): Наши сказали, что эти кадры пока не показывались ни в США, ни в Англии. Холодеет душа. Зато их уже успели показать в Израиле. Нашим мудакам с телевидения стоило бы подумать, что они делают. Все же это военнослужащие единственного в мире союзника Израиля. Иногда стоит взвесить и подумать, прежде чем пускать в эфир иракский психологический снаряд... serge Добавлено: 23 Мар 2003 21:10    Заголовок сообщения: Цитата: В свою очередь министр обороны США Дональд Рамсфельд заявил, что, показав военнопленных по национальному телевидению, Ирак нарушил Женевскую конвенцию, согласно которой, запрещается каким-либо образом унижать достоинство людей, взятых в плен. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2878000/2878569.stm Машенька Добавлено: 23 Мар 2003 21:12    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Зато их уже успели показать в Израиле. Они подключились к Аль Джазире и транслировали, практически, прямой эфир. Но зато во время русских путчей нашим телевизионзикам не было равных, они хорошо утерли нос CNN и проч. Сами снимали с таких точек, что дух захватывало. Вл.Букарский Добавлено: 23 Мар 2003 21:20    Заголовок сообщения: Henry, перестаньте. У нас только два союзника на планете - Б-г и ЦАХАЛ. На что Вы, собственно, рассчитывали? Эти солдаты с оружием в руках пришли на чужую землю. Пришли убивать. И уже прибили достаточно иракцев. Я, впрочем, к убитым не испытываю ни малейших сантиментов. Но устраивать подобные истерики? "Иракские собаки"... "Запрещенные съемки"... "Холодеет душа"... Машенька, дорогая, у тебя душа не холодеет, когда показывают убитых бомбежкой мирных иракцев - без рук, без ног? Поймите: идет война. На войне нет места сантиментам. На войне убивают. Причем - этой войны хотели вы. Вы и я. LP Добавлено: 23 Мар 2003 21:23    Заголовок сообщения: Вообще говоря, Fox и прочии американские компании показывали съемки иракских военнопленных, правда интервью у них не брали. Так что конкретно запрещено Женевской конвенцией - показывать или допрашивать? Что касается Аль-Джазиры - если бы американское командование давало бы побольше реальной информации о ходе боевых действий и поменьше пропагандистской туфты типа очередного "полного взятия" Умм-Касра и Басры, то у арабских каналов было бы заметно меньше популярности и влияния. Гурон Добавлено: 23 Мар 2003 21:31    Заголовок сообщения: Как откровенно вражеский источник пропаганды, Аль-Джазира, должна быть немедленно ликвидирована амриканцами. У нас тоже используют этот источник, что у меня вызывает мягко говоря недоумение. Яков Добавлено: 23 Мар 2003 21:33    Заголовок сообщения: Женевской конвенцией запрещено унижать военнопленных. Интервью с ними, униженными, считается, что их унижает. Показывать военнопленных - в пределах конвенции. Юрий Элькин Добавлено: 23 Мар 2003 21:37    Заголовок сообщения: Американские компании не показывали лиц иракских военнопленных и не допрашивали их в эфире. Вместе со всеми американскими подразделениями ездят журналисты, и, насколько я знаю, с иракцами обращаются в полном соответствии с конвенциями. То, что Ираком Женевская конвенция в данном случае нарушена, говорит даже Красный Крест. Наши пока этой плёнки не показывают, но говорят, что там пятеро живых пленных и несколько мёртвых, которым, вроде, выстрелили в затылок. Кстати, об "очередных полных взятиях" не говорили, по крайней мере Фокс, если я, конечно, ничего не пропустил. Сначала захватили близлежащий порт Басры, потом основные части Басру просто обошли стороной по пути к Багдаду, а сам город сдался, вроде как, только вчера вечером по нашему времени (и тогда в первый раз об этом сказали), но внутри продолжаются перестрелки. С уважением, Юрий. Авигдор Добавлено: 23 Мар 2003 21:41    Заголовок сообщения: После того ,как военнопленные изолированны в местах заключения и находятся в зоне недоступной кореспондентам - их американцы не показывают. А иракские твари устроили театрализованное представление. Потому надо мочить эту социалистическую сволочь ,чтобы не возродилась. Уничтожать социалистических гадов. Henry Добавлено: 23 Мар 2003 21:48    Заголовок сообщения: Изменил название. Написал "бандиты" вместо "собаки". А то чего собак обижать? Они -хорошие животные. LP Добавлено: 23 Мар 2003 22:20    Заголовок сообщения: Юрий Элькин писал(а): Кстати, об "очередных полных взятиях" не говорили, по крайней мере Фокс, если я, конечно, ничего не пропустил. Сначала захватили близлежащий порт Басры, потом основные части Басру просто обошли стороной по пути к Багдаду, а сам город сдался, вроде как, только вчера вечером по нашему времени (и тогда в первый раз об этом сказали), но внутри продолжаются перестрелки. Фокс сообщал, что Басра взята под контроль и т.п. еще вчера утром, потом выяснилось, что от штурма города вообще отказались и никакого захвата не было, основные части действительно обошли город, но о том, что он был захвачен я с тех пор ничего не слышал. Та же история случилась с Насарией, об окончании боев за которую сообщали еще вчера, при этом морская пехота понесла серьезные потери там уже сегодня и бои за город продолжаются. Сообщали о сдаче целой дивизии в 8000 чел., потом на официальном брифинге было названо число пленных - 1500 чел. - где остальные? К тому же части этой же дивизии (51-ой) по сообщениям на сегодня продолжают оборанять Басру - так сдались они или нет? Разговоры о полном разложении иракской армии, массовом бегстве иракских функционенров из Багдада на том же Фоксе выглядят очень сомнительно, с учетом того, что за три дня наземных боев в 91 году было взято 160 тыс. пленных, а сейчас - 1.5 тыс. В целом у меня создается впечатление, что американцы плохо психологически готовы к серьезной войне и рассчитывали на легкую прогулку вроде грачевского взятия Грозного одним полком за полчаса, отсюда масса преждевременных победных реляций, а сейчас все оказалось не так просто, вон даже иракцы пленных взяли... И как бы вся эта затея не закончилась как Сомали в 93. Henry Добавлено: 23 Мар 2003 22:25    Заголовок сообщения: LP писал(а): И как бы вся эта затея не закончилась как Сомали в 93. Ну, для Вас, это может быть и 'затея" (можно добавить, как российские "СМИ", слово 'сомнительная"), а для кого-то это - война против иракского кровавого режима, который угрожает и Израилю тоже... Юрий Элькин Добавлено: 23 Мар 2003 22:34    Заголовок сообщения: LP писал(а): Фокс сообщал, что Басра взята под контроль и т.п. еще вчера утром, потом выяснилось, что от штурма города вообще отказались и никакого захвата не было, основные части действительно обошли город, но о том, что он был захвачен я с тех пор ничего не слышал. Они с самого начала различали порт и сам город. Потом они упоминают о том, что город под контролем, но есть "очаги сопротивления" там и тут, чего и следовало ожидать. Цитата: Та же история случилась с Насарией, об окончании боев за которую сообщали еще вчера, при этом морская пехота понесла серьезные потери там уже сегодня и бои за город продолжаются. Не знаю, об этом городе деталей не помню, но то, что в каких-нибудь районах в целом сдавшегося города вполне могут сопротивляться особо упорные товарищи -- очень даже могу себе представить. Цитата: Сообщали о сдаче целой дивизии в 8000 чел., потом на официальном брифинге было названо число пленных - 1500 чел. - где остальные? К тому же части этой же дивизии (51-ой) по сообщениям на сегодня продолжают оборанять Басру - так сдались они или нет? 1500-2000 тыс. человек -- это те, кого охраняют. Военнопленные, то бишь. Большинству, как говорил тот же Фокс, было разрешено просто сдать оружие и свалить домой. Цитата: Разговоры о полном разложении иракской армии, массовом бегстве иракских функционенров из Багдада на том же Фоксе выглядят очень сомнительно, с учетом того, что за три дня наземных боев в 91 году было взято 160 тыс. пленных, а сейчас - 1.5 тыс. Четвёртый день войны идёт (тогда первому дню наземных боёв предшествовала уйма времени воздушных атак). Давайте посмотрим, чем дело кончится и тогда поговорим? Цитата: В целом у меня создается впечатление, что американцы плохо психологически готовы к серьезной войне и рассчитывали на легкую прогулку вроде грачевского взятия Грозного одним полком за полчаса, отсюда масса преждевременных победных реляций, а сейчас все оказалось не так просто, вон даже иракцы пленных взяли... И как бы вся эта затея не закончилась как Сомали в 93. Повторяю, четырёх дней не прошло, давайте погодим с похоронами (не дай Б-г обеим сторонам)? Кстати, все военные, которые выступают на том же Фоксе, говорят о том, что это может и затянуться и что не стоит шапками кидаться, о том же говорил и Буш и остальная верхушка. С уважением, Юрий. Вл.Букарский Добавлено: 23 Мар 2003 22:42    Заголовок сообщения: Боюсь, что LP все-таки прав - только не Самали повторится, а Вьетнам... serge Добавлено: 23 Мар 2003 22:43    Заголовок сообщения: Буш в самой первой "военной" речи говорил о том, что будут жертвы. Пока, ИМХО, большая часть жерт - из-за аварий, транспортных происшествий и "своего" огня. Ошибки техники: падают вертолеты, сбивают свои самолеты, "патриот", работающий в полуавтоматическом режиме, сбил британский истребитель... С этим и в первую войну в Заливе были проблемы. Henry Добавлено: 23 Мар 2003 23:13    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Боюсь, что LP все-таки прав - только не Самали повторится, а Вьетнам... Владимир, может все же не стоит поджуживать? У нас тут вроде не ОРТ ? Hobo Добавлено: 23 Мар 2003 23:16    Заголовок сообщения: В СШA эти кaдры не пoкaзывaют, и зря. digger Добавлено: 23 Мар 2003 23:16    Заголовок сообщения: Есть сильнoе пoдoзрение, чтo aмерикaнцы не пoкaзывaют вoеннoпленных из-зa недoстaтoчнoгo их числa, если oни пoкaжут 10 челoвек, нaрoд спрoсит, где же 1500. Aль-Джезирa пoльзуется слaвoй нaибoлее oбъективнoй из aрaбских кoмпaний и к тoму же oчень инфoрмирoвaннoй . Зaкрыть ее зaтруднительнo, тaк кaк кoрреспoнденты в Ирaке, a бaзируется oнa в Сaудии , дa и не стoит. Нaрoд гoрaздo хуже oтнесется к зaкрытию инфoрмaции, чем к нaличию пленных, к тoму же будут рaспрoстрaняться слухи. Вл.Букарский Добавлено: 23 Мар 2003 23:18    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Вл.Букарский писал(а): Боюсь, что LP все-таки прав - только не Самали повторится, а Вьетнам... Владимир, может все же не стоит поджуживать? У нас тут вроде не ОРТ ? Я буду писать то, что сочту нужным. serge Добавлено: 23 Мар 2003 23:20    Заголовок сообщения: Генри, думаю, что в данном случае "бандиты" также неуместны, как и "собаки". Речь идет о войне между двумя регулярными армиями, а не о контртеррористической операции. Невзирая на симпатии и антипатии надо стараться называть вещи своими именами. Адекватно. Эйтан Добавлено: 23 Мар 2003 23:21    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Боюсь, что LP все-таки прав - только не Самали повторится, а Вьетнам... Во Вьетнаме местным легче было обороняться - джунгли непроходимые, зачастую горные. А Ирак - плоская пустыня. Вл.Букарский Добавлено: 23 Мар 2003 23:21    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): После того ,как военнопленные изолированны в местах заключения и находятся в зоне недоступной кореспондентам - их американцы не показывают. А иракские твари устроили театрализованное представление. Потому надо мочить эту социалистическую сволочь ,чтобы не возродилась. Уничтожать социалистических гадов. А капиталистических гадов можно уничтожать? LP Добавлено: 23 Мар 2003 23:25    Заголовок сообщения: Юрий, я не говорю, что в войне с полумиллионой армией потеря десяти солдат убитыми и пяти - пленными - это какая-то катастрофа. Напротив, мне кажется, что потери неизбежны, и об этом следует говорить, а в первые пару дней в репортажах по Фоксу было неумеренного оптимизма через край, и вполне всерьез говорилось, что верхушка режима уничтожена первым ударом, а иракцы понятно за диктаторский режим сражаться не будут, вот портовой город уже взят, ну и Басра на подходе и целая дивизия сдалась т.д.. На деле же сражаться иракцы скорее всего будут, да и первым ударом прибить Хусейна судя по всему не удалось, в том порту до сих пор бои, Басра не взята, та дивизия до сих пор сражается и т.д.. После этого начинаешь больше обращать внимание на то, что сообщают зловредные российские СМИ, и даже Аль-Джазира, так как вранья в американских СМИ никак не меньше, чем в тех же российских... Henry Добавлено: 23 Мар 2003 23:29    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Henry писал(а): Вл.Букарский писал(а): Боюсь, что LP все-таки прав - только не Самали повторится, а Вьетнам... Владимир, может все же не стоит поджуживать? У нас тут вроде не ОРТ ? Я буду писать то, что сочту нужным. Сейчас по 9 -му каналу выступил Марк Зайчик, и я с ним полностью согласен. Он сказал, поскольку США сейчас воюют с врагом Израиля, они уже этим, априори помогают и нашей стране. И наоборот, любые попытки "поклевать" американцев, являются удаом и по нашей безопасности. Так что Ваши пассажи можно легко поставить рядом с саддамовской пропагандой... Вы, может быть не желая того, льете воду на мельницу Саддама. Авигдор Добавлено: 23 Мар 2003 23:33    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Авигдор писал(а): После того ,как военнопленные изолированны в местах заключения и находятся в зоне недоступной кореспондентам - их американцы не показывают. А иракские твари устроили театрализованное представление. Потому надо мочить эту социалистическую сволочь ,чтобы не возродилась. Уничтожать социалистических гадов. А капиталистических гадов можно уничтожать? Можно попробовать. С тем ,что бы быть успешно размазанным тонким социалистическим слоем по пустыне ,асфльту и другим поверхностям. Henry Добавлено: 23 Мар 2003 23:40    Заголовок сообщения: serge писал(а): Генри, думаю, что в данном случае "бандиты" также неуместны, как и "собаки". Речь идет о войне между двумя регулярными армиями, а не о контртеррористической операции. Невзирая на симпатии и антипатии надо стараться называть вещи своими именами. Адекватно. Извините, serge, но где Вы видели адекватность? У пропаганды Саддама, у пропаганды Путина? Если война, то это и пропагандистская война... Можно ведь на время отбросить политкорректную мишуру и называть врага по-вражьи? Кстати, это тут успешно делает Букарский, только он предпочитает играть на их стороне... LP Добавлено: 23 Мар 2003 23:48    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Вл.Букарский писал(а): Henry писал(а): Вл.Букарский писал(а): Боюсь, что LP все-таки прав - только не Самали повторится, а Вьетнам... Владимир, может все же не стоит поджуживать? У нас тут вроде не ОРТ ? Я буду писать то, что сочту нужным. Сейчас по 9 -му каналу выступил Марк Зайчик, и я с ним полностью согласен. Он сказал, поскольку США сейчас воюют с врагом Израиля, они уже этим, априори помогают и нашей стране. И наоборот, любые попытки "поклевать" американцев, являются удаом и по нашей безопасности. Так что Ваши пассажи можно легко поставить рядом с саддамовской пропагандой... Вы, может быть не желая того, льете воду на мельницу Саддама. Может Вы найдете время и напишите что-нибудь по типу краткой справки насчет того, что следует писать, говорить и думать по поводу войны в Ираке, чтобы случайно не полить воду на какую-нибудь не ту мельницу? Здесь все-таки инет-форум, а не курсы агитаторов-пропагандистов... Кроме того есть некая разница между поддержкой Саддама и разумной осторожностью в отношении американской кампании... Glenview Добавлено: 23 Мар 2003 23:50    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): А капиталистических гадов можно уничтожать? Не рекомендуется. Иначе социалисты с голоду помрут. Вл.Букарский Добавлено: 23 Мар 2003 23:51    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Вл.Букарский писал(а): Henry писал(а): Вл.Букарский писал(а): Боюсь, что LP все-таки прав - только не Самали повторится, а Вьетнам... Владимир, может все же не стоит поджуживать? У нас тут вроде не ОРТ ? Я буду писать то, что сочту нужным. Сейчас по 9 -му каналу выступил Марк Зайчик, и я с ним полностью согласен. Он сказал, поскольку США сейчас воюют с врагом Израиля, они уже этим, априори помогают и нашей стране. И наоборот, любые попытки "поклевать" американцев, являются удаом и по нашей безопасности. Так что Ваши пассажи можно легко поставить рядом с саддамовской пропагандой... Вы, может быть не желая того, льете воду на мельницу Саддама. Не надо, вслед за Зайчиком, вытаскивать из пыльного сундука сталинский лексикон. "Кто не с нами - тот против нас", "Если враг не сдается - его уничтожают"... У Израиля много врагов - и Саддам далеко не самый опасный из них. А главный наш враг - в нас самих. Вл.Букарский Добавлено: 23 Мар 2003 23:54    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Вл.Букарский писал(а): Авигдор писал(а): После того ,как военнопленные изолированны в местах заключения и находятся в зоне недоступной кореспондентам - их американцы не показывают. А иракские твари устроили театрализованное представление. Потому надо мочить эту социалистическую сволочь ,чтобы не возродилась. Уничтожать социалистических гадов. А капиталистических гадов можно уничтожать? Можно попробовать. С тем ,что бы быть успешно размазанным тонким социалистическим слоем по пустыне ,асфльту и другим поверхностям. Вы в 1918-1920 пробовали - сами размазанными оказались - хотите попробовать еще? serge Добавлено: 23 Мар 2003 23:57    Заголовок сообщения: Цитата: Вы в 1918-1920 пробовали - сами размазанными оказались - хотите попробовать еще Размазанными-то оказались победители. Всерьез и надолго. До сих пор еще размазаны. khan Добавлено: 23 Мар 2003 23:57    Заголовок сообщения: По словам американцев дело произошло так: Одно из иракских подразделений разыграло сцену сдачи в плен, ставшую для тех уже привычной. После того, как к ним приблизились американцы, они неожиданно стали стрелять, убив и захватив в плен несколько американских солдат. Понятно что опыта общения с арабами у них нет. Ну что-ж, в следующий раз будут осмотрительнее. Эйтан Добавлено: 24 Мар 2003 00:00    Заголовок сообщения: serge писал(а): Размазанными-то оказались победители. Всерьез и надолго. До сих пор еще размазаны. Потерпели победу, называется явление. khan Добавлено: 24 Мар 2003 00:03    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Вы в 1918-1920 пробовали - сами размазанными оказались - хотите попробовать еще? Ну вот, постепенно проясняется - кто тут "Наши" а кто "Ваши". Вл.Букарский Добавлено: 24 Мар 2003 00:10    Заголовок сообщения: khan писал(а): Вл.Букарский писал(а): Вы в 1918-1920 пробовали - сами размазанными оказались - хотите попробовать еще? Ну вот, постепенно проясняется - кто тут "Наши" а кто "Ваши". Я никогда и не скрывал своей приверженности коллективистскому идеалу. А Авигдор меня - в асфальт... Авигдор Добавлено: 24 Мар 2003 00:42    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Авигдор писал(а): Вл.Букарский писал(а): Авигдор писал(а): После того ,как военнопленные изолированны в местах заключения и находятся в зоне недоступной кореспондентам - их американцы не показывают. А иракские твари устроили театрализованное представление. Потому надо мочить эту социалистическую сволочь ,чтобы не возродилась. Уничтожать социалистических гадов. А капиталистических гадов можно уничтожать? Можно попробовать. С тем ,что бы быть успешно размазанным тонким социалистическим слоем по пустыне ,асфльту и другим поверхностям. Вы в 1918-1920 пробовали - сами размазанными оказались - хотите попробовать еще? Это были хорошие времена.... Социалисты сами себя и размазали. Да тольео жаль приличных людей ,вырезанных ими по ходу дела... Честно говоря ,когда я думаю ,что эти ленины, гитлеры, сталины, хонекеры, брежневы, че гевары, ким ир сены, кенеди, хомейни, нассеры, рузвельты, тельманы и т.д. уже не живы - становится как то поспокойней... Теперь вот ,Садамку мочат... Неторопливо и соновательно... Авигдор Добавлено: 24 Мар 2003 00:43    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): khan писал(а): Вл.Букарский писал(а): Вы в 1918-1920 пробовали - сами размазанными оказались - хотите попробовать еще? Ну вот, постепенно проясняется - кто тут "Наши" а кто "Ваши". Я никогда и не скрывал своей приверженности коллективистскому идеалу. А Авигдор меня - в асфальт... Букарский - что б ты был здоров. AlexB Добавлено: 24 Мар 2003 01:14    Заголовок сообщения: 1) Aмерикaнских сoлдaт взяли в плен не бaндиты, a ирaкскaя aрмия. 2) Ирaкцы oбещaли сoблюдaть Женевскую кoнвенцию в oбрaщении с вoеннoпленными. 3) Если oни нaрушaт кoнвенцию, тo тaки дa стaнут бaндитaми и будут судимы зa вoенные преступления. 4) Пoкaз вoеннoпленных пo ТВ фoрмaльнo кoнвенцию нaрушaет, нo с другoй стoрoны, пoсле тoгo кaк ирaкцы oбъявили o тoм, чтo взяли в плен aмерикaнцев, никтo бы им не пoверил, если бы oни их не пoкaзaли. 5) Рaнее я слышaл сooбщения o тoм, чтo пoкaзывaя пo ТВ сдaвшихся в плен ирaкцев, сoюзники тoже невзнaчaй (inadvertently) нaрушили кoнвенцию. 6) Если все нaрушения кoнвенции oгрaничaтся пoкaзoм пленных пo ТВ, тo никaкoй трaгедии IMHO в этoм нет. 7) Пoжелaем сoюзникaм избежaть пoтерь в дaльнейшем. Гурон Добавлено: 24 Мар 2003 01:23    Заголовок сообщения: Hobo писал(а): В СШA эти кaдры не пoкaзывaют, и зря. Это сложный вопрос. С одной стороны, показав эти кадры, американские граждане лишний раз убедятся в бесчеловечности гнусного режима Саддама. С другой стороны, это будет аморально по отношению к своим солдатам, захваченным этими извергами в плен. Кроме того это будет со стороны американских СМИ невольное нарушение Женевской конвенции. И я ещё раз повторю. "Аль-Жазира", как пропагандисткий рупор врага должна быть немедленно ликвидирована. Гурон Добавлено: 24 Мар 2003 01:24    Заголовок сообщения: AlexB писал(а): 1) Aмерикaнских сoлдaт взяли в плен не бaндиты, a ирaкскaя aрмия. 2) Ирaкцы oбещaли сoблюдaть Женевскую кoнвенцию в oбрaщении с вoеннoпленными. 3) Если oни нaрушaт кoнвенцию, тo тaки дa стaнут бaндитaми и будут судимы зa вoенные преступления. 4) Пoкaз вoеннoпленных пo ТВ фoрмaльнo кoнвенцию нaрушaет, нo с другoй стoрoны, пoсле тoгo кaк ирaкцы oбъявили o тoм, чтo взяли в плен aмерикaнцев, никтo бы им не пoверил, если бы oни их не пoкaзaли. 5) Рaнее я слышaл сooбщения o тoм, чтo пoкaзывaя пo ТВ сдaвшихся в плен ирaкцев, сoюзники тoже невзнaчaй (inadvertently) нaрушили кoнвенцию. 6) Если все нaрушения кoнвенции oгрaничaтся пoкaзoм пленных пo ТВ, тo никaкoй трaгедии IMHO в этoм нет. 7) Пoжелaем сoюзникaм избежaть пoтерь в дaльнейшем. Они не просто их показали. А показали их допрос, что есть прямое нарушение конвенции. AlexB Добавлено: 24 Мар 2003 01:31    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Они не просто их показали. А показали их допрос, что есть прямое нарушение конвенции. CNN писал(а): Iraqi television questioned the soldiers, two of whom appeared to have been wounded. One of the wounded soldiers was a woman. Al-Jazeera broadcast a tape of what appeared to be five U.S. soldiers asked to identify themselves and their home state. Прям-тaки дoпрoс. Ну нужнo же им дoкaзaть, чтo этo действительнo aмерикaнские сoлдaты, a не переoдетые ирaкцы. Будем нaдеяться нa лучшее, чтo кoнвенция в глaвнoм будет сoблюдaться. Вл.Букарский Добавлено: 24 Мар 2003 01:41    Заголовок сообщения: Американцы не просто показали пленных - они их показали избитыми, стоящими на коленях с руками за головой. Авигдор Добавлено: 24 Мар 2003 01:43    Заголовок сообщения: Иракская армия - бандиты. Как не политкоректный человек говорю. Были бы честными людьми - сдавались бы. Joilette Добавлено: 24 Мар 2003 01:56    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Иракская армия - бандиты. Как не политкоректный человек говорю. Были бы честными людьми - сдавались бы. А чем отличается армия от бандформирований? Уж не тем ли, что последние образуются вопреки закону и для того, чтобы попирать закон своей страны. И какая армия - не бандиты? Может, российская, с ее дедовщиной, уголовщиной и зачистками в Чечне? А Советская Армия в бытность свою в Афганистане - не бандиты? А Красная Армия, бывшая опорой кровавого тирана Джугашвили? Иракская армия - регулярная армия суверенной страны. Страны вражеской и ненавистной нам, израильтянам. Но подменять понятия в угоду своим желаниям, как-то несерьезно. Машенька Добавлено: 24 Мар 2003 01:57    Заголовок сообщения: Раненого солдата, приводили в сознание, ковыряясь пальцами у него в глазах. Гурон Добавлено: 24 Мар 2003 01:59    Заголовок сообщения: Joilette писал(а): Авигдор писал(а): Иракская армия - бандиты. Как не политкоректный человек говорю. Были бы честными людьми - сдавались бы. А чем отличается армия от бандформирований? Уж не тем ли, что последние образуются вопреки закону и для того, чтобы попирать закон своей страны. И какая армия - не бандиты? Может, российская, с ее дедовщиной, уголовщиной и зачистками в Чечне? А Советская Армия в бытность свою в Афганистане - не бандиты? А Красная Армия, бывшая опорой кровавого тирана Джугашвили? Иракская армия - регулярная армия суверенной страны. Страны вражеской и ненавистной нам, израильтянам. Но подменять понятия в угоду своим желаниям, как-то несерьезно. Для меня солдат регулярной части СС гитлеровской Германии - бандит. Тоже касается и иракских военнослужащих нарушающих Женевскую конвенцию. Andreus Добавлено: 24 Мар 2003 02:00    Заголовок сообщения: Сейчас, когда янки вторглись в Ирак без санкции ООН, именно они и являются бандитами. Так уж проистекает из всей этой авантюры. А к бандитам как известно неприменимы никакие конвенции. Кроме того, янки не раз демонстрировали свое "гуманное" отношение к пленным, которых они содержат в клетках под палящим солнцем, заставляют сидеть на корточках по несколько часов и т.д. На пленке Аль-Джазиры вопросы пленному задает корреспондент, пленный же так напуган, что может выражаться только отрывистыми отдельными словами. И это лучший в мире аммериканский солдат-победитель... Andreus Добавлено: 24 Мар 2003 02:03    Заголовок сообщения: Машенька писал(а): Раненого солдата, приводили в сознание, ковыряясь пальцами у него в глазах. А где ж еще ковыряться??? Просто хотели проверить ему зрение Гурон Добавлено: 24 Мар 2003 02:04    Заголовок сообщения: Andreus писал(а): Сейчас, когда янки вторглись в Ирак без санкции ООН, именно они и являются бандитами. Так уж проистекает из всей этой авантюры. А к бандитам как известно неприменимы никакие конвенции. Кроме того, янки не раз демонстрировали свое "гуманное" отношение к пленным, которых они содержат в клетках под палящим солнцем, заставляют сидеть на корточках по несколько часов и т.д. На пленке Аль-Джазиры вопросы пленному задает корреспондент, пленный же так напуган, что может выражаться только отрывистыми отдельными словами. И это лучший в мире аммериканский солдат-победитель... Почитайте это. И потом скажите кто бандит. http://megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=10767&sid=5dbc01b2a61a7b4518f1a619dd81274d Гурон Добавлено: 24 Мар 2003 02:05    Заголовок сообщения: Andreus писал(а): Машенька писал(а): Раненого солдата, приводили в сознание, ковыряясь пальцами у него в глазах. А где ж еще ковыряться??? Просто хотели проверить ему зрение Скотина!!!! Andreus Добавлено: 24 Мар 2003 02:09    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Скотина!!!! Приятно познакомиться, Андреус. Это у Вас имя или извиняюсь фамилие такое??? Гурон Добавлено: 24 Мар 2003 02:12    Заголовок сообщения: Andreus писал(а): Гурон писал(а): Скотина!!!! Приятно познакомиться, Андреус. Это у Вас имя или извиняюсь фамилие такое??? Надеюсь это твой последний пост. Таким как ты, не место здесь. Вл.Букарский Добавлено: 24 Мар 2003 02:15    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Andreus писал(а): Машенька писал(а): Раненого солдата, приводили в сознание, ковыряясь пальцами у него в глазах. А где ж еще ковыряться??? Просто хотели проверить ему зрение Скотина!!!! Модераторам: Грубое нарушение пункта 2 настоящих Правил. Вл.Букарский Добавлено: 24 Мар 2003 02:18    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Иракская армия - бандиты. Как не политкоректный человек говорю. Были бы честными людьми - сдавались бы. ПравильнО гОвОрите, тОварищ Мушегян! Если враг не сдается - его уничтОжают! (С) А.М.Пешков. Andreus Добавлено: 24 Мар 2003 02:18    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Andreus писал(а): Гурон писал(а): Скотина!!!! Приятно познакомиться, Андреус. Это у Вас имя или извиняюсь фамилие такое??? Надеюсь это твой последний пост. Таким как ты, не место здесь. Это почему же? Я правила не нарушал, никого не оскорблял, а Вам вот не мешало бы подлечиться, съездить в Ванкувер на воды например, коль скоро так распаляетесь, аот ведь и до апоплексического удара недалеко... Ну народ на североамериканском континенте пошел- сплошь нерные да хилые- один мычит что-то невнятное, когда его корреспондент уважаемого телеканала спрашивает, другой дразницца... Гурон Добавлено: 24 Мар 2003 02:19    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Гурон писал(а): Andreus писал(а): Машенька писал(а): Раненого солдата, приводили в сознание, ковыряясь пальцами у него в глазах. А где ж еще ковыряться??? Просто хотели проверить ему зрение Скотина!!!! Модераторам: Грубое нарушение пункта 2 настоящих Правил. А как ещё можно назвать человека, сделавшему такое высказывание? Он ничем не отличается от тех, кто ковырял в глазах у американских солдат. Borger Добавлено: 24 Мар 2003 02:20    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Гурон писал(а): Andreus писал(а): Машенька писал(а): Раненого солдата, приводили в сознание, ковыряясь пальцами у него в глазах. А где ж еще ковыряться??? Просто хотели проверить ему зрение Скотина!!!! Модераторам: Грубое нарушение пункта 2 настоящих Правил. Нет здесь оскорбления. Простая константация факта. Писмейкер блин. Односторонний, как большинство из них. Кольцо Мебиуса, да и только. Andreus Добавлено: 24 Мар 2003 02:27    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Вл.Букарский писал(а): Гурон писал(а): Andreus писал(а): Машенька писал(а): Раненого солдата, приводили в сознание, ковыряясь пальцами у него в глазах. А где ж еще ковыряться??? Просто хотели проверить ему зрение Скотина!!!! Модераторам: Грубое нарушение пункта 2 настоящих Правил. Нет здесь оскорбления. Простая константация факта. Писмейкер блин. Односторонний, как большинство из них. Кольцо Мебиуса, да и только. Во-первых, из кого из них. Во вторых, оскорбление имело место. В-третьих, Вы собственно кто такой чтоб выносить вердикт? Вариантов немного- либо психолог, чего по лицу не скажешь, либо много о себе возомнивший недалекий зазнайка, либо просто человек, свихнувшийся на почве своей значимости, которой на самом деле нет и в помине. Выбирать вам. Andreus Добавлено: 24 Мар 2003 02:31    Заголовок сообщения: Кстати, Боргер, глупее цитаты, что в Вашей подписи, в жизни не читал. Она о многом говорит. Мирон Шпигель Добавлено: 24 Мар 2003 02:31    Заголовок сообщения: Мне только интересно, что именно господа вроде Андреуса, думают о Саддаме. Или на фоне параноидальной ненависти к Америке Саддам - просто невинная овечка? Andreus Добавлено: 24 Мар 2003 02:34    Заголовок сообщения: Мирон Шпигель писал(а): Мне только интересно, что именно господа вроде Андреуса, думают о Саддаме. Или на фоне параноидальной ненависти к Америке Саддам - просто невинная овечка? Господа типа Андреуса ничего хорошего о Саддаме к Вашему разочарованию не думают. Мирон Шпигель Добавлено: 24 Мар 2003 02:35    Заголовок сообщения: Андреус, Господа типа Андреуса ничего хорошего о Саддаме к Вашему разочарованию не думают. Неужели? Тогда следующий вопрос: что именно нужно было с ним делать? serge Добавлено: 24 Мар 2003 02:44    Заголовок сообщения: Мирон Шпигель писал(а): Андреус, Господа типа Андреуса ничего хорошего о Саддаме к Вашему разочарованию не думают. Неужели? Тогда следующий вопрос: что именно нужно было с ним делать? С Андреусом? Боюсь, что его судьба уже предрешена... Как сказал Буш о Саддаме :His days are numbered. AlexB Добавлено: 24 Мар 2003 02:47    Заголовок сообщения: Прoшу прoщения, чтo влезaю в вaш флейм и oфф-тoпик, нo выскaжусь пo теме. Итaк, былo ли нaрушение Женевскoй кoнвенции? Цитата: Article 13 Prisoners of war must at all times be humanely treated. Any unlawful act or omission by the Detaining Power causing death or seriously endangering the health of a prisoner of war in its custody is prohibited, and will be regarded as a serious breach of the present Convention. In particular, no prisoner of war may be subjected to physical mutilation or to medical or scientific experiments of any kind which are not justified by the medical, dental or hospital treatment of the prisoner concerned and carried out in his interest. Likewise, prisoners of war must at all times be protected, particularly against acts of violence or intimidation and against insults and public curiosity. Measures of reprisal against prisoners of war are prohibited. Итaк, вoеннoпленные дoлжны быть зaщищены oт - скaжем тaк - прaзднoгo любoпытствa. Borger Добавлено: 24 Мар 2003 02:49    Заголовок сообщения: Andreus писал(а): Кстати, Боргер, глупее цитаты, что в Вашей подписи, в жизни не читал. Она о многом говорит. Я же говорил - одномерный товарищ. Мирон, Ну как что с Саддамом делать "по писмейкерски" ? Перевоспитывать разумеется. Уступками разными. Чтоб перековался и разоружился самостоятельно. Andreus Добавлено: 24 Мар 2003 02:50    Заголовок сообщения: Мирон Шпигель писал(а): Андреус, Господа типа Андреуса ничего хорошего о Саддаме к Вашему разочарованию не думают. Неужели? Тогда следующий вопрос: что именно нужно было с ним делать? Ну давайте решим, как, в какой последовательности и что именно у .Саддама надо отрезать\отрывать. Мы вообще имеем право взять билет, сесть в самолет и поехать в Ирак с тем, чтобы найти его и убить? Нет. Вот и янки не имели права лезть в Ирак. Эдак каждая страна, у которой завелись лишние деньги, решит что кое-кто заработал на орехи и пойдет войной на более слабого соседа. Что тогда будет? Правильно, анархия. США кто есть в международном понятии? Такой же субьект как скажем Ангола или Куба. Что было ковбою обождать пару недель, пока ООН вынесет решение? Спесь помешала или приперла необходимость отвлечь народ от провалов в экономике? Оружие неразрешенное нашли? Нет. Найдут ли, если янки сами не подкинут? Едва ли. Так какого хрена? Давайте так рассуждать. Выгодно Израилю это конечно здорово. Однако например Арафату выгодно было бы, если бы например Россия напала на Израиль. Как вам? Вот и я говорю- если уж бить себя в грудь и кричать о демократии и цивилизации, как штаты, то негоже действовать бандитскими методами. А если действуешь, так не скули, когда твоих солдат рвут на части.